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Von : grissom | Freitag, 10. August 2012 um 00:09
grissom
grissom
un ami m'a fait découvrir ce soir Magic the gathering, qui prenait la poussière depuis longtemps chez lui, j'ai trouvé ça vraiment intéressant.
je m'adresse aux spécialistes de ce jeux pour savoir ce que vous conseilleriez d'acheter en premier pour un débutant ...
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yannibus
yannibus
Les Decks préconstruits sont intéressants. Mais je te conseille plutôt d'éviter de commencer en fait...c'est un gouffre financier ce jeu. Bien qu'excellent en terme de mécanismes.
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Bushinone
Bushinone
yannibus dit:Les Decks préconstruits sont intéressants. Mais je te conseille plutôt d'éviter de commencer en fait...c'est un gouffre financier ce jeu. Bien qu'excellent en terme de mécanismes.


Pas mieux... :)

(Si quand même tu te lances, évite les préconstruits thématiques : prends les préconstruits de la dernière édition en cours. .)
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Hadoken
Hadoken
Oui,Magic faut pas s'y mettre.C'est bien mais c'est le mal.



Par contre Net Runner,ça oui.C'est un meilleur jeu que Magic.
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rugal
rugal
pareil
le mieux est encore de ne pas commencer.

essaye plutôt un deck building, ou wiz-war
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ElComandante
ElComandante
:lol:
bande de moralistes :pouicdeguise:
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Bushinone
Bushinone
El comandante dit::lol:
bande de moralistes :pouicdeguise:


Pas du tout, le monsieur il fait ce qu'il veut. J'espère juste pour lui qu'il a pas déjà posé une hypothèque sur sa maison :mrgreen:
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ASTRAL
ASTRAL
Si tu veux juste jouer pour le fun entre amis : les préconstruits et basta (de l'édition de base , plus simples pour les débutants)
Pour des jeux un peu plus solides les évents decks (préconstruits avec de plus grosses cartes)
Si tu veux tester les tournois sans dépenser trop de sous : le format draft
Si tu est pété de thunes tu peux commencer à acheter des boosters ^^
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erween
erween
Pour moi magic presente le defaut d'etre trop aleatoire (pas de mana, ou pioche de plusieurs terrains successif lorsque l'on cherche du renfort)
De plus, je trouve que c'est le plus riche qui gagne un peu..
Tu va mettre cher pour te faire un deck que tu va jouer 10-15 fois maxi puis tu en voudra un autre....

Je te conseil deux choses :

Soit regarder ver summoner wars qui d'apres moi est plus interessant/abordable (regles et prix), et strategique. Le mana nest pas lié a la pioche, donc on a pas ce probleme de terrains. Pour 9€ environs tu as une armée, equilibrée avec toutes les autres, rejouable a souhait, et pour laquelle tu naura pas a racheter de cartes ! Je te conseil de lire le post explicatif de Hadoken, qui ma fais cracquer pour (merci a lui! )

La seconde solution, c'est de faire comme un de mes amis, tu trouve les cartes sur les sites specialisé, et tu les imprimes, ensuite hop dans un protege carte et tu joue, pour le prix des proteges cartes ! :)
Cette fois ce sera pas le plus riche qui gagne :mrgreen:
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Oi-Lionheart
Oi-Lionheart
Qu'est ce que j'ai pu y laisser comme fric étant ado!
Aquasilver
Aquasilver
Pour régler le problème de mana, il suffit d'utiliser une variante non officielle

Tu ne mets pas de terrain dans ton deck et tu utilises n'importe quelle carte que tu mets face cachée en tant que terrain
=> ça solutionne le problème de manque de mana et de renforts
=> ça apporte une contrainte : je garde cette carte qui est vachement bien ou pas ?
=> ça permet de "recycler" les cartes inutiles

par contre, ça nerf les casse-terrains :(
Roswell
Roswell
J'ai eu des périodes Magic, et je ne les regrette pas. En lui même, c'est un jeu d'une richesse et d'une rigueur exceptionnelles. Néanmoins, objectivement, c'est un jeu conçu pour harponner le joueur et l'inciter à des achats permanents.
Plutôt que de te conseiller un autre jeu, je te conseillerai de trouver un "format" économique et de convaincre tes partenaires de s'y tenir.

Quelques pistes :

- Pauper
On ne joue que des communes. Souvent, on se calle sur un format officiel comme le T2 pour déterminer de quelles extensions les cartes peuvent provenir.
On trouve assez facilement des lots de communes en 4 exemplaire à vil prix sur des sites d'enchères, sinon une petite annonce en boutique peut aussi porter ses fruits.
Il te faut aussi des terrains. A voir si tu peux en gratter, sinon WotC vend un "Construction Kit" avec plein de cartes de bases et assez de terrain pour débuter.

- Peasant
Comme le Pauper, avec la possibilité de jouer en plus jusqu'à 5 uncos.
C'est un format plus riche et à peine plus onereux.

