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Von : pellefra | Sonntag, 25. März 2012 um 23:21
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forest
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Yep...

Le truc que j'ai remarqué depuis que je m'y suis mis il y a quelques mois de cela, c'est la multitude de termes qui en un mot veulent dire beaucoup ('vigilance', 'célérité', 'infection', 'art des métaux', 'survivance', 'vol', 'portée', 'débordement', 'peur', 'initiative', 'double initiative', 'lien de vie', 'soif de sang', 'fletrissure', ...) et le fait que les dernières extensions remettent à la mode des termes qui datent un peu.

Bref, si Magic était au début 'simple' (il faut le dire vite), aujourd'hui se mettre dedans c'est un véritable calvaire.

Ne serait ce que comprendre les termes de 'pile', 'priorité d'un joueur', ...

Alors oui, te mettre à Magic en prenant la 4ème édition tu n'auras pas beaucoup de difficultés mais avec une boîte d'édition 2012 tu as directement énormément de concepts à assimiler.

Bref, nombreuses seront les parties où tu pesteras à cause d'un 'mana death' ou d'un 'mana full' mais bon, le gros avantage de Magic c'est la grande communauté de joueurs et les évènements divers et variés auxquels tu peux participer. Sinon, franchement, il y ad'autres JCC / TCG qui existent.

Pour revenir au CUBE : en fait i y a deux phases sympas. Certes, il y a celle où tu le draftes mais aussi et surtout il y a celle où tu construis ton propre CUBE.
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biskuit
biskuit
Si tu as ( rayer la mention inutile ) une PSP, un PC, un téléphone/tablette ANDROID, un terminal IPhone Jailbreaké... Il existe une appli pour ça, enfin, un jeu développé par des passionnés depuis pas mal de temps, mais qui vaut bien une licence commerciale
( http://wololo.net/wagic/2012/01/15/rele ... platforms/ )
Et qui :
- possède un mode initiation, t'amenant progressivement à la découverte de certains termes abscons...
- permet des duels contre moults AI ( pas encore de multi malheureusement ), t'essayer à divers modes de jeu intégrés...
- te permet de créer tes propres decks de façon très simple.
- possède un "magasin de cartes et de quêtes", une gestion du flouz virtuel.
- est totalement gratuit, vraiment... customisable à outrance, en français, on peut rajouter les images d'origine, transformer le jeu...

Alors bien sûr, c'est à milles lieux de véritables rencontres...
Mais ça permet surtout de jouer dans de bonnes conditions, en des endroits où il te manquerait certainement une table et des joueurs à ta disposition...cad les 3/4 du temps :)

Enfin, je prêche peut etre dans le désert, et tant pis, ... mais passer à côté serait vraiment dommage...
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loïc
loïc
Jones dit:
Roswell dit:Donc oui, l'EDH, c'est génial pour des joueurs expérimentés. Vraiment. Mais pour un débutant, je pense que c'est la meilleure manière pour qu'il passe complétement à côté du jeu.

Bien d'accord. l'EDH ou Cube sont des formats où il faut avoir une bonne connaissance de Magic, ne serait-ce que par la profusion d'extension et donc de mécanismes dans le deck.
Faire un Cube avec une seule extension n'a quand même pas beaucoup d'intérêt, enfin je crois.
Et surtout, il n'apprend pas les bases du jeu, la maitrise d'un deck, de son timing.
Vraiment pour moi, le format qui se rapproche le plus de ce qu'est Magic sans son aspect gouffre financier est le peasant ou effectivement de s'arrêter au pré-construits. M'enfin dans ce dernier cas, on perd une composante à mes yeux essentielle de Magic : le deck building.
Ce qui n'empêche pas que le Cube soit un format très cool et agréable :wink:


Tu retrouves tout ça en draft, je trouve, avec en plus, la variété. Tu conserves l'aspect deckbuilding, tu croises plein de joueurs différents, tu joues tout le temps avec un deck différent en faisant plusieurs parties avec, tu récupères plein de cartes, tu apprends assez vite les nouveaux termes, la mana base, la courbe, le card advantage... et, à force, tu deviens de plus en plus fort, ce qui te permet de récupérer de bonnes cartes que tu peux échanger, utiliser dans d'autre decks...
Ca a l'avantage de ne demander aucun investissement initial et d'être jouable sans avoir jamais joué. Parce qu'en effet, pour EDH et Wagic ou CUBE, voire même "peasant", il faut de la carte et pas mal.
Perso, le format "peasant", j'en ai entendu parlé, mais j'ai jamais vu des gens y jouer. La plupart des joueurs ont envie d'avoir ne serait-ce qu'une ou deux grosses cartes dans un deck (même dans un deck préconstruit à 12 euros, y'a 2 rares plus 1 dans le booster fournit avec).
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Jones
Jones
loic dit:
La plupart des joueurs ont envie d'avoir ne serait-ce qu'une ou deux grosses cartes dans un deck (même dans un deck préconstruit à 12 euros, y'a 2 rares plus 1 dans le booster fournit avec).


