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Von : unkle | Donnerstag, 28. Oktober 2010 um 17:17
Grunt
Grunt
Le Zeptien dit:Avec la variante, on corrige pas un pseudo-défaut du jeu, mais par contre on retire de la tension sur le tableau des manuscrits, ce qui parfaitement inutile, tu en conviendras peut-être.

Là je crois que tu sous-estimes un peu ma geekitude, et le fait de justement poser ces paramètres. Maintenant en effet seules des parties pourraient aider (c'est d'ailleurs pour moi le seul bon juge: le ressenti), et je n'ai pas non plus cacher être en recherche plutôt que d'asséner une vérité... Maintenant je le ferai plus dans mon coin puisque c'est trop brouillon :P
Grunt
Grunt
fdubois dit:
Je précise que ma modeste contribution consiste à publier :
- une compilation des questions/réponses/précisions de règle
- une mise en perspective thématique des actions/events
- une introduction/explication sur le jeu
Je vais roder tout cela in situ pendant les vacances.

En tout cas, l'aspect thématique m'intéresse beaucoup, maintenant il faut bien séparer les points de règles du background. Merci à toi!
Le Zeptien
Le Zeptien
Grunt dit: Après ça ne reste qu'une variante, si tu veux on peut demander à découper les discussions, ou je peux arrêter de parler du jeu aussi :P
Tiens si vraiment ça te fait tiquer l'adaptation 4-5 joueurs, je la supprime de la fiche


Meuuuuuu non Thomas, reviens ! Je t' :pouiclove:
Heu...enfin...heu...je veux dire j'aime beaucoup ton site, et je suis toujours attentif à ce que tu écris tout ça, hein... (et puis de toutes manières, je me sens pas prêt à commencer une idyle avec quelqu'un qui veut apporter des variantes à DVE :P )

Non, non, faut la laisser sur la fiche cette variante, et c'est à chacun de se faire une idée sur ce qu'elle apporte ou pas au jeu.

Maintenant, je reconnais aussi que j'aime pas trop les variantes en générale, sauf si elles comblent ou corrigent un manque évident du jeu.
Par exemple, je crois que je n'ai jamais appliqué la règle de base de Carcassonne en ce qui concerne le tirage de tuile, ou dans la manière de décompter les points, tant marquer des points par exemple pour des trucs pas terminés me paraissait absurde (et je suis pas le seul, j'avais suivi des conseils sur d'autres sites).

Simplement, hormis le fait qu'en effet, j'ai joué deux fois à 5, et pas encore à 4, 3 ou 2, je crois qu'il faut y aller doucement avec DVE avant de suggérer des variantes pour des raisons que j'évoque plus haut. Disons que ce que tu proposes pourrait convenir à des joueurs qui ont déjà une bonne expérience de DVE, et dans ces différentes config.
Il est vrai enfin que variante ou pas, jouer à DVE à 2...bof, je préférerais jouer à un bon gros jeu spécial deux joueurs alors (et quand on a une compagne joueuse, c'est fastoche... :mrgreen:)
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Kyojin068
Kyojin068
Le Zeptien dit:Concernant les "adaptations" proposées, franchement Grunt, je trouve que tu vas un peu vite en besogne sur ce coup là.

je suis ce sujet depuis le début et je trouve ton ton très dur zeptien vis à vis de Grunt et de ce qui n'est qu'une proposition de variante. Libre à chacun de l'utiliser ou non et surtout libre à chacun de vouloir rendre son impression après des parties de jeu.

Joues donc une partie à 3 joueurs et tu verras la difficulté d'épuiser une pile de manuscrits quand il n'y en n'a que 2 disponibles par tour.