- EDH
On joue un chef d'armée (une carte légendaire, qu'on peut jouer à volonter) et un deck de 100 cartes toutes en exemplaire unique.
WotC a sorti des decks préconstruit "Commander", ça peut être une bonne piste.
A partir de là, tu peux t'approvisionner en achetant des lots de cartes en vrac (site d'enchère, sites d'occasion..) pour une bouchée de pain, et quelques chefs à l'unité dans des boutiques spécialisées.

- Cube
On construit des decks à partir de cartes draftés (comme 7 Wonders) sur un gros paquet de cartes fixés à l'avance.
A la base, c'est plutôt destiné aux vieux joueurs avec une collection qui prend la poussière (comme ton pote) et qui sélectionnent des cartes sympas à jouer, mais tu doit aussi pouvoir simplement partir d'un Kit de Construction

- Préco
On ne joue que des préconstruits. Bien sûr, on perd l'attrait de la construction de deck..

- Double Préco
On joue des decks construits à l'aide de 2 précos identiques, afin d'éliminer toutes les cartes de daubes et de le rendre plus stable en mettant les bonnes cartes en plus d'exemplaire.
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MrPoo
MrPoo
Ne pas oublier aussi les version online de magic qui permettent de jouer sans depenser un sous.

Sinon pour jouer avec les copains ca ne coute pas grand chose.
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kargan974
kargan974
joueur de magic assidue je te conseil l'EDH
format tres riche et qui aura le gros avantage de ne pas te couter trop chere ! car toutes les cartes sont en exemplaire unique !! du coup tu depenses vachement moins qu'en essayant de faire du Type 2 ou la c'est la pompe a fric qui se met en place. ( et ca aspire sec et vite...)

autre format et je pense que c'est le mode que je prefere car il apporte vraiment une difference au jeu construit. c'est le DRAFT

avantage : tout le monde a virtuellement la meme chance car on va ouvrir 3 boosters chacun
on va faire du draft ( principe hyper connue )
donc on lisse encore la chance et cesont tes choix qui vont faire que tu auras un deck qui tourne ou pas

defaut : ca coute 3 boosters et faut pas etre uniquement a 2 joueurs mais au moins 6 pour que le jeu soit bien.

c'est ce mode de jeu que je prefere et pratique en magasin une fois de temps en temps
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Nicowa
Nicowa
grissom dit:un ami m'a fait découvrir ce soir Magic the gathering


C'est pas vraiment un ami, si? Ou alors il veut ta maison? ta voiture? :clownpouic:

Je dirais comme les autres, faut commencer avec les decks préconstruits. Et il y a aussi la solution vide-grenier et marché au puces... Ou autre occaz. Mais là il vaut mieux avoir un joueur avec toi pour pas acheter n'importe quoi.
Simboubou
Simboubou
Il y a aussi les DUEL-DECKS : ils s'agit de deck préconstruits vendus par deux, qui peuvent permettre de jouer de façon "casual", comme s'il s'agissait d'un jeu dans une boite.

Après, comme déjà dans le topic, attention au gouffre financier : si tu veux commencer à faire du deckbuilding pour aller jouer contre des gens... tu va y laisser beaucoup d'argent.

La solution peut effectivement de jouer en Draft ou en Scellé (bon, c'est pas donné le scéllé mais c'est maîtrisé : tu en fait juste un de temps en temps)
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grissom
grissom
l'idée c'est de trouver un ou deux decks sympas pour relancer un peu cet ami qui a deux decks à lui, il m'en avait prêté un pour m'initier, le but est donc de jouer à deux occasionnellement c'est pour ça que je demandais des conseils sur un ou deux noms de decks sympas déjà préconstruits car je me suis perdu dans la liste des versions et extensions....(j'ai passé l'âge pour collectionner des kilos de cartes..)
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Simboubou
Simboubou
Du coup, comme je le disais, trouve toi des duels deck comme celui ci : http://www.wizards.com/magic/tcg/produc ... roductinfo
Ce sont des decks vendus par deux, conçus spécialement pour être bien équilibrés. Ça vous permettra de jouer l'un contre l'autre, sans vous ruiner. Et il existe différentes boites, si un jeu tu veux varier les plaisirs.
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grissom
grissom
je viens de voir ta référence, c'est très intéressant mais est-ce que ça existe en vf, mon ami est anglophobe....
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Simboubou
Simboubou
Oui, mais pas tous (Wizard a d’abord lancé ça en anglais uniquement pour voir ce que ça donnait).

Un pote magicfan m'a recommandé celui-ci : elspeth vs tezzeret
Il y en a un autre en français, ajani vs bolas, mais qui parait-il est moins sympa.
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matinciel
matinciel
Pour ceux qui auraient un ipad (je crois même que c'est également sur la plateforme Steam sur PC).

L'appli s'appelle Magic 2013 (il me semble qu'elle est gratuite en version light).

