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Von : pellefra | Sonntag, 25. März 2012 um 23:21
pellefra
pellefra
Bonjour, je voudrais m'initier à Magic.
J'ai vu que sur des boutiques en ligne on peut acheter un "kit de construction de deck Magic " de 285 cartes pour grosso-modo 20 euros.
C'est bien pour un débutant? Et pour jouer avec un copain, je dois en acheter deux? ou une boite est suffisante??
Est-ce que il y a assez de cartes pour varier le jeux?

Mon but c'est juste de faire des parties sympa et variée...je veux pas me construire un deck pour faire de tournois...


merci pour vos conseils....

francesco :D
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SuperDéfi
SuperDéfi
Je pense que tu veux dire "débuter" et "débutant" plutôt que "débouter".
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pellefra
pellefra
je suis rital, désolé pour les fautes!!! :oops: :oops:
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SuperDéfi
SuperDéfi
Je m'en doutais un peu. Tu peux, si tu veux, éditer ton premier message afin de changer le titre (enlever le 'o') et le "débutant" dans le texte.
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elijah29
elijah29
C'est pourtant pas faute d'avoir eu le meilleur prof de français possible :)

Incorrigible phonétique. Tu devrais t'entrainer avant de jouer à Magic !-)
Flugubluk
Flugubluk
Pour répondre à ta question, ce genre de boîtes est vraiment pas mal pour s'initier au jeu. Ce n'est pas cher et ça permet d'avoir une bonne base. Mais, si tu désires approfondir, ce ne sera probablement pas suffisant.
En revanche, si tu veux de plus amples informations, je te conseille de plutôt de poser ta question sur un forum magic (en tapant bêtement magic sur un bon moteur de recherche).
Bon jeu.
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Roswell
Roswell
A mon avis, c'est la meilleure façon de débuter :
- assez de terrains pour construire des jeux, quoiqu'il pourrait y en avoir un poil plus.
- un tirage semi-aléatoire qui répartis les cartes équitablement par couleur.
- les cartes sont pré-sélectionnées pour correspondre à des stratégies classiques de Magic (les archétypes).
- les cartes sont des communes et des unco, qui ne valent pas grand chose en prix mais qui sont des cartes de base qui forment vraiment l'ossature du jeu.
- le prix est vraiment intéressant, c'est un produit fait pour attirer de nouveaux joueurs en espérant bien leur fourguer des cargaisons de boites de booster par la suite.


Un pack doit suffire pour jouer à 2, à condition de ne pas vouloir jouer tous les deux les mêmes couleurs. Un second pack serait du luxe, mais je serais toi, je commencerais par un seul.

Un conseil en passant : quand tu ouvres les boosters, tu vas trouver des des cartes rares et mythiques (il y en a une par booster). Renseigne toi sur leur côté et n'hésite pas à l'échanger contre plein de communes et d'unco.
Même si tu échanges "à la côte", c'est à dire à prix équivalent, c'est un échange où tu vas être un peu perdant : les gros joueurs cherchent des rares et ont des tonnes de communes/unco en trop; donc ça ne leur coûte pas grand chose de récupérer tes rares.
Mais ça te fera plein de cartes en plus pour jouer, ça évitera de déséquilibrer vos parties à cause de 2-3 rares trop puissantes et ça évitera de rentrer dans l'engrenage de la course aux rares.
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shambhala
shambhala
Et si t'as du bol t'aimeras pas le jeu et tu feras des (grosses) économies :wink: :mrgreen:
Jones
Jones
pellefra dit:Mon but c'est juste de faire des parties sympa et variée...je veux pas me construire un deck pour faire de tournois...


Si tu en reste là, chapeau :wink:

Il suffit qu'un joueur décide, un jour comme ça, il fait beau; les oiseaux chantent, j'ai 3 sous dans la poche, je suis tout guilleret, d'acheter un booster. Et paf la bonne carte bien forte qu'on intègre au deck... Et c'est l'engrenage infernal :mrgreen:

Si tu souhaites juste faire des parties sympa et variées (variées à son importance, avec un seul deck, ça ne variera pas beaucoup) : je te conseille de vous imposer le format "peasant" : 40 cartes, que des communes sauf 5 "uncos", aucune rare. C'est un format rapide, fun, avec plein de deck possible à très pas cher.