Bin en commune, tu ne fais que déplacer le concept de grosse carte. Ce qui est une bouse en construit peut devenir une grosse carte en peasant :)

Par rapport au draft, y a aussi un coté univers que l'on peut pousser, les deck tribaux sont très sympa et performants (elfes, ondins, oiseaux, et j'en passe)

'fin le draft c'est bien aussi mais y a quand même moins la recherche de la carte qui va bien dans une thématique particulière. Parce que c'est ça aussi Magic, passer des heures sur le net, éplucher les listes et les éditions pour trouver les cartes parfaites. Et c'est encore plus sympa en commune car on peut trouver des perles oubliées (j"ai récupéré des communes édition Arabian par exemple pour un deck "loups"). Un jeu dans le jeu en somme :wink:
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Tchon
Tchon
Ce qui faut pas perdre de vue aussi, c'est qu'en général les drafts boutique se jouent dans un format "convivial": on y apprend beaucoup par des joueurs plus expérimentés qui n’hésitent pas à donner des conseil de jeu ou de construction de decks.

Par contre, je serais vraiment intéressé par la liste des cubes, surtout les tokens et tribaux de Mr forest... je viens de monter mon wagic et j'ai envie de me diversifier dans plusieurs cube, et je recherche aussi une base de liste pour un lion (une variété du cube qui se joue sans land, chaque carte posé comme terrain fournissant un mana de la couleur de la carte) qui use et abuse de cartes qui remontent dans la main ;)

Eh oui, j'essaie de me sortir de la pompe a fric de magic mais c'est dur !
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Alkazar
Alkazar
hello,
En tant qu'ancien joueur de Magic ayant claqué plein de thunes et de temps dedans, je pense que certains oublient ce que c'est de débuter à Magic.
Le draft, s'il permet de jouer sans trop dépenser sur un deck demande quand même une connaissance assez approfondie du jeu et si possible du format.

Les decks préconstruits sont pas mal pour assimiler les bases du jeu et se lancer à posteriori dans du deckbuilding si on le souhaite en draft ou en format paysan ou autre :).

Le format paysan me rappelle quand je jouais avec des potes qui ne jouaient qu'en casual(mais bon des decks construit avec pas mal de rares quand même) et que je jouais avec des decks de 40 cartes full common :). Je gagnais quand même de temps à autre et ça mettait du challenge dans les parties.
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6*M*A*S*H
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Pour débuter je vote pour:
- Dans l'iédal trouver un joueur qui maitrise pour apprendre
- Sinon l'achat d'un duel deck: pas besoin d'apprendre à builder, et surtout deux jeux la plupart du temps assez bien équilibrés, c'est plutôt pas mal pour commencer...
6*M*A*S*H
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Aqua dit:Intéressante cette idée de Wagic, je crois que je vais faire un gros melting pot de toutes mes cartes et jouer ça à 4 ou 5 :D


Attention, le Wagic, comme le cube, ça demande quand même à être construit pour être sympa,juste balncer des cartes à l'arrache, ça va faire des parties trop déséquilibrées dans 90% des cas...

Mais on trouve des bases de listes de cube, de wagic et de mini-wagic (sans rares) sur internet
forest
forest
Yep...

Tchon dit:Par contre, je serais vraiment intéressé par la liste des cubes, surtout les tokens et tribaux de Mr forest...


Quand ils seront terminés (si un jour on peut dire qu'un CUBE est terminé je ferai une liste détaillée des cartes que j'ai mis dedans !

Mais bon, j'ai deux trois trucs à faire avant (comme m'occuper de la carte pour LGDA mais ce sera pas avant mon retour de vacances que je lance les hostilités).

Après, c'est clair que Magic est tellement développé qu'il est difficile de donner un bon angle d'attaque.

Perso, moi je te conseillerai plutôt d'acheter des decks pré-construits.

Par exemple, d'ici quelques jours tu as un Dual Deck : Venser Vs koth qui sort et qui s'annonce assez violent questions grosses cartes. Bref, tu achètes quelques decks préconstruits (tu peux aussi trouver d'anciens decks pour pas trop cher chez certains grossistes) et tu as comme ça une bonne base pour t'amuser.

Si le jeu te plaît, alors oui, continue sur la tool box qui contient son lot de communes / boosters / terrains nécessaire à la fabrication de decks.