Attention, elle ne permet pas de construire entièrement son deck.
Keiyan
Keiyan
Le mieux pour commencer se trouve à cette adresse (lien)

Keiyan, serviteur.
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matinciel
matinciel
En même temps si j'ai bien vu, il réédite les Mox ...
stam48
stam48
matinciel dit:Pour ceux qui auraient un ipad (je crois même que c'est également sur la plateforme Steam sur PC).
L'appli s'appelle Magic 2013 (il me semble qu'elle est gratuite en version light).
Attention, elle ne permet pas de construire entièrement son deck.


Je le possède sur IPad et pour environ 8€ on peut jouer une bonne dizaine de decks en mode campagne ou online. Après, c'est vrai que le côté construction de decks est assez léger.
Bushinone
Bushinone
Simboubou dit:Oui, mais pas tous (Wizard a d’abord lancé ça en anglais uniquement pour voir ce que ça donnait).
Un pote magicfan m'a recommandé celui-ci : elspeth vs tezzeret
Il y en a un autre en français, ajani vs bolas, mais qui parait-il est moins sympa.



Le problème des duels decks, c'est que tu risques de galérer pour trouver la version que tu veux. De nombreuses versions sont très vite devenues introuvables (tu m'étonnes, le Planeswalker à lui tout seul coûtait plus cher à la côte que le deck entier...).
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Simboubou
Simboubou
En même temps, magic, c'est quand même le bon exemple de l'idée génial qui s'est vu ficher en l'air par le fric.
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sakurazuka38
sakurazuka38
Bah franchement comme dis précédemment y'a pleins de formats qui permettent de ne pas tomber dans le coté pompe à fric.

Personnellement j'ai juste acheté 2 deck préconstruits commander que je joue tels quels. cela me permet de jouer avec les gens qui trainent à la boutique où je vais (et cela me suffit largement pour une partie de temps en temps en casual).

En revanche après avoir discuté avant-hier avec un joueur de magic de la boutique où je vais, il m'a dit dépenser en moyenne 200 euros tous les 2 mois (en gros 2 boites de boosters par édition) mais je ne sais pas si c'est représentatif.
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Hemcey
Hemcey
Autant attendre Solforge, le prochain DCG (Digital Card Game) proposé par Gary Games et Richard Garfield. S'ils arrivent à financer leur projet sur kickstarter...

Après, personnellement, je trouve que si Magic est un bon jeu de cartes à collectionner d'un point de vue tactique, il y en a plein d'autres qui le sont tout autant et qui coûtent moins cher en investissement, comme par exemple The Spoils.
Le problème c'est qu'ils sont peu connus et donc difficile de trouver des joueurs.
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fabest
fabest
Ça aide pas vraiment les messages du style "joue pas à Magic, joue plutôt à tel jeu…", c'est vraiment pas le sujet…
Surtout qu'on dépense ce qu'on a envie de dépenser, pour quelques dizaines d'euros tu peux déjà avoir plusieurs decks et une grande rejouabilité.

Pour commencer, 2 decks préconstruits (prêts à l'emploi donc) de la même édition, et tu as déjà de quoi bien t'amuser.
Ou bien un Duel Deck en effet, ou encore 2 Kits de construction si la partie deckbuilding t'intéresse.

Ce site review tous les préconstruits, ça peut t'aider à choisir : http://ertaislament.com/
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capi-chou
capi-chou
Je sais que ça a déjà été dit mais quand même : le mieux, c'est de ne pas commencer ! :D

Personnellement, j'ai eu de grandes périodes Magic. Je n'ai d'ailleurs fait que ça avant de vraiment commencer le jeu de société... Et depuis que j'ai commencé, plus moyen de vraiment trouver mon plaisir à Magic. Trop agressif, trop déséquilibré entre les joueurs prêts à investir et les autres,...

Bref. Les formats alternatifs, c'est bien.

Et si t'as du fric à claquer, je suis sûr que tu devrais pouvoir trouver des gens qui ne demanderaient pas mieux que de revendre leur collection. :roll:
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Roswell
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sakurazuka38 dit:
En revanche après avoir discuté avant-hier avec un joueur de magic de la boutique où je vais, il m'a dit dépenser en moyenne 200 euros tous les 2 mois (en gros 2 boites de boosters par édition) mais je ne sais pas si c'est représentatif.

100€ par mois, c'est la barre que proposait il y a peu YoshiRyu pour définir un "joueur passionné" (de jeux de plateaux).
Et on peut se faire plaisir à Magic, et en jeux de plateau, pour moins que ça.

Ce qui est dérangeant à Magic, ce n'est pas le coût du loisir en lui même, c'est l'organisation du loisir par WotC qui a réussi à imposer une obsolescence programmée du matériel de jeu parfaitement virtuelle pour forcer les joueurs à acheter en permanence de nouvelles cartes.

Tant qu'on ne tombe pas dans le panneau du T2, en tournoi ou dans les parties amicales, tout va bien. C'est bien là tout l'intérêt des garde-fous que sont les formats alternatifs.
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Elrick47
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EDH c'est quel jeu ?
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