Perso, je ne joue plus qu'à ce format...
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forest
forest
Yep...

Quand je m'y suis mis (aïe) il y a 2-3 ans, il y avait une bonne technique, passer par un site d'enchère bien connu pour acheter des lots. Le truc, c'est que c'est à la même période que Magic a repris de plus belle !

Bref, aujourd'hui, ça ne vaut plus vraiment le coup. Rares sont les offres où l'on tombe sur des lots vraiment intéressants suite à la flambée, ou si ils valent le coup ils partent chers !

J'en veux pour preuve les bilands dont la côte a pratiquement doublé en 2 ans :shock:

Le truc c'est que Magic est bien fait pour te faire acheter des cartes encore et encore (sans pour autant te lancer dans la course aux rares).

Si tu connais des passionnés, certains se feront un plaisir de se débarrasser de leurs cartes en te les filant, mais pour autant ce ne sera pas super fun pour toi.

Le mieux c'est de s'acheter une boîte de 36 boosters (tu as des sites où tu en trouves en préco pour 85 €) que tu draftes.

A 2, tu ouvres chacun 3 boosters et tu en drafts 2-3 ça te fait déjà quelques bonnes soirées (par contre pour drafter à 2, il y a des techniques pour le rendre plus stimulant que le simple passage d'une carte par une carte).

Surtout que les 2 dernières extensions se draftent super bien (Innistrad / Dark Ascension).

Mais bon, là sans pour autant tomber dans l'engrenage ça risque de te donner envie d'aller aux Avants Premières... :twisted:
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biskuit
biskuit
Après, histoire de se constituer une petite base de départ, suffisante pour commencer à jouer, on peut aussi faire les vides greniers où des gamins de 10 ans revendent leurs lots à vil prix.

Comme ça que l'année dernière j'avais renouvelé mon vieux stock des toutes premières cartes anglaises sorties en France, par près de 300 cartes toutes éditions confondues à quoi... 10/15€. :holdpouic:
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Roswell
Roswell
Jones dit:
pellefra dit:Mon but c'est juste de faire des parties sympa et variée...je veux pas me construire un deck pour faire de tournois...

Si tu en reste là, chapeau :wink:
Il suffit qu'un joueur décide, un jour comme ça, il fait beau; les oiseaux chantent, j'ai 3 sous dans la poche, je suis tout guilleret, d'acheter un booster. Et paf la bonne carte bien forte qu'on intègre au deck... Et c'est l'engrenage infernal :mrgreen:
Si tu souhaites juste faire des parties sympa et variées (variées à son importance, avec un seul deck, ça ne variera pas beaucoup) : je te conseille de vous imposer le format "peasant" : 40 cartes, que des communes sauf 5 "uncos", aucune rare. C'est un format rapide, fun, avec plein de deck possible à très pas cher.
Perso, je ne joue plus qu'à ce format...

Complètement d'accord.

Le peasant est le plus sympa des formats alternatifs à budget limité, à mon avis.
Pour info, en cherchant un peu sur le net on trouve des lots de toutes les communes et uncos d'une extension en quatre exemplaire pour 20-30€ (là sur un site d'enchère, en 15s j'ai trouvé un tel lot de M12 pour 18€).
Finalement, même si en prenant un lot de 4x à chaque nouvelle extension, c'est moins cher qu'un jeu de cartes évolutif chez FFG/Edge..

Par contre, si on ne s'impose pas immédiatement un format de ce type, ça peut rapidement devenir n'importe quoi.
Magic, même dans un cercle fermé, c'est une course à l'armement et les bonnes cartes se payent chères. :?
Et honnêtement, à moins d'avoir un gros niveau et faire des tournois, jouer avec des cartes hors de prix, c'est de la confiture aux cochons (et même avec un gros niveau, on peut s'amuser en peasant).
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forest
forest
Il est vrai qu'en mode PEASANT, il y a une technique sympa, acheter toutes les communes x 4 de chaque édition / extension.

