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Von : Mzelle | Dienstag, 18. Dezember 2018 um 23:16
MichelC
MichelC
Pas de soucis, ton glossaire est parfait, mais je trouve que c'est assez typique du truc c'est pour çà que l'exemple m'a amusé :)
Après il ne faut pas te sentir obligé de tout me traduire, je dois faire aussi des recherches par moi-même. Mais pour l'instant, en l'absence de pratique çà reste un peu théorique pour moi donc je retiens moins bien !

Merci à toi !
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Snerven
Snerven
kardwill dit :Parce que peindre un truc que tu n'as pas envie de peindre pour t'entrainer, je pense qu'il n'y a rien de mieux pour se dégouter. Peut être que certains se sentiront plus en confiance en faisant ça, mais en tout cas, moi ça m'aurait sorti du hobby direct : Faire un truc chiant avec une figurine moche (et potentiellement difficile à peindre si elle est mal sculptée), en validant en plus la psychose "Il faut pas que je loupe mes figurines, je vais gacher" qui tend à paralyser pas mal de débutants.


Franchement, autant taper directement sur un jeu qui va servir : On apprend à peindre son jeu, on a tout de suite des figurines peintes à poser sur le plateau (et une fig mal peinte reste plus jolie qu'un bout de plastique gris), on a un but concret, on peut s'extasier devant sa progression ("Waah, mon 3° rat était quand même plus cool que le premier!"), et gros bonus, les félicitations des copains à chaque fois qu'on sort les figurines peintes pour une partie (et les taquineries du genre "quoi, mon perso est pas encore fini? Feignasse!") motivent vraiment pour persevérer.

Ou alors, si figurine d'entrainement il doit y avoir, autant en acheter une qui nous plais :)

Le fléau du peintre, c'est qu'il a plus de figurines qu'il ne peut en peindre, et que finir un jeu complet peut être super chiant. Alors si on en rajoute... ^^

Ah mais pas de soucis, chacun fait comme il le sent... ^^ Ayant commencé la peinture avec un jeu kickstarter, j'ai juste été bien content de recevoir le bouzin avec 1 an de retard, retrospectivement...

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kardwill
kardwill
En fait, si j'ai réagit au quart de tour, c'est parce que j'avais tenté de me remettre à la peinture en 2014, avec une figurine moche d'un jeu qui ne sortait plus (un gobelin de descent 2), en partant du principe qu'au moins, je n'aurais pas de regret si je le foirais.
Résultat : Un gob à moitié peint (dieu que ces figurines sont moches) et des pots de peinture qui sèchent entre 2014 et 2017.

Ma vraie reprise, ça a été en 2017 quand on a attaqué une campagne de Assaut sur l'Empire et que je me suis mis à peindre directement les stormtroopers que j'allais utiliser à la séance suivante, et depuis, je suis accro ^^
(Bon, les tutos de Sorastro ont bien aidé aussi)
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kardwill
kardwill
MichelC dit : Mais pour l'instant, en l'absence de pratique çà reste un peu théorique pour moi donc je retiens moins bien !
Wep, c'est con à dire, mais le meilleur moyen de commencer, c'est de commencer. En matière de peinture sur figurines, les conseils, tutos et bouquins sont utiles mais les meilleurs profs restent la pratique et l'expérimentation :)
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Mzelle
Mzelle
kardwill dit :
Snerven dit :Sinon si on a peur de foirer ses premières figs, pourquoi ne pas se faire la main sur une ou deux qu'on peut trouver à 3 francs 6 sous n'importe où ?

Parce que peindre un truc que tu n'as pas envie de peindre pour t'entrainer, je pense qu'il n'y a rien de mieux pour se dégouter. Peut être que certains se sentiront plus en confiance en faisant ça, mais en tout cas, moi ça m'aurait sorti du hobby direct : Faire un truc chiant avec une figurine moche (et potentiellement difficile à peindre si elle est mal sculptée), en validant en plus la psychose "Il faut pas que je loupe mes figurines, je vais gacher" qui tend à paralyser pas mal de débutants.