Grunt, continuons à proposer des améliorations (faq, aide de jeu, varainte) à ce jeu formidable
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Grunt
Grunt
Hello,
ce que j'ai viré de la variante, c'est le paragraphe sur 4 ou 5 joueurs (en plus c'est plus simple), pas la variante complète (qui c'est vrai était initialement pour le jeu à 2 et 3 joueurs).
Le Zeptien dit:
Il est vrai enfin que variante ou pas, jouer à DVE à 2...bof, je préférerais jouer à un bon gros jeu spécial deux joueurs alors (et quand on a une compagne joueuse, c'est fastoche... :mrgreen:)

Tu pourrais être surpris, et justement le côté visible des manuscrits est important pour que l'action de repos ait une vraie tension (on se grille des manuscrits) et que tu puisses planifier un minimum (et à plus ça devient de plus en plus anecdotique), et notamment de voir s'affronter des dynamiques assez opposés (dernière partie assez serré entre un Pape contre un Cardinal 6 actions collecteur de manuscrits). Je pense au contraire qu'une modif aussi légère ne change pas la complexité du jeu à peu, mais par contre montre l'étendu et la profondeur... Comme des joueurs vont le découvrir à 2, autant qu'ils aient des pistes.

Je pense qu'il ne faut pas trop sacraliser De Vulgari, mais surtout y jouer comme on aime :P
jcdx
jcdx
Bonjour,

J'ai deux petites questions après une partie d'apprentissage à 2.

1. Dans la piste de repos, seul le pion le plus avancé passe en premier dans l'ordre de jeu. Mais si il est déjà premier, il retourne au départ ?

2. Dans la piste Cantique du Soleil, le pion le plus avancé gagne 9 PV et le second 4 PV. Il faut néanmoins être dans la piste pour pouvoir marquer ces points ?

Je pose ces questions mais je me doute des réponses (Oui et Oui :D ). C'est juste pour être précis et avoir votre opinion.

En tout cas, c'est un excellent jeu qu'il me tarde d'essayer à 4, même si je ne me suis pas ennuyé en y jouant à 2.

Bonnes fêtes à tous,

JC.

PS : je lis depuis tellement longtemps ce forum que je n'ai pas réalisé que je n'y avais jamais posté. Donc je réitère mon bonjour.
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unkle
unkle
Oui et oui.

:mrgreen:

Cela etant le coup de la piste de repos, a 5, c'est vraiment chaud. Tu te repose un coup, ton suivant se repose 2, et a force de repetition, il m'aura fallu 7 tours (!!) pour que mon repos serve a quelque chose, sur un tour ou j'etais... dernier en connaissance. J'ai trouve ca un peu chianf :bonnetpouic:

Je viens de decouvrir le fil sur les variantes, et pour le coup, la variante a 4-5 me parait etre anecdotique pour des premieres parties (meme si je pense en effet que ca va renforcer la tension de mettre les manuscrits face visible). Je continuerai par contre a mettre un manuscrit de moins que le nombre de joueur, ca me semble raisonnable.

En fait, comme toute variante, c'est a adopter APRES avoir joue (ou pas). Par contre les points de regles, eux, sont a bosser des la premiere partie.

Au final, DVE a 3, 4 et 5, c'est du tout bon avec les regles classiques (meme si 5 joueurs c'est un peu le bordel). A deux joueurs, toujours pas vu (et pas sur de voir).
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bohu
bohu
unkle dit:Pour Bologne, si le messager arrive a temps => ca sera 20 de connaissance, meme si tu vas physiquement a Bologne plus tard (enfin ici on joue comme ca).


Une petite coquille sur le nombre: le maximum est 15 en connaissance pour Bologne si le messager est envoyé aux tours 1 à 7 (10 s'il est envoyé plus tard);
:wink:

J'en profite pour poser une tite question:
Peut-on réaliser les actions de la région où l'on se trouve avant de se déplacer et de celle où l'on se trouve après s'être déplacé?
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Kyojin068
Kyojin068
bohu dit:
J'en profite pour poser une tite question:
Peut-on réaliser les actions de la région où l'on se trouve avant de se déplacer et de celle où l'on se trouve après s'être déplacé?

oui, les 2 "actions" sont possibles et elles ne coutent aucun point d'action à réaliser
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bohu
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Merci,
donc, dans certains cas (si les évènements sont placés favorablement!), on pourra donc, sur la région de départ, bénéficier des connaissances/revenus de la région + réaliser un évènement et, sur la région finale, bénéficier des connaissances/revenus + réaliser un évènement ...
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Kyojin068
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bohu dit:Merci,
donc, dans certains cas (si les évènements sont placés favorablement!), on pourra donc, sur la région de départ, bénéficier des connaissances/revenus de la région + réaliser un évènement et, sur la région finale, bénéficier des connaissances/revenus + réaliser un évènement ...