Ca coute pas cher du tout (genre 10 €).
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Akané
Akané
pellefra dit:Bonjour, je voudrais m'initier à Magic.
J'ai vu que sur des boutiques en ligne on peut acheter un "kit de construction de deck Magic " de 285 cartes pour grosso-modo 20 euros.
C'est bien pour un débutant? Et pour jouer avec un copain, je dois en acheter deux? ou une boite est suffisante??
Est-ce que il y a assez de cartes pour varier le jeux?
Mon but c'est juste de faire des parties sympa et variée...je veux pas me construire un deck pour faire de tournois...

merci pour vos conseils....
francesco :D


Personnellement lorsque j'ai souhaité me remettre à Magic et renouveler un peu mon deck, j'ai opté pour un pack préconstruit qui correspondait parfaitement à ce que je recherchais, grâce à une bonne répartition des cartes permettant des stratégies intéressantes. C'est une excellente base pour débuter, d'autant qu'à présent la plupart de ces packs incluent également des boosters qui permettent de varier ton jeu.

Ce système de deck tout prêt évite la fastidieuse opération d'aller acheter ses cartes à droite à gauche sans vraiment savoir ce qu'on recherche ni dans quel but. Car contrairement à ce qu'on pourrait penser, construire un deck ne s'improvise pas et il faut tout de même que ce dernier puisse tenir la route face à un jeu adverse, même si l'on a pas l'intention de jouer en tournois.

Ici il suffit de sélectionner un pack correspondant aux couleurs que tu souhaiterais jouer pour bénéficier d'un deck de 60 cartes comportant créatures, sorts et terrains répartis de manière équilibrée. Cela te permettra déjà de te faire une première idée du jeu. Libre à toi ensuite de modifier ce deck à ta convenance à l'aide des nombreux boosters du marché, ou à l'aide de cartes plus spécifiques en fonction des forces et faiblesses de ton jeu.
Beware
Beware
Heu moi j'ai commencer au tout début, avec la série "Dark" je crois.

Et çà a causer ma perte :D.

Puis c'est l'engrenage, mais j'avoue que je me suis bien marré à l'époque.

Et puis il y avait plein d'autres jeux du mêmes types :

Star Trek Next génération
D&D
JRTM
Vampire
Mutant Chronicle
Star Wars

etc...

Mais pas facile de ne pas tomber dans l'addiction.

Bon courage.
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Aquasilver
Aquasilver
Ca me donne envie de m'y remettre vos bêtises :(
Beware
Beware
Aqua dit:Ca me donne envie de m'y remettre vos bêtises :(


Aie confiance, Crois en moi, Que je puisse, Veiller sur toi…Fais un somme, Sans méfiance, Je suis là, Aie confiance..
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
pellefra dit:Bonjour, je voudrais m'initier à Magic.
J'ai vu que sur des boutiques en ligne on peut acheter un "kit de construction de deck Magic " de 285 cartes pour grosso-modo 20 euros.
C'est bien pour un débutant? Et pour jouer avec un copain, je dois en acheter deux? ou une boite est suffisante??
Est-ce que il y a assez de cartes pour varier le jeux?


Avant d'investir, pose-toi surtout la question de la façon dont tu comptes y jouer : avec qui, occurrence, niveau de jeu, etc

Le premier point me semble crucial, car c'est ce qui va en partie déterminer votre niveau d'investissement. Si tu comptes jouer avec des personnes qui ont la compét dans le sang, renonce à Magic, car vous mettrez le doigt dans l'engrenage. Si tes joueurs restent résolument casual, tu peux faire ce que tu envisages, sans pour autant passer par le kit de départ. Car tu peux directement t'intéresser à des formats alternatifs :
- comme le Wagic notamment (un mega deck commun à tous les joueurs, composé de cartes en un exemplaire, sans terrains basiques et dans lequel tout le monde pioche) qui permet de rester à un niveau d'investissement raisonnable.
- voire à l'EDH (un deck de 100 cartes pour chaque joueur, avec un seul exemplaire autorisé de chaque en dehors des terrains communs) si tu veux du plus compétitif sans pour autant basculer dans le tournoi de haute volée

Bref, réfléchis bien à ta future pratique avant de te lancer, sinon la facture sera douloureuse, tu peux me croire ;)

Don Lopertuis
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forest
forest
Yep...