Franchement, autant taper directement sur un jeu qui va servir : On apprend à peindre son jeu, on a tout de suite des figurines peintes à poser sur le plateau (et une fig mal peinte reste plus jolie qu'un bout de plastique gris), on a un but concret, on peut s'extasier devant sa progression ("Waah, mon 3° rat était quand même plus cool que le premier!"), et gros bonus, les félicitations des copains à chaque fois qu'on sort les figurines peintes pour une partie (et les taquineries du genre "quoi, mon perso est pas encore fini? Feignasse!") motivent vraiment pour persevérer.

Ou alors, si figurine d'entrainement il doit y avoir, autant en acheter une qui nous plais :)

Le fléau du peintre, c'est qu'il a plus de figurines qu'il ne peut en peindre, et que finir un jeu complet peut être super chiant. Alors si on en rajoute... ^^

En tout cas, moi tu m'as convaincue. Et effectivement, j'espère voir une différence (en bien) entre mon premier cafard et mon 6ème.

Par contre, j'ai commencé à mettre dans mon panier virtuel hier les peintures dont je pensais avoir besoin : la bombe de sous-couche blanche, 6 couleurs de base, avec (seulement) 2 dégradés de layer pour chaque + les 2 shades qu'on m'a conseillés ici.... la facture grimpe vite, je ne pensais pas en avoir pour autant (j'en suis à 80€ là, sans les pinceaux).
Est-ce que le site Game Workshop est connu pour faire des prix corrects ou il faut que j'aille arpenter Paris pour trouver une boutique qui aura des meilleurs prix ?

kardwill
kardwill
De base, GW est cher. En boutique, ça se trouve à 10-12€ pour les bombes et 3-3,5€ pour les pots. Du coup, c'est clair que partir dés le départ avec 20 pots va te couter un rein.
Les autres fabricants sont moins cher, mais même comme ça il faut compter 2,5€ par pot (et les pots sont souvent 40% plus gros, mais vu qu'un pot Citadel va déja te servir plusieurs années, la contenance n'est pas un facteur si imporntant).

Mon conseil serait de partir avec moins de couleur au départ, et compter sur des mélanges pour compenser. Par exemple, prendre une teinte de base et une teinte claire de chaque couleur, et mélanger les deux pour obtenir une teinte intermédiaire quand tu en as besoin (ce qui te fait passer à 14 pots au lieu de 20 pour ta sélection de couleurs de base+shades)
Ou prendre juste les couleurs be base et apprendre à les éclaircir/assombrir directement (sachant que ça peut être compliqué d'éclaircir un rouge ou un marron)

Autre possibilité : prendre juste les couleurs nécessaires aux schémas de quelques figurines ("pour le cafard et l'araignée, j'aurai besoin de ces 7 couleurs là"), et construire ton nuancier au fur à mesure que tu avances. Ca évite de tout débourser d'un coup, et ça limite la facture si tu te rends compte que tu n'aimes pas peindre.

Le système base/layer de Citadel est super confortable à utiliser quand on débute et donne des résultats assez cools, mais il coute cher ^^
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Mzelle
Mzelle
Oui, je pense que je vais plutôt prendre ta 2ème possibilité, car je ne me sens pas de travailler moi-même mes mélanges et mes couleurs pour l'instant. Je pense prendre du coup en base du blanc, du noir, du marron, du jaune orangé et les layers qui vont avec et 1 shade (Nuln oïl ou aggrax earthshade).

Et effectivement, si je n'aime pas ça et/ou si je suis vraiment très nulle, je n'aurais pas dépensé trop

Je suis en train de télécharger l'application Citadel Paint, j'espère que je verrai mieux les couleurs car sur le site, avec les pots, ce n'est pas évident.
 
Retrogamer
Retrogamer
kardwill dit :
Les autres fabricants sont moins cher, mais même comme ça il faut compter 2,5€ par pot (et les pots sont souvent 40% plus gros, mais vu qu'un pot Citadel va déja te servir plusieurs années, la contenance n'est pas un facteur si imporntant).