Et si tout ça vous amuse, alors continuez avec le draft en achetant quelques boosters.

et après t'es foutu...
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forest
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6*M*A*S*H dit:Mais on trouve des bases de listes de cube, de wagic et de mini-wagic (sans rares) sur internet

un très bon article sur un CUBE artos (mais en anglais) et la façon dont le gars l'a construit !

http://www.gatheringmagic.com/artifact- ... eme-cubes/

EDIT : Après oui, il y a le coup des cartes qui valent chères. Rien ne t'interdit de les photocopier...
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Roswell dit:Pour moi, la pierre d'achoppement est la difficulté d'apprendre les bases quand on est parasité par des tonnes de variables....Je ne suis pas convaincu que se rajouter d'entrée de jeu la découverte perpétuelle de cartes soit un bon moyen d'aborder Magic.


Autant je te suis sur ton postulat, autant je ne partage pas ton point de vue sur l'aspect découverte perpétuelle. Nous modifions sans cesse nos EDH parce qu'on connaît plein de cartes, parce qu'on veut tester d'autres constructions, etc

Maintenant, amha, deux joueurs qui débutent, en ayant chacun un deck de 100 cartes (en évitant les cartes les plus complexes), sans l'aspect évolutif de suite, cela ne posera pas beaucoup plus de problèmes qu'un deck standard, même s'il y aura un effort supplémentaire de mémorisation. Mais par contre, tu éviteras l'aspect négatif de Magic, à savoir "je déroule mécaniquement mon deck" qui fait qu'on tourne vite en rond et qu'on veut acheter d'autres cartes, donc qu'on met le doigt dans l'engrenage.

Don Lopertuis
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forest
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Il est vrai que les decks Commanders (ou EDH) sont assez sympas quand même.

Bon, par contre, il s'agit d'un format assez particulier (40 PV au lieu de 20, règles particulières avec la pose du commandant et ses dégâts au joueur adverse).

Pour l'histoire le format EDH était une variante proposée par les fans et Wizards en a fait une variante / un format officiel(le).

Le site du format EDH : http://www.dragonhighlander.net/rules.php

Bon, par contre, c'est toujours un peu le bazard pour savoir quelles cartes sont bannies (ça varie).

Donc Wizard en a fait un format officiel et a sorti 5 decks bien fournis en l'occurence http://www.wizards.com/magic/magazine/a ... arcana/732 (surtout que ça permet d'avoir des anneaux solaires et autres bonnes cartes anciennes pour pas cher).
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adel10
adel10
arf magic , j'y ai joué des jours et des jours tournois
et puis un jour j'ai été surendété

maintenant je fais chez betty renault pour éviter de replonger

je joue avec avec les deck champions du monde, les premier ceux avec
l'ernam et les jeu stases , un nécro la meilleures epoque quoi :roll:
ça suffit largement pour jouer
les autres deckmondiaux était beaucoup moins intéressant
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Zorkseb
Zorkseb
Aaaaah Magic, que de souvenirs depuis mes 1e parties (en cm2 mdr). S'il est vrai qu'au départ les deck preconstruits sont intéressants pour decouvrir et débuter, je trouve que c'est perdre tout l'intérêt de ce jeu que d se limiter à cela. Quel régal et quels souvenirs que d'arpenter les listes de cartes et les forums pour créer LE deck ultime en brassant toutes les extensions et en n'en gardant que le meilleur. Alors oui ça pouvait devenir du nimporte quoi, mais en s'imposant des limites, quel régal :-)
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pellefra
pellefra
Merci à tous pour vos conseils...à la fin j'ai acheté le duel decks elspeth vs tezzeret....choix obligé vu que le Kit de Construction de Deck Magic était en rupture...
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djibi800
djibi800
En tant qu'ancien très gros competiteur de magic, pour ceux qui veulent ressentir les memes sensations sans se ruiner, je conseille vivement warhammer invasion qui est tres proche en terme de gameplay et vraiment tres riche en terme de deckbuilding. D'ailleurs, pour ceux que ca interesse on peut y jouer gratuitement via internet sur OCTGN. Vous pouvez me contcter par MP pour plus de renseignements
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Akané
Akané
pellefra dit:Merci à tous pour vos conseils...à la fin j'ai acheté le duel decks elspeth vs tezzeret....choix obligé vu que le Kit de Construction de Deck Magic était en rupture...


