Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
On ne présente (déjà ?) plus Wolfgang Warsch : The Mind, Ganz schön clever et Quacksalber von Quedlinburg ont enchainé les distinctions dans les différents prix décernés au cours des dernières semaines/mois. Les trois jeux viennent de recevoir 5 Golden Geek sur BGG : meilleur jeu de cartes, coop, party game (The Mind), meilleur jeu familial (Quacks), meilleur jeu solo (Ganz Schön Clever) + meilleur app pour ce dernier.

Les trois jeux ont largement séduit autour de moi (et moi le premier), c'est donc avec intérêt que je me suis penché sur Die Tavernen im Tiefen Thal, sa prochaine grosse boite chez Schmidt (format Quacks), depuis sa présentation à Nüremberg.

Présentation globale
Nombre de joueurs : 2-4
Duree : 60 minutes
Mecanique : Placement de dés - Deck-building.
Difficulte : un cran au-dessus de Quacks

Le pitch: Nous incarnons des taverniers qui aspirent à attirer de nouveaux clients avec, de préférence, les poches pleines. Les revenus nous permettront d'agrandir notre taverne pour ensuite accueillir les Nobles du coin.

Le jeu offre 5 modules, le jeu de base se jouant avec le module 1. Une partie avec le module 4 requiert également les modules 1, 2 et 3.

Matériel :
Chaque joueur.euse dispose :
  • d'un plateau Taverne avec 10 aménagements (Tables, Tavernier, Serveuse, Caisse, Moine, Coffre-Fort, Plongeur, Tonneau, Entrepôt, Fournisseur de Biere)
  • d'un sous-bock avec 4 dés blancs et d’une réserve de dés à sa couleur.
  • 7 cartes "clients habitués", 1 carte Serveuse, 1 carte Table et 1 carte Fournisseur.
On trouve également un plateau Monastère (compte-tour, piste Monastère) et deux rivières de cartes (Clients+Nobles et Taverne).

Tric TracImage issue du site de l’éditeur

Règles
On joue 8 tours, chaque tour se compose de 7 phases.

1. Nouvelle Soirée 
Déplacement du Compte-Tour, chaque joueur.euse reçoit le bonus indiqué.

2. Arrivée des clients
Chaque joueur.euse pioche la première carte de son deck et la place dans sa Taverne. On continue jusqu'a ce que toutes les tables soient remplies.

3. Préparation du Service
Pour chaque carte Serveuse piochée, les joueurs.euses prennent autant de dés de leur couleur (3 dés max, qui seront utilisés lors de la phase d'Action).

4. Commande
Chaque joueur.euse lance ses 4 dés blancs, en choisit un puis passe son sous-bock au joueur suivant. On continue jusqu'à ce que chaque joueur ait 4 des blancs devant sa Taverne.

5. Planification
On va placer ses dés sur nos différentes cases Action.
Chaque plongeur va augmenter la valeur d'un dé +1.

6. Service
Dans l'ordre du tour, chaque joueur.euse exécute toutes ses actions dans l'ordre de son choix. La plupart des actions permettent de récupérer des doublons (servir un client, prendre de l'argent dans la Caisse) ou de la bière (Tonneau Bière Maison, Visite du Marchand, Fournisseur). Le Moine nous fait avancer sur la piste Monastère.

Les doublons permettent :
  • d'acheter des cartes Taverne (Plongeur, Serveuse, Table, Marchand ou Fournisseur).
  • D'améliorer ses aménagements ou d'embaucher des employés à temps plein (on retourne par exemple une carte Serveuse). On peut réduire le coût d'un aménagement en remettant des cartes du même type dans la réserve.
Avec la bière :
  • on fidélise un client (qui donne parfois un bonus) en l'ajoutant à son deck
  • on attire des Nobles - ajout dans le deck.
On peut conserver jusqu'a 2 doublons/bières non utilisés grâce à notre Coffre-fort ou à notre entrepôt (5 en cas d'amelioration).