Don Lopertuis dit:Bref, réfléchis bien à ta future pratique avant de te lancer, sinon la facture sera douloureuse, tu peux me croire ;)

Tiens, ça me rappelle la discussion que j'ai eu avec ma femme hier soir... :mrgreen:
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Aquasilver
Aquasilver
Intéressante cette idée de Wagic, je crois que je vais faire un gros melting pot de toutes mes cartes et jouer ça à 4 ou 5 :D
loïc
loïc
Une autre méthode sympa, mais coûteuse en temps, c'est le draft. C'est un format plutôt fun, très sympa à jouer et ça permet de récupérer énormément de cartes. Il faut trouver une boutique et une asso qui en organise autour de chez toi. Pour que ce soit vraiment intéressant, il vaut mieux jouer régulièrement (= au moins 2 soirées par mois). Ca revient à une dizaine d'euros la soirée. Y'a plus cher comme loisirs. Tu peux alors te monter des decks avec rares sans que ce soit non plus trop cher.


Sinon, je confirme l'EDH, c'est bien fun.

Et les kits de construction, comme déjà dit, c'est vraiment très bien.
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forest
forest
Aqua dit:Intéressante cette idée de Wagic, je crois que je vais faire un gros melting pot de toutes mes cartes et jouer ça à 4 ou 5 :D


Moi je ne joue pratiquement plus qu'à ça !

Chez nous, on appelle ça "LE CUBE" !

D'ailleurs, j'en ai 3...

1) le CUBE ULTIME : avec toutes les bonne grosses cartes qui font mal !
2) le CUBE ARTEFACT / MARQUEUR : avec le maximum d'artefacts et de cartes qui rajoutent des marqueurs (poison, les +1/+1, niveaux, loyautés, temps, ...) et autres jetons !
3) (et mon petit préféré) le CUBE TRIBAL avec toutes les grandes tribus de MAGIC à savoir les elfes, ondins, gobelins, zombies, vampires, chevaliers, dragons et que des cartes qui s'auto-boostent !

Résultat pour une soirée, tu prends un de tes CUBEs, tu files un deck de base (60 cartes tirées au hasard) et ensuite tu draftes 3-4 boosters par personne et chacun se créé son deck.

Moi c'est clairement le format que j'apprécie le plus...
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Roswell
Roswell
L'EDH, c'est super sympa pour de vieux joueurs qui cherchent un format casual. Mais c'est bien le dernier format que je conseillerais pour débuter. :?
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john_randalf
john_randalf
Don Lopertuis dit:
pellefra dit:Bonjour, je voudrais m'initier à Magic.
J'ai vu que sur des boutiques en ligne on peut acheter un "kit de construction de deck Magic " de 285 cartes pour grosso-modo 20 euros.
C'est bien pour un débutant? Et pour jouer avec un copain, je dois en acheter deux? ou une boite est suffisante??
Est-ce que il y a assez de cartes pour varier le jeux?