FAKE NEWS!!!!!
Dans 2 ans, ton pot de Citadel sera aussi séché que Toutankhamon! 
Je te conseille plutôt Vallejo/Prince August, tu va réduire ta facture. 
Pour M&M, il te faudrait : noir - blanc - rouge - jaune - bleu - or - argent - gris - marron x2 - violet - beige - chair - vert
pour pas trop galérer à faire des mélanges de partout (et même là, tu vas devoir en faire pour ne pas avoir par exemple le même vert partout).

kardwill
kardwill
Retrogamer dit :
kardwill dit :
Les autres fabricants sont moins cher, mais même comme ça il faut compter 2,5€ par pot (et les pots sont souvent 40% plus gros, mais vu qu'un pot Citadel va déja te servir plusieurs années, la contenance n'est pas un facteur si imporntant).

FAKE NEWS!!!!!
Dans 2 ans, ton pot de Citadel sera aussi séché que Toutankhamon! 
 

Objection, certains des miens ont déja 2-3 ans et tiennent encore le choc (OK, sauf les blancs. Mais bon, mon expérience est que les pots de Citadel blancs sont déja secs à la sortie de l'usine), mais il est vrai que je peins probablement beaucoup moins souvent que toi, donc ils ont moins d'occasions de sécher.
Par contre, les pots de lavis ont pris cher, surtout celui que je me suis renversé sur les genoux ^^

C'est vrai que les pots Prince August sont plus pratiques, et je suis en train de passer sur cette gamme. Le seul défaut que je leur ai trouvé, c'est qu'il faut les secouer d'avantage que les Citadel (et qu'il faut utiliser une palette, mais vu que la palette est de toute façon nécessaire pour diluer et mélanger, c'est pas vraiment un souci)
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kardwill
kardwill
Mzelle dit :
Je suis en train de télécharger l'application Citadel Paint, j'espère que je verrai mieux les couleurs car sur le site, avec les pots, ce n'est pas évident.
 


Pour info, tu peux trouver le nuancier Citadel ici : https://www.games-workshop.com/resources/PDF/Downloads/CitadelPaintingSystem.pdf

Ceux de Prince August (le principal concurrent en France. Pour travailler au pinceau, tape dans les gammes classic et games) sont ici : http://www.prince-august.net/content/19-page-telechargements

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Retrogamer
Retrogamer
Ah oui, les pots de blanc Citadel, c'est de la pure arnaque. Tu les ouvres et ils sont déjà à moitié granuleux/séchés. 
Et je suis content de voir que je ne suis pas le seul à connaitre la malédiction des lavis Citadel. Avant d'avoir mon plateau de peinture qui me permet de les caler, je compte même plus le nombre que j'ai renversé!
Mzelle
Mzelle
Merci mais je suis toute perdue là. Je ne sais plus ce que je dois acheter pour la base, les layers et les ombrages. Avec Citadelle, j'avais les noms en tête. Pour les shade, OK je dois prendre lavis. Par contre pour les layers, il semble ne pas y avoir de peinture spécifique?
Ahyia
Ahyia
Les peintures citadelles ne vont pas sécher comme ça. Et à moins d'être vraiment de la croute il y a des moyens pour les liquéfier à nouveau. Oui GW est cher mais la peinture acrylique de qualité en règle général est chere. 
Pour les couleurs que tu souhaites, est ce que tu as ton schéma en tête ? Je pense effectivement que si tu veux pas débourser d'un coup tu devrais acheter au fur et à mesure en fonction de tes besoins. Tu veux commencer par les cafards ? OK donc tu as besoin de ça et ça. 
Tout le monde te dit d'acheter des couleur GW "base" mais c'est faux. Rien ne t'empêche de passer ta premiere couleur avec un pot "layer" les couleurs "bases" sont plus foncées mais si tu veux des teintes claires les layers font l'affaires. En fait les pots bases sont plus pigmentés que les layers, ce qui fait que normalement en une couche ta couleur est propre, avec un layer tu devras sûrement en mettre deux. 
Mais partons du principe que tu veux des couleurs de base. A toi de voir si tu veux plutôt des couleurs saturées (on va dire éclatantes pour faire simple) ou desaturées (plutôt terne pour faire simple également) ensuite quand tu as choisi tes bases tu prends en layer la teinte au dessus ( par exemple si tu prends un zandri dust en base, tu prendras un ushabti bone en layer. 
Si tu veux vraiment plus de précision, donne nous ton schéma souhaité, on pourra te donner des couleurs précises à acheter
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kardwill
kardwill
Pour les shades, j'aurais tendance à conseiller de rester sur du Citadel, c'est de la bonne came (il faut juste faire gaffe pour ne pas "baptiser" son pantalon avec un flacon ouvert). Je n'ai jamais testé les lavis PA, ceci dit, donc ils sont peut être bons?