7. Fermeture
Fin du Round, toutes les cartes jouées vont dans la défausse et le Premier joueur change.

Fin du jeu
Apres le 8ème tour, chaque joueur.euse compte les points indiqués sur ses cartes. Celui/Celle qui a accumulé le plus de PV gagne.

Modules
Module 2
On pourra embaucher des artistes qui nous donneront des bonus en échange de quelques verres de schnapps.

Module 3
Une piste de Réputation accompagnera le Tavernier. Apres avoir récolté Doublons et Bière lors de la phase d'actions, on avancera d'autant de cases sur cette piste que le plus petit de ces deux nombres, avec bonus et PV à la clé.
Ajout également de cartes Bardes et Taverne.

Module 4
Début de partie asymétrique en commençant avec différentes combinaisons de ressources.

Module 5
Chaque client recruté vient désormais apposer sa signature dans le Livre d'Or dans la columne correspondant à son prix d'achat. Chaque case/ligne ou colonne complétée rapporte des bonus.
Salmanazar
Salmanazar
J'adore le thème et les relations proposées entre thème et mécaniques :
- arrivée des clients sur les tables
- fidéliser un client
- embaucher des artistes
- livre d'or

Le plateau, avec vue de dessus de l'intérieur de la taverne, est marrant.

Bravo pour cette présentation !
deogracias
deogracias
hmm des dés ;-)
une vf prévue ?
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deogracias dit :hmm des dés ;-)
une vf prévue ?

Pixie a localisé Quedlinburg et Très Futé, il faudra voir s’ils continuent à distribuer les prochaines sorties de Schmidt.

Marc Laumonier
Marc Laumonier
on attend "FUGI" du même auteur impatiemment aussi...
merci pour cette présentation !
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Salmanazar
Salmanazar
Marc Laumonier dit :on attend "FUGI" du même auteur impatiemment aussi...
merci pour cette présentation !

Chez supermeeple celui-ci !

inmemoriam21
inmemoriam21
Bonsoir tout le monde, 

Est-il possible de trouver une traduction des règles en français ?

 
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stfrantic82
stfrantic82
Le jeu est très cool, j’en ai fait 4 parties en 2 jours récemment. Il sortira en VF chez Pixie Games à la rentrée !

ce que j’aime c’est qu’il y a 4 moyens de gagner une même source de PV (les cartes nobles qui valent 10PV), mais ce sont 4 voies stratégiques vraiment différentes. Le reste des PV sont marqués par les cartes qu’on a achetées en cours de partie mais ça n’excède pas 15-20PV en général. Nos parties se sont terminées entre 110 et 130PV. Le max que j’ai vu c’est 11 nobles il me semble !  

décidément cet auteur est vraiment très fort : il propose de mélanger 2 mécaniques avec du hasard (deckbuilding + draft de dés), et pourtant il existe une multitude de moyens de contrôler son jeu. C’est savamment dosé pour avoir à s'adapter et pour donner envie de rejouer !
Amzerzo
Amzerzo
Jeu dispo en vf :) Si vous avez des petits retours en + je suis preneur !
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el payo
el payo
Moi aussi.
Teuf
Teuf
Pas grand monde a priori :)
Je relance car moi aussi je suis bien preneur de retour sur ce jeu ;)
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Sysyphus - Pommard
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Pas encore en boutique par chez moi... Sortie Novembre/Décembre en Amérique du Nord.
tonio71
tonio71
2 parties à 4 joueurs effectuées ce week end et tout le monde a adoré !
Comme souvent il faut une première partie pour bien comprendre l'enchainement des différentes phases du jeu mais dès la deuxième partie tout est super fluide. La plupart des phases se jouent en simultané ce qui est très appréciable.

Plusieurs stratégies peuvent être mises en place pour remporter la victoire. Le système d'améliorations des différents éléments de notre taverne est bien trouvé.
La mécanique de deck building est bien présente. Le fait de mettre au dessus de sa pioche les cartes achetées permet de bénéficier immédiatement l'amélioration de notre deck.