tout à fait, charge aux adversaires de ne pas laisser de telles occasions se produire :)
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bohu
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kyojin068 dit:tout à fait, charge aux adversaires de ne pas laisser de telles occasions se produire :)


Merci! :pouicok:
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durn1818
durn1818
Question débile : à quoi sert d'aller loin dans la piste de connaissance ?
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unkle
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Reponse debile: a recuperer des manuscrits qui valent plus de points de (volgare) victoire ?
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Ed
Ed
Autre réponse débile : ce doit être écrit dans les règles :wink:
durn1818
durn1818
Je vois merci. Parce que les niveaux 4 et 8 ne s'atteignent qu'en bout de piste n'est-ce pas ? Sinon, on n'a que cinq actions et six si on est un type spécial (je sais plus lequel) ? Et à chaque fois qu'un joueur joue, il recueille tous les pions violets présents sur la table de jeu et laissés par le joueur précédent et s'en sert pour indiquer ses propres actions ?
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Grunt
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durn1818 dit:Je vois merci. Parce que les niveaux 4 et 8 ne s'atteignent qu'en bout de piste n'est-ce pas ?

Autant le niveau 3 de connaissance est relativement "aisé" à obtenir (notamment avec l'action à 4 de connaissance en étant à la traine et la connaissance sur le plateau), autant en effet le niveau 4 et 8 demandent du boulot pour être atteint (et il y a un gros gap pour atteindre le bout de la piste), mais tu as de bons moyens:
- le messager pour les 10/15 de connaissance;
- la défausse de cubes verts collectés pendant le début de la partie pour faire un bond de connaissance;
- les événements de connaissance à ne pas laisser trainer (premier arrivé premier servi);
- les nouveaux statuts (moine et cardinal) spécialisés dans la connaissance.
La motivation pour aller jusque là:
- les manuscrits à 4 points sont en plus bicolores (ce qui facilite à la fois l'acquisition ET la diversité notamment pour le orange)
- le manuscrit à 8 points qui niveau connaissance n'est pas si loin, mais requiert que le mécanisme de réduction d'actions (disparition des manuscrits niveau 1 ait eu lieu)
durn1818 dit:Sinon, on n'a que cinq actions et six si on est un type spécial (je sais plus lequel) ? Et à chaque fois qu'un joueur joue, il recueille tous les pions violets présents sur la table de jeu et laissés par le joueur précédent et s'en sert pour indiquer ses propres actions ?


Oui 5 actions, et une fois qu'un joueur a fait toutes ses actions, le joueur suivant récupère les pions violets et joue son tour.
durn1818
durn1818
Mais il y a d'autres façons de faire des points qu'avec les manuscrits ! Est-ce qu'il ne serait pas possible de laisser tomber la course sur la piste de la connaissance qui ne sert que pour les manuscrits et de chercher à faire des points de volgare autrement ?
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Grunt
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durn1818 dit:Mais il y a d'autres façons de faire des points qu'avec les manuscrits ! Est-ce qu'il ne serait pas possible de laisser tomber la course sur la piste de la connaissance qui ne sert que pour les manuscrits et de chercher à faire des points de volgare autrement ?

Oui notamment l'élection finale (donc les cubes) + devinette/cantique.
Tu as 2 grandes directions concernant la connaissance: soit tu vas tranquillou et tu ne dépasseras probablement pas le niveau 3 (et tu prendras quand même opportunément des manuscrits), soit tu fais le forcing et les manuscrits seront au cœur de ta stratégie (notamment les points de diversité).
Giom Beuz135
Giom Beuz135
Bilan des Erratum, FAQ et Ressources pour De Vulgari Eloquencia

Erratum :- Cagliari n'a pas d'évènement associé (erreur d'impression sur la carte)
- Les paravents affichent 2 Points de votes pour rouge et 3 VT pour noir : C'est l'inverse comme le précise très explicitement les règles
- Les règles précisent que c'est à partir du 15ème tour que toutes les villes franciscaines sont actives, mais c’est en fait dès le tour 14 comme indiqué sur le plateau.
- Frère Stephano ne peut pas utiliser son cube noir virtuel pour prendre de l'argent / On peut chanter les cantiques du soleil les 3 possibles derniers tours (comme indiqué sur le plateau). En premier, l'explication de la carte Fra Stephano est fausse. Il ne peut PAS défausser son cube noir pour 20 ducats (heureusement).