Sinon, effectivement le système base/layer est une spécialité de Citadel. Les autres fabricants vendent juste des peintures, charge au peintre de diluer d'avantage quand il fait ses éclaircissements. Je crois que les "extra-opaque" de Prince August ont été faites pour concurrencer les "base" de Citadel (des peintures au fort pouvoir couvrant et aux couleurs assez foncé pour servir d'aplats de base avant eclaircissement), mais je ne suis pas sur à 100%

Mais bon, si tu as déjà une bonne idée des couleurs que tu veux en Citadel, effectivement il vaut peut être mieux que tu partes dessus, vu qu'il est difficile de trouver des correspondances exactes entre les gammes (et le nuancier PA est très intimidant pour le novice avec ses 450 références). Quitte à tester les autres marques pour les pots suivants quand tu auras un peu pris en confiance : les peintures acryliques sont 100% compatibles entre elles.
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Mzelle
Mzelle
Merci beaucoup à tous les 2 pour ces explications très claires !

Pour les couleurs, je souhaite rester dans le schéma des cartes pour les rats et les héros. Pour les cafards et les araignées, je préfère rester dans des couleurs un peu lumineuses et pas trop effrayantes (je suis arachnophobe, c'est déjà pas super facile de jouer avec l'araignée non peinte). Je n'ai pas peur des cafards, mais j'aimerais qu'ils soient lumineux aussi, aussi j'ai beaucoup aimé ce qu'a fait l'artiste ici : cafards et même si je sais que je n'aurais pas le même résultat, j'aime vraiment beaucoup ces tons orangés.

Je ne sais pas si à partir de cette simple photo de loin on peut en déduire un schéma de couleurs qui iraient bien?
Ahyia
Ahyia
Alors je dirai qu'il te fait zandri dust et ushabti bone pour la parti jaune avec un encrage aggrax earthshade. La parti rouge est très foncé donc je dirais rhinox hide puis khorne red encrage aggrax earthshade. Et pour la partie bleu je pense qu'un maccrage blue puis aldorf guard blue encrage drakenhof nightshade ou nuln oil ferait l'affaire. 
En vérité ce peintre utilise à mon avis plus d'encrage (shade) notamment sur les partie bleutées ou un encrage en drushii violet à du être appliqué 
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KoteMenDo
KoteMenDo
Hum, je viens de découvrir ce sujet ^^
Du coup pleins de choses on déjà été dit... Je ne vois pas trop quoi ajouter. Pour les gammes de peinture vallejo tu a wavgames qui est pas chère sur le net ;)
Pour les shade citadel, une boule de patafix sous le pot et pas de jeans baptisés :D

Dit toi qu'une figurine mal peinte sera toujours plus jolie que non peinte. Puis au début tu devrait quand même être satisfaite ;) (on en reparlera quand tu les resortira après une centaines de fig peinte :D Mon dieu que mes premier stormtrooper sont moches!!! Mais il y a 3 ans ils me plaisaient bien ^^)

Pour les couleurs pour commencer effectivement ont a bcp besoin de (je précise que j'ai jms peins M&M du coup je ne sais pas de quoi tu peux te passer):
-les 3 couleurs primaires (obviously) bleu/jaune/rouge, tu peux ajouter un vert/orange/violet si tu veux pas trop mélanger
-noir/blanc
-marron (un foncé un clair (genre beige) c'est pas mal. C'est très chiant d'obtenir la teinte que l'on veux)
-métaliques argent/or