Les règles sont correctement traduites, j'ai juste deux petits points de règle qui me reste à éclaircir (je vais poser la question sur BGG).

Il me tarde de lancer une nouvelle partie pour tester les modules supplémentaires.
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kakawette
kakawette
C'est quoi les points de règles à éclaircir ? Ça pourra servir à tous I
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tonio71
tonio71
Alors les 2 petits points de règle à éclaircir sont les suivants :

- utilisation de certains pouvoirs immédiat sur les cartes clients (par exemple supprimer une carte client de la taverne...).

- scoring de fin de partie de la piste de réputation (utilisation de cette piste à partir du module 3). Comment compte t-on les points si on a fais plusieurs tours de la piste ? Est-ce que c'est "cappé" à 8 points ? Car au vu de mes premières parties, le curseur de la piste de réputation risque de bouger très vite...


Me reste plus qu'à expliquer tout ça en anglais sur BGG :D
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
tonio71 dit :Alors les 2 petits points de règle à éclaircir sont les suivants :

- utilisation de certains pouvoirs immédiat sur les cartes clients (par exemple supprimer une carte client de la taverne...).

- scoring de fin de partie de la piste de réputation (utilisation de cette piste à partir du module 3). Comment compte t-on les points si on a fais plusieurs tours de la piste ? Est-ce que c'est "cappé" à 8 points ? Car au vu de mes premières parties, le curseur de la piste de réputation risque de bouger très vite...


Me reste plus qu'à expliquer tout ça en anglais sur BGG :D

Pour le deuxième point, tu regardes simplement sur quelle case a fini ton curseur, on s'en fiche du nombre de tours que tu as effectué (faire un tour complet revient à prendre 1 noble, tu ne vas pas les compter deux fois). Et comme indiqué dans les règles, si ton marqueur est sur la case noble, au décompte final tu marques 0 pt (tu as déjà récupéré ton noble).

Pour le premier point, je ne comprends pas trop ton problème.

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Neirdax
Neirdax
Je me suis procuré le jeu très récemment.
Je prévois une partie rapide en solo ce soir si j'ai le temps, avant une partie à 3 ou 4 en fin de semaine.

J'ai déjà lu les règles, et je ne comprends pas non plus ton problème avec les pouvoirs immédiats.
tonio71
tonio71
polo_deepdelver dit :
tonio71 dit :Alors les 2 petits points de règle à éclaircir sont les suivants :

- utilisation de certains pouvoirs immédiat sur les cartes clients (par exemple supprimer une carte client de la taverne...).

- scoring de fin de partie de la piste de réputation (utilisation de cette piste à partir du module 3). Comment compte t-on les points si on a fais plusieurs tours de la piste ? Est-ce que c'est "cappé" à 8 points ? Car au vu de mes premières parties, le curseur de la piste de réputation risque de bouger très vite...


Me reste plus qu'à expliquer tout ça en anglais sur BGG :D

Pour le deuxième point, tu regardes simplement sur quelle case a fini ton curseur, on s'en fiche du nombre de tours que tu as effectué (faire un tour complet revient à prendre 1 noble, tu ne vas pas les compter deux fois). Et comme indiqué dans les règles, si ton marqueur est sur la case noble, au décompte final tu marques 0 pt (tu as déjà récupéré ton noble).

Pour le premier point, je ne comprends pas trop ton problème.

Cela veut dire que si je fais un deuxième tour de piste et que j'atteins la couronne, je ne prends pas de deuxième noble ?

De plus, si tous les joueurs ont réussi un tour complet, ils auront tous gagné un noble et marqueront des points en fonction de la case où ils se sont arrêtés ?

De mon point de vue, le tour complet se fera dès la 3ème ou 4ème manche, donc je ne vois pas l'intérêt de cette piste ?