Avant d'investir, pose-toi surtout la question de la façon dont tu comptes y jouer : avec qui, occurrence, niveau de jeu, etc
Le premier point me semble crucial, car c'est ce qui va en partie déterminer votre niveau d'investissement. Si tu comptes jouer avec des personnes qui ont la compét dans le sang, renonce à Magic, car vous mettrez le doigt dans l'engrenage. Si tes joueurs restent résolument casual, tu peux faire ce que tu envisages, sans pour autant passer par le kit de départ. Car tu peux directement t'intéresser à des formats alternatifs :
- comme le Wagic notamment (un mega deck commun à tous les joueurs, composé de cartes en un exemplaire, sans terrains basiques et dans lequel tout le monde pioche) qui permet de rester à un niveau d'investissement raisonnable.
- voire à l'EDH (un deck de 100 cartes pour chaque joueur, avec un seul exemplaire autorisé de chaque en dehors des terrains communs) si tu veux du plus compétitif sans pour autant basculer dans le tournoi de haute volée
Bref, réfléchis bien à ta future pratique avant de te lancer, sinon la facture sera douloureuse, tu peux me croire ;)
Don Lopertuis


tient j'ai une montagne de carte et des pas mal qui trainent ma Chaos orb, mes stases, mes mana drain sniff... J'aime bien l'idée d'un Wagic tu peux développer Don Lope STP, notamment sur les règles?
On distribue 7 cartes à chacun et on fait comment sans terrain?

[edit] forest a répondu en partie... Mais cela fait un bail pour moi, j'ai besoin d'une version en français facile : tu achètes un booster? Cela équivaut à combien de cartes?
Don Lopertuis
Don Lopertuis
tupak amaru dit:tient j'ai une montagne de carte et des pas mal qui trainent ma Chaos orb, mes stases, mes mana drain sniff... J'aime bien l'idée d'un Wagic tu peux dvlpt don lope STP, notamment sur les règles?
On distribue 7 cartes à chacun et on fait comment sans terrain?


Comme l'indique Forest, il faut d'abord créer une "deck" avec les spécificités suivantes :
- 500-600 cartes minimum pour varier les mains le plus possible
- pas de terrain de base, mais les terrains particuliers sont intégrés, comme par ex Maze of Ith
- les cartes en un seul exemplaire en essayant d'intégrer le plus possible de spoilers car c'est plus drôle

Pour la base de mana, pas d'inquiétude, toutes tes cartes sont potentiellement des terrains : tu les poses retournées et elles génèrent le mana de ton choix. Avantage, pas de limitation de mana ; inconvénient, tu perds des cartes -> mais cela rend le jeu tactique également dans le sens où tu dois faire des choix cruciaux.

Ensuite, tu peux soit procéder à un draft à la façon indiquée par Forest ou prendre la pile, la diviser entre le nombre de joueurs et basta. Je conseille également, en multi, d'intégrer les cartes de Planechase pour des effets rigolos qui mettent bien le bazar !

Tu peux tout à fait orienter la construction de ton deck vers un jeu weenie, ou vers un deck vieille école avec plein de veaux monstrueux, etc. Attention toutefois, ce n'est pas si facile à construire que cela : il faut équilibrer les cartes : ex, si tu inclus des enchantements immondes comme Moat, il faut qu'il y ait de l'anti enchant en quantité raisonnable.

Don Lopertuis
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Roswell dit:L'EDH, c'est super sympa pour de vieux joueurs qui cherchent un format casual. Mais c'est bien le dernier format que je conseillerais pour débuter. :?


Et pourquoi pas ? Pour des joueurs qui ne veulent pas trop investir, rester casual tout en ayant des sensations proches du jeu construit, sans compter qu'il existe des decks EDH tout prêts ?

Don Lopertuis
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sakurazuka38
sakurazuka38
L'EDH, c'est super sympa pour de vieux joueurs qui cherchent un format casual.


Tiens je m'y suis remis récemment après 12 ans d'arrêt.... en commander.
J'ai juste pris un deck préconstruit et il est pas mal du tout. Je l'ai même pas modifié et il tourne plutôt bien.

Après je ne sais pas si c'est le format le plus adapté pour débuter mais c'est vraiment sympa. Un format pour les gros papa ou tu as bien le temps de développer ton jeu, de revenir dans la partie alors que tu pensais que tout était fini.

Sinon en format normal y'a des decks préconstruits qui pourraient constituer une bonne base pour tester différents couleurs.
Tu as les duels deck (ou il y a 2 deck pré à jouer) ou les events deck (un deck prêt à jouer).