Ne pas oublier non plus d'investir dans un bon vernis mate de préférence (mon star wars est vernis au satiné et je le regrette toujours, un jour je le revernirais). Surtout si tu compte jouer souvent avec le jeu. La quête du vernis idéal a donné son nom a un topic ici (plusieurs mauvaises surprises avec certains vernis).
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KoteMenDo
KoteMenDo
Damned j'ai oublié, une couleur chair te sera surement utile aussi (quoique pour peindre des souris pas forcement)
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Retrogamer
Retrogamer
KoteMenDo dit :(...)
Ne pas oublier non plus d'investir dans un bon vernis mate de préférence (mon star wars est vernis au satiné et je le regrette toujours, un jour je le revernirais). 

Essaie ça :

Tric Trac
c'est juste miraculeux (j'ai rattrapé des figs vernies avec du vernis brillant pour tableau avec la viscosité proche du miel!).

Mzelle
Mzelle
Bon à savoir, j'ai pas mal lu que les figurines vernies devenaient collantes, du coup je pensais ne pas les vernir.
Gatzar
Gatzar
Le coup des figs collantes, je l'ai eu avec des figs non vernies. 
Il faut surtout bien les laver avant la sous couche
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Mzelle
Mzelle
à l'eau et au paic citron ?
Gatzar
Gatzar
Oui. Eau tiède pour ne pas déformer les figurines avec la chaleur
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KoteMenDo
KoteMenDo
Retrogamer dit :
KoteMenDo dit :(...)
Ne pas oublier non plus d'investir dans un bon vernis mate de préférence (mon star wars est vernis au satiné et je le regrette toujours, un jour je le revernirais). 

Essaie ça :

Tric Trac
c'est juste miraculeux (j'ai rattrapé des figs vernies avec du vernis brillant pour tableau avec la viscosité proche du miel!).

J'utilise du testor dullcoat maintenant, c'est top (mais chère)...

Les fig collantes c'est surtout avec du brillant il me semble... En tout cas j'ai jamais eu ce problème... Par contre la peinture qui poc pdt le transport (surtout avec les vallejo model color... Et avec l'aéro) ça j'ai souvent quand les fig sont en WIP et donc pas vernies

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Ahyia
Ahyia
Tous les vernis bombes mat pour acrylique font l'affaires. Les figurines sont tellement manipulées qu'un vernissage est essentiel sinon le "gras" de tes doigts finira par retirer les peintures sur les parties vraiment saillantes de ta figurine. Personnellement je passe 2 voir 3 fines couches de vernis bombes. Ne touche pas tes figurines pendant le temps de séchage bien sûr. Je n'ai jamais eu de problème de figurines collantes
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kardwill
kardwill
KoteMenDo dit :

Les fig collantes c'est surtout avec du brillant il me semble...

Certains ont eu de vilaines surprises avec des vernis mats en bombe (comme le Pebeo) sur des figurines en plastique "mou" (comme celles des jeux Day of Wonder), qui sont devenu collantes 6 mois après avoir été peintes. Apparemment, il y aurait des interactions chimiques pas cools entre certains plastiques et des composés chimiques des bombes de vernis.

Pour ça qu'entre ça et l'affreux voile poussiéreux laissé par le Purity Seal Citadel sur mes premiers stormtroopers, j'utilise maintenant un vernis mat Prince August au pinceau. Ca me prend 10 minutes de plus (après 5-8h de peinture, ça va), mais j'ai pas de mauvaise surprise. Ca met longtemps à sécher (les figurines gardent un toucher "collant" pendant 1 semaine), mais ensuite, j'ai eu aucun problème sur mes Assaut sur l'Empire.