Pour ce qui est des bonus immédiat sur les cartes client, on s'est posé la question de pouvoir supprimer un client de la taverne.
Admettons, lors de la phase F j'achète un client avec le pouvoir immédiat de supprimer un client de ma taverne. Et je mets cette carte au dessus de ma pioche.
Lors de la phase B (celle où je remplis ma taverne) de la manche suivante, je vais obligatoirement piocher la carte achetée à la manche précédente en premier. Et comme ma taverne est vide de client, je ne pourrai jamais profiter de ce pouvoir !

En d'autres termes, je ne vois pas comment on peut bénéficier de ce pouvoir.

De plus, ce qui est contradictoire c'est que dans la règle il est précisé que l'on peut déjà servir le client avant de le supprimer. Alors que les bonus sont à appliquer immédiatement ! Ce qui explique ma confusion....


De manière plus générale, pour les bonus de client qui font piocher une carte taverne (table, marchant de bière, serveuse...), vu qu'elle arrive au dessus de notre deck, elle va arriver obligatoirement dans notre taverne pendant cette même phase B.

 

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Neirdax
Neirdax
Le pouvoir immédiat se déclenche uniquement lors de l'achat de la carte. Il ne faut plus en tenir compte par la suite.
Neirdax
Neirdax
J'ai lu les règles du 3ème module et je ne vois pas le problème non plus.

Ton marqueur de réputation avance juste avant ta phase d'action. Si ton marqueur passe ou s'arrête sur une case spéciale, tu remportes immédiatement le bonus associé (il y a deux cases schnapps et une case noble). La piste boucle (une fois passé le noble tu repars à la case 1).
En fin de partie tu remportes un nombre de points équivalent à la case où s'est arrêté ton marqueur (si c'était une case schnapps tu marques les points de la case se trouvant juste avant). Si à la fin ton marqueur est sur la case noble tu ne marques pas de point supplémentaire (tu viens de remporter les dix points d'un noble).

Je ne fais que reformuler la règle, je ne comprends pas où tu vois un problème angry
tonio71
tonio71
Neirdax dit :Le pouvoir immédiat se déclenche uniquement lors de l'achat de la carte. Il ne faut plus en tenir compte par la suite.

Cela j'ai bien compris. Mais si on applique cette règle, cela veut dire qu'on ne pourra jamais appliquer le pouvoir de supprimer un client de notre taverne puisque ce sera le premier client à arriver.

Il faut que j'éclaircisse ce point sur BGG....

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tonio71
tonio71
Neirdax dit :J'ai lu les règles du 3ème module et je ne vois pas le problème non plus.

Ton marqueur de réputation avance juste avant ta phase d'action. Si ton marqueur passe ou s'arrête sur une case spéciale, tu remportes immédiatement le bonus associé (il y a deux cases schnapps et une case noble). La piste boucle (une fois passé le noble tu repars à la case 1).
En fin de partie tu remportes un nombre de points équivalent à la case où s'est arrêté ton marqueur (si c'était une case schnapps tu marques les points de la case se trouvant juste avant). Si à la fin ton marqueur est sur la case noble tu ne marques pas de point supplémentaire (tu viens de remporter les dix points d'un noble).

Je ne fais que reformuler la règle, je ne comprends pas où tu vois un problème angry

Je viens de relire la règle et c'est clair pour moi, à chaque fois qu'un joueur passe par la case couronne il prend un noble. Donc si il fait plusieurs tours de piste il prendre à chaque fois un noble.

Désolé j'avais mal interprété ce point de règle.

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Neirdax
Neirdax
tonio71 dit :
Neirdax dit :Le pouvoir immédiat se déclenche uniquement lors de l'achat de la carte. Il ne faut plus en tenir compte par la suite.

Cela j'ai bien compris. Mais si on applique cette règle, cela veut dire qu'on ne pourra jamais appliquer le pouvoir de supprimer un client de notre taverne puisque ce sera le premier client à arriver.