Je sais que pour Innistrad (qui est l'avant dernière sortie) il y avait un event deck blanc humain très bien.
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forest
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Yep...

Alors le CUBE, à la différence de Wagic vient du fait qu'il faut avoir des lands de base à côté pour finaliser son deck.

Donc en gros, le CUBE contient (en théorie) des cartes en un seul exemplaire.

Moi pour mon CUBE token/artos, j'ai mis certaines cartes en plusieurs exemplaires (notamment celles avec 'proliférez' ou encore 'double season').

Après, il y a plusieurs façon de jouer.

a) la bourrine : je découpe le CUBE en autant de joueur et chacun se créé son deck de 40 cartes minimum (lands de base compris).

b) la plus ou moins raffiné : je créé des boosters fictifs de 15 cartes à partir de mon CUBE à raison de 4-5 par joueurs. Et après on drafte pendant deux heures tous les boosters et à la fin, tu as ton stack de cartes pour monter ton deck.
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L ombre de Pan
L ombre de Pan
Moi aussi j'ai craqué après une douzaine d'année et la facture est plutôt lourde mais j'ai plein de decks sympas pour jouer avec mon collègue, ma copine, mes amis, bref j'ai tout ce qu'il faut pour jouer tout format...
Plutôt qu'acheter en booster, je renforce mes decks avec achat des cartes à l'unité. Peut-être plus cher (pas bien sûr) mais j'ai ce que je veux au moins.
NB : la différence entre il y a 15 ans et maintenant ? Les illustrations : à couper le souffle maintenant !
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Roswell
Roswell
Don Lopertuis dit:
Roswell dit:L'EDH, c'est super sympa pour de vieux joueurs qui cherchent un format casual. Mais c'est bien le dernier format que je conseillerais pour débuter. :?

Et pourquoi pas ? Pour des joueurs qui ne veulent pas trop investir, rester casual tout en ayant des sensations proches du jeu construit, sans compter qu'il existe des decks EDH tout prêts ?

Pour moi, la pierre d'achoppement est la difficulté d'apprendre les bases quand on est parasité par des tonnes de variables.

Et il y a vraiment beaucoup à apprendre à Magic, des règles jusqu'au méta, en passant par la technique (courbe de mana, base de mana, card advantage, aggro/controle/combo..).
Je ne suis pas convaincu que se rajouter d'entrée de jeu la découverte perpétuelle de cartes soit un bon moyen d'aborder Magic.

Surtout que -contrairement à un joueur expérimenté- face à une nouvelle carte, tu ne peux pas simplement faire le lien avec une carte que tu connais.


Donc oui, l'EDH, c'est génial pour des joueurs expérimentés. Vraiment. Mais pour un débutant, je pense que c'est la meilleure manière pour qu'il passe complétement à côté du jeu.
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john_randalf
john_randalf
@don lope et forest : merci pour les précisions à tester cet été pour moi
Jones
Jones
Roswell dit:Donc oui, l'EDH, c'est génial pour des joueurs expérimentés. Vraiment. Mais pour un débutant, je pense que c'est la meilleure manière pour qu'il passe complétement à côté du jeu.


Bien d'accord. l'EDH ou Cube sont des formats où il faut avoir une bonne connaissance de Magic, ne serait-ce que par la profusion d'extension et donc de mécanismes dans le deck.

Faire un Cube avec une seule extension n'a quand même pas beaucoup d'intérêt, enfin je crois.

Et surtout, il n'apprend pas les bases du jeu, la maitrise d'un deck, de son timing.

Vraiment pour moi, le format qui se rapproche le plus de ce qu'est Magic sans son aspect gouffre financier est le peasant ou effectivement de s'arrêter au pré-construits. M'enfin dans ce dernier cas, on perd une composante à mes yeux essentielle de Magic : le deck building.

Ce qui n'empêche pas que le Cube soit un format très cool et agréable :wink:
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