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frenchfever17
frenchfever17
c'est bien de se lancer en peinture, Mice and mystics c'est déja de la grosse figurine mais pour débuter je pense que ça va vite te calmer, vaut mieux commencer par des figs plastiques pas cher et s'entrainer un peu.

on me pose souvent la question, pour une question de côut, moi perso j'adore les gammes CITADEL et les pigments sont de meilleurs qualités que Army painter.

après c'est un budget assez lourd, j'ai 100 références de peintures,encres + 10 pinceaux

si tu cherches à faire peindre juste deux ou trois jeux, mieux vaut les faire faire par un peintre, si ton objectif après quelques essais est de perséverer, il faut investir dans de bons produits.

Tric TracTric Trac
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Proute
Proute
kardwill dit :


Franchement, autant taper directement sur un jeu qui va servir : On apprend à peindre son jeu, on a tout de suite des figurines peintes à poser sur le plateau (et une fig mal peinte reste plus jolie qu'un bout de plastique gris), on a un but concret, on peut s'extasier devant sa progression ("Waah, mon 3° rat était quand même plus cool que le premier!"), et gros bonus, les félicitations des copains à chaque fois qu'on sort les figurines peintes pour une partie (et les taquineries du genre "quoi, mon perso est pas encore fini? Feignasse!") motivent vraiment pour persevérer.

 

Oh, merci pour l'ensemble de ce passage !
Quand on voit les productions magnifiques sur le forum, on n'oserait même plus peindre.
Et concernant les lavis citadel, et leurs autres pots de peinture, d'ailleurs, je les ouvre avec un décapsuleur, c'est plus facile et ça évite de renverser le pot.

Blue
Blue
Proute dit : Quand on voit les productions magnifiques sur le forum, on n'oserait même plus peindre.

Faut pas, pour 1 qui met sur le forum, t'as 10 peintres qui ont fait une production moyenne, mais qui leur va bien.
Si tu ne t'y mets pas, tu n'arriveras jamais à quelque chose de correct et en effet, une fig mal peinte a plus de gueule qu'un machin en plastique tout gris (voir pire, en couleur flashy).  Jamais personne ne m'a fait de remarques pour mes figs bourrées de défauts, ça met une belle ambiance sur le plateau, c'est largement suffisant pour jouer et petit à petit je progresse.

 

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Proute
Proute
Blue dit :
Proute dit : Quand on voit les productions magnifiques sur le forum, on n'oserait même plus peindre.

Faut pas, pour 1 qui met sur le forum, t'as 10 peintres qui ont fait une production moyenne, mais qui leur va bien.
Si tu ne t'y mets pas, tu n'arriveras jamais à quelque chose de correct et en effet, une fig mal peinte a plus de gueule qu'un machin en plastique tout gris (voir pire, en couleur flashy).  Jamais personne ne m'a fait de remarques pour mes figs bourrées de défauts, ça met une belle ambiance sur le plateau, c'est largement suffisant pour jouer et petit à petit je progresse.

 

KoteMenDo
KoteMenDo
Perso au début j'ai toujours été content de mes figurines, bon quand tu les revois après quelques années (et pas mal de skills en plus) tu saigne un peu des yeux c'est sur :D
Je me rendais bien compte que mon niveau était à des années lumières de certains, mais j'ai quand même toujours été satisfais (c'est toujours mieux que non peint en toute façon).
En plus ce qui est top c'est que c'est un hobby où tu progresse vraiment vite. (entre les 1eres et les dernières fig d'un même jeu, tu arrive à voir l'évolution).

Le tout c'est de te fixer les bons objectifs ;) C'est sur que tu ne gagnera probablement pas de golden demon cette année, mais t'aura un mice and mystic peins et t'aura du plaisir à jouer avec ;)
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frenchfever17
frenchfever17
logique, la première année , tu apprends, donc ça reste souvent très moyen à moins d'être doué.

beaucoup de jeux moderne, les figurines font 32mm , c'est déja plus facile.

mais chacun son truc, perso je préfère peindre de la quantité avec une qualité correct sur des petits formats de 15 a 25mm

avec un budget de 100€ en peinture, sous couche et pinceau, il y a déja de quoi faire ,faut juste se lancer
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