Il faut que j'éclaircisse ce point sur BGG....

Quand je parle d'achat de carte je parle du recrutement d'un client avec de la bière. Au moment où tu récupères une carte depuis la rivière de cartes (moyennant bière donc), tu appliques son effet immédiat s'il y en a un. Cet effet n'est plus considéré par la suite. 
Sachant que l'achat de cartes se déroule lors de la phase d'action, donc quand tes tables sont pleines de clients, je ne vois pas ce qui rend impossible la suppression d'un client. 

tonio71
tonio71
Neirdax dit :
tonio71 dit :
Neirdax dit :Le pouvoir immédiat se déclenche uniquement lors de l'achat de la carte. Il ne faut plus en tenir compte par la suite.

Cela j'ai bien compris. Mais si on applique cette règle, cela veut dire qu'on ne pourra jamais appliquer le pouvoir de supprimer un client de notre taverne puisque ce sera le premier client à arriver.

Il faut que j'éclaircisse ce point sur BGG....

Quand je parle d'achat de carte je parle du recrutement d'un client avec de la bière. Au moment où tu récupères une carte depuis la rivière de cartes (moyennant bière donc), tu appliques son effet immédiat s'il y en a un. Cet effet n'est plus considéré par la suite. 
Sachant que l'achat de cartes se déroule lors de la phase d'action, donc quand tes tables sont pleines de clients, je ne vois pas ce qui rend impossible la suppression d'un client. 

Ah oui je viens de comprendre ce qu'on faisait mal pour les bonus des cartes clients.
On appliquait l'effet au moment où la carte arrivait pour la première fois dans notre taverne et non au moment où on achetait la carte !

So my bad :-(

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Neirdax
Neirdax
Pas de souci, ça arrive de lire certaines consignes de travers. Je te conseille de relire attentivement les règles avant ta prochaine partie, on ne sait jamais yes
De mon côté j'espère pouvoir le sortir d'ici la fin de la semaine :)
Baya
Baya
Hello!
J'ai créé un topic dans la catégorie "Points de règles" car je trouve qu'il y a un truc pas très clair.

Sinon pour un retour, je n'ai pas encore fait de véritable partie, mais j'ai fait seul une partie fictive et ça m'a l'air très très bien. Ca file par contre, les parties ne doivent pas s'éterniser, mais l'envie d'en refaire une doit être là...
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mortimer
mortimer
Essayé aujourd'hui et avis favorable des 3 joueurs!
Matériel de très bonne qualité : cartons épais, cartes elles aussi épaisses, look sympa, seuls les pions Schnaps sont un peu petits...
Le thème est original même s'il s'agit de ramasser les cartes les plus plus dotées en points. Vers la fin, c'est une course à l'acquisition du plus grand nombre de nobles.
Un question s'est posée par rapport au barde:
On a juste eu un peu de mal à bien faire fonctionner la règle de pouvoir changer ses dès d'emplacement après leur placement initial : peut-on le faire avec tous ses dés ou juste un seul ? Et il est dit qu'on peut les placer sur un emplacement non utilisé jusqu'alors dans la manche : mais comme on est censés enlever nos dés au fur et à mesure de leur utilisation, comment ne pas oublier où on les avait placés avant de bouger les dés de place et donc ne pas réutiliser un même emplacement?
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kakawette
kakawette
Essayé aujourd'hui avec les 3 premiers modules. 
Ça tourne très bien, c'est plutôt agréable, mais c'est pas foufou non plus. 
On y rejouera volontier, mais ce n'est pas un jeu coup de cœur. A voir avec le fiston en utilisant que le premier module. 
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Le Zeptien
Le Zeptien
ça me rappelle un jeu qui tournait en proto par chez moi il y a quelques années. L'auteur l'avait appelé "Nom d'une barrique !" je crois. En tout cas, voilà un jeu qui a fière allure... intéressant. blush
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