FAQ :
* L'evenement sur une ville peut se faire en plus ou pas de l'action de la ville correspondante.
* Un marchand récupère éventuellement à la fois l'argent et la connaissance d'une ville donnée.
* L'Orient n'est un bonus que pour les villes (pas les événements). Dit autrement : l'Orient ne s'applique pas aux événements.
* On commence a une connaissance de 1, par contre les autres tracks démarrent tous a 0.
*Peut-on réaliser les actions de la région où l'on se trouve avant de se déplacer et de celle où l'on se trouve après s'être déplacé? Oui, les 2 "actions" sont possibles et elles ne coutent aucun point d'action à réaliser
* les événements sont indépendants de l'action faite dans les villes (pas de jetons) et ne réclament pas d'action (suffit d'y être)
* les frères ne peuvent pas "piquer" les événements monétaires
* tous les cubes défausses sont réinjectés dans les tours à venir
* l'action a Bologne nécessite le Messager + aller a Bologne poser son marqueur
* on ne peut pas bouger, agir, bouger (point clef)
* a la mort du pape, tout le monde a Rome
* à 2 joueurs, on ne met bien qu'un seul manuscrit pour chaque niveau (1/2/3/4)? Oui
* Que veut dire Salterio ? Salterio se traduirait en français par Psautier.

Ressources

Variante : à 2 joueurs, il est conseillé de diminuer le nombre de Manuscrit. Par exemple, diviser par 2 le nombre de manuscrits, en essayant de garder les mêmes proportions entre les couleurs.

Les règles en français : http://www.matagot.com/docs/dve_fra.pdf

L’aide de jeu en 1 page : http://www.ludigaume.be/v3/php/lg_visit_us.php?id=381
L’aide de jeu en 2 pages : http://www.le-joueur.fr/DeVulgariEloque ... ulgari.doc

La FAQ évolutive en anglais : http://www.boardgamegeek.com/wiki/page/De_Vulgari_Eloquentia_FAQ

Des compte-rendus de partie : http://www.jedisjeux.net/de-vulgari-eloquentia?mode=parties&partie_id=2699
http://www.jedisjeux.net/de-vulgari-elo ... ie_id=2716

Les Fiches :
Sur TricTrac : http://trictrac.net/index.php3?id=jeux& ... image2.y=7
Sur Ludigaume : http://www.ludigaume.be/v3/php/lg_fiche.php?id=1479

Conseils de Jeu : http://alacarte.over-blog.fr/categorie-11685000.html

Le dos de la boîte : http://www.boardgamegeek.com/image/798834/de-vulgari-eloquentia

En savoir plus sur la naissance de la langue italienne au XIIIe siècle : http://www.webreview.dz/IMG/pdf/Des_Origines_Litteraires_de_la_Langue_Italienne.pdf

La devinette de Vérone, un texte du VIIIe siècle :

Il poussait ses bœufs en avant
La blanche prairie labourait
Et une blanche charrue il tenait
Et un grain noir il semait.
Réponse : La plume d'oie sur le parchemin

Merci à tous !
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unkle
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Excellent recapitulatif ! Merci :pouicbravo:
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durn1818
durn1818
Excellent, merci. Il me semble donc qu'il n'y a pas beaucoup d'erreurs... Super !
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bohu
bohu
Première partie hier: on a oublié que l'aumone n'existait plus à partir du tour 12... (dur, dur pour le banquier qui n'a pas fini le plus riche... :? )

Sinon, le cardinal Zazza, sa capacité spéciale c'est:
1)il tire un livre de plus que le chiffre indiqué sur la piste de la bibliotheque du Vatican, mais il ne garde qu'un seul livre(comme tout le monde)
2)il tire autant de livres que le chiffre indiqué sur la piste de la bibliotheque du Vatican(comme tout le monde), mais il peut en garder deux

Merci!