N'hésite pas à venir nous donner tes avis et tes impressions :wink:
pellefra
pellefra
Bien, hier soir première partie à magic avec un copain, lui aussi débutant...
c'est pas évident...j'ai eu l'impression que il faut attendre bien longtemps pour pouvoir poser de terrains qui te permettent de faire quelque chose de bien...
avant tout ça, donc, le jeu n'est pas très prenant...
Je n'ai pas eu l'impression d’être sous pression comme quand je joue à SDA.
C'est pas facile de utiliser le planswalker...si j'ai bien compris, il faut le mettre en jeux quand on joue un sort rituel...et bien, dans le deck il y a que 2 cartes rituels....
Vous mettez combien de cartes rituels dans vos decks?
Est-ce que si je décide d'attaquer un planswalker et mon adversaire n'as pas une créature pour bloquer mon attaque, l'adversaire peut décider de mettre le point de dégât sur lui plutôt que sur le planswalker?

Je suis un peu perplexe, mais j'ai quand même envie de ressayer...peut être que l’idéal sera de jouer avec quelqu’un qui connait le jeux, histoire de me montrer comment on peut faire tourner mes decks...
:^:

pour l'histoire j'ai défoncé mon adversaire!!! comme d'hab !!!!! :lol: :lol:
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elijah29
elijah29
pellefra dit:
pour l'histoire j'ai défoncé mon adversaire!!! comme d'hab !!!!! :lol: :lol:



Comme quoi, les Italiens ont du culot !-)

Et à un vrai jeu, dis, tu es sûr de me battre ? :mrgreen:
Jer
Jer
pellefra dit:
C'est pas facile de utiliser le planswalker...si j'ai bien compris, il faut le mettre en jeux quand on joue un sort rituel...et bien, dans le deck il y a que 2 cartes rituels....
Vous mettez combien de cartes rituels dans vos decks?
Est-ce que si je décide d'attaquer un planswalker et mon adversaire n'as pas une créature pour bloquer mon attaque, l'adversaire peut décider de mettre le point de dégât sur lui plutôt que sur le planswalker?


Je pense que tu as mal compris les règles : un planeswakler se joue COMME un rituel, pas AVEC un rituel. En gros, tu ne peux le jouer que pendant ton tour. Ses capacités, de la même façon, ne peuvent être utilisées que pendant ton tour, et une capacité par tour.

Enfin, tu peux pas choisir d'attaquer un planeswalker : tu attaques ton adversaire, mais, au lieu de le blesser lui, tu peux rediriger les dégâts sur son planeswalker.
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loïc
loïc
pellefra dit:j'ai eu l'impression que il faut attendre bien longtemps pour pouvoir poser de terrains qui te permettent de faire quelque chose de bien...

Bon, allez, on va dire que c'est pas une blague. Normalement, tu joues un terrain par tour et ton jeu doit contenir des cartes ne coûtant qu'un mana. Tu commences à jouer dès le premier tour normalement (le 2° au pire)
pellefra dit:
C'est pas facile de utiliser le planswalker...si j'ai bien compris, il faut le mettre en jeux quand on joue un sort rituel...et bien, dans le deck il y a que 2 cartes rituels....

Ca ne se joue pas quand tu joues un rituel maIs quand tu pourrais jouer un rituel. Pour faire simple, un planeswalker, ça se joue pendant l'une de tes deux phases principales
pellefra dit:
Vous mettez combien de cartes rituels dans vos decks?

Ca dépend du deck, c'est très variable, et en général, on préfère les éphémères aux rituels.
pellefra dit:
Est-ce que si je décide d'attaquer un planswalker et mon adversaire n'as pas une créature pour bloquer mon attaque, l'adversaire peut décider de mettre le point de dégât sur lui plutôt que sur le planswalker?


Non, c'est toi qui choisit les cibles de tes créatures, il ne peut pas en changer.
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Tchon
Tchon
Vous avez fait pas mal d'erreur de règles: un paneswalker se joue à n'importe quel moment ou tu peux jouer un rituel (et pas quand tu joues un rituel) c'est-à-dire pendant la première phase principale ou la deuxieme de ton tour, lorsque la pile est vide.

Et ton adversaire ne peut pas rediriger les blessures du planeswalker sur lui.

Il existe pas mal de site dédié à Magic avec des forums règles justement pour éclairer les debutants et même souvent des joueurs avertis !!!

Bon jeu
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Tchon
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Arf ! Crosspost X)
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Roswell
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Et pour débuter, vous pouvez aussi simplement ne pas jouer de planeswalker, vu que c'est un type de carte avec des règles spécifiques, difficile à gérer pour l'adversaire et avec des effets souvent très puissants (voire trop).
Vos parties risquent fort de se jouer au premier qui peut sortir le sien.


Quand à la sensation de lenteur, c'est souvent le cas avec les Duel Decks qui sont construits pour que les deux joueurs aient le temps de s'installer afin que la partie s'achève à coup de grosses cartes qui tachent.
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