EDIT: je poste dans points de règle
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fdubois
fdubois
J'ai terminé l'enluminure du doc "actions/events/pistes : mise en perspective thématique".
Après une dernière relecture, je demanderai à ce qu'il soit uploadé sur le site Ludigaume.

Puis je solliciter certains d'entre vous directement par mail pour la relecture du doc ?

@Giom Beuz : Je vais synthétiser ta FAQ avec la mienne pour en faire un doc à uploader sur Ludigaume. Il sera enluminé de la même façon que le doc précédent.

Merci encore.
fdubois
fdubois
Helkroem dit:
Helkroem dit:
fdubois dit:OK j'avais pas compris cela comme ca.
...
Je crois que l'on a bien fait de ne pas créer un post sur BGG finalement......

Ben justement, j'aurais aimé connaitre l'avis de l'auteur à ce sujet ...

fdubois dit:
OK, je m'en charge. Regarde de temps à autre sur BGG.

Ca marche, je garde le lien.
fdubois dit:
J'en profiterai pour demander le rapport entre Sassari et l'event n°9 "Chanson de Roland". Même en cherchant, je n'ai rien trouvé.....

Ok

Bon, toujours pas de réponse à notre post sur BGG.... :shock:
durn1818
durn1818
Super les gars. Je veux bien relire.
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ZORG14
ZORG14
J'ai terminé l'enluminure du doc "actions/events/pistes : mise en perspective thématique".
Après une dernière relecture, je demanderai à ce qu'il soit uploadé sur le site Ludigaume.
Puis je solliciter certains d'entre vous directement par mail pour la relecture du doc ?
@Giom Beuz : Je vais synthétiser ta FAQ avec la mienne pour en faire un doc à uploader sur Ludigaume. Il sera enluminé de la même façon que le doc précédent.
Merci encore.


Je suis également ok pour une relecture
fdubois
fdubois
durn1818 dit:Super les gars. Je veux bien relire.

A tous ceux intéressés, il me faut votre email perso car on ne peux pas joindre de documents depuis un MP sur TT
brougnouff
brougnouff
Une partie découverte hier soir à 5j.
Et bien, tout le monde a apprécié le jeu.
Le thème est bien présent, la mécanique colle bien et le matériel est agréable.
A rejouer maintenant qu'on connait bien les règles ;-)
fdubois
fdubois
Brougnouf dit:Une partie découverte hier soir à 5j.
Et bien, tout le monde a apprécié le jeu.
Le thème est bien présent, la mécanique colle bien et le matériel est agréable.
A rejouer maintenant qu'on connait bien les règles ;-)

Yep, super. Ca confirme tout le bien que l'on pense de ce jeu.
J'ai toujours pas eu l'occasion de faire une partie :oops: (je suis à fond dans Liberté de Wallace, une perle ludique au passage).
J'ai quand même eu le temps de rédiger et enluminer la mise en perspective thématique des actions/events/pistes ainsi que la FAQ (merci à Grunt pour sa relecture et ses avis éclairés :pouicok: ).
Je vais bientôt demander à les uploader sur le site Ludigaume.....
fdubois
fdubois
Hello,

Bon les 2 docs "Erratum/FAQ" et "Mise ne perspective thématique" ont été uploadés sur Ludigaume et référencés sur la fiche TT.

Merci encore aux relecteurs et à Mr Ludigaume (il m'a dit qu'il a déjà fait l'annonce sur TT mais je ne vois pas où......Suis je un boulet ?)

Hope these will help !
Ludigaume
Ludigaume
fdubois dit:Hello,
Bon les 2 docs "Erratum/FAQ" et "Mise ne perspective thématique" ont été uploadés sur Ludigaume et référencés sur la fiche TT.
Merci encore aux relecteurs et à Mr Ludigaume (il m'a dit qu'il a déjà fait l'annonce sur TT mais je ne vois pas où......Suis je un boulet ?)
Hope these will help !


Annonce sur LudiGaume bien sur. ;) :)
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