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Von : Belti | Donnerstag, 18. April 2019 um 11:01
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Vicen
Vicen
Rwain dit :
Pour rappel : j'ai pris en compte non pas le classement Finkel mais la performance en TTCup10 pour choisir les jeux "remplacés" par les invités. C'est ainsi que la liste des éliminés était :
Il était une fois ….   -402
La Traversée du Désert-     -400
Ca$h'n Gun$    -358
Carrom-   -356
La Città   -339
Crazy Kick   -335
Du Balai !    -302
Boursicocotte   -298
Pickomino   -291
Imperial    -289
Zombicide-283
Metropolys-278
Ys-259
Camelot-242
Unanimo-242
Diplomatie-234
Dungeon Petz-227
Shadow Hunters-222
Carolus Magnus-221

[1] Il me suffit de graver dans le marbre que ces jeux-là sont "hors TTCup" et que, malgré un bon classement Finkel, ils ne participeront pas à la prochaine (à moins d'être sélectionné via la phase des invitations).
En procédant ainsi chaque année, on écrèmera peu à peu les "ancêtres" se faisant systématiquement moinstroiser lors de la 1ère phase de groupe (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai voulu maintenir le système de  -3 à +3 dans les votes cette année).
[2] Je préfère ce type de système "vivant" que le gravage dans le marbre d'une qualification à vie, et ce d'autant plus qu'avec l'aléatoire du tirage, certains jeux "moyens" parviennent tout de même jusqu'en 1/16ème (par moyen, j'entends : assez apprécié par les TTiens, mais pas suffisamment pour espérer aller loin dans la Cup régulièrement...). On voit par exemple plusieurs jeux ayant reçu un très mauvais accueil au premier tour dans la liste proposée par Vicen.

[1] ça, ça me parle. Du deckbuilding en somme. ;)
[2] pas faux. ^^' (d'ailleurs le vainqueur de la TTcup12 ne fait même pas partie de la dite liste)

Rwain
Rwain
Vicen dit :

D'ailleurs c'est encore plus sidérant de savoir que les 8 premiers vainqueurs faisaient partie du groupe restreint de 100% des participants. Incroyable, non ?
 

Là, tu joues un peu trop sur la facilité des chiffres :)

Pour étudier un peu la question depuis quelques temps, je me rends compte que la représentativité des invités n'est pas si importante que ce à quoi on pourrait s'attendre.
Par exemple, s'il s'avérait que leur présence était bien plus justifiée que celles des représentants issus du classement Finkel, alors la part des invités dans le nombre de jeux encore présents à ce stade de la compétition devrait grimper (j'ai extrapolé en parlant de victoire, mais cela se constate à chaque tour de votes).

Ainsi, en 1/32èmes, on est à seulement 6 invités encore présents... soit 6/64 soit à peine plus de 9%... pour un ratio initial de 8,5... Je crois qu'on peut constater que ce n'est pas un raz de marée !
Que le Finkel soit mal adapté pour une partie des sélectionnés, je veux bien l'entendre, et c'est pourquoi je suis prêt à modifier une partie du mode de sélection (en gardant quand même un système "dynamique"), mais je ne suis pas convaincu qu'une sélection par une petite fraction du nombre de votants soit plus représentative.

Vicen
Vicen
Rwain dit :
...mais je ne suis pas convaincu qu'une sélection par une petite fraction du nombre de votants soit plus représentative.
Une fraction non silencieuse.
Pour en être, il suffit juste de se sortir deux secondes les doigts, et les utiliser sur un clavier.
En somme un effort bien loin de tout le travail que toi et le staff abattent. #sensdupoil

Y a eu tout de même 180 votants, ce n'est pas rien.


PS : notes que ton système dit "dynamique" m'a tout de même convaincu.
Vicen
Vicen
Rwain dit : (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai voulu maintenir le système de  -3 à +3 dans les votes cette année).

à ce propos, j'ai trouvé les scores un peu trop violents...

Je pense que le même système avec un barème de -2 à +4 serait un poil plus positif dans la forme sans rien changer au fond.

Visuellement ça donne un pouvoir de nuisance moindre que l'aspect j'aime. C'est un ajustement qui me semble nécessaire au vu du nombre de notes minimales décernées aux jeux méconnus.

Même si mathématiquement les écarts reviennent strictement au même... en pratique l'effet psychologique aura tout de même un petit impact sur la graduation des notes des joueurs les + mesurés.

Cela n'empêchera pas certains jeux de finir dans le négatif. Ce qui serait alors plus révélateur que présentement.

MasterZao
MasterZao
Est-ce qu'ajouter des filtres au Finkel serait envisageable ?

Par exemple, ne sélectionner pour la prochaine TTCup que les x mieux classés au Finkel qui auraient reçu au moins un avis dans les x (10?) dernières années ?

Alors oui, cela n'empêcherait le 1er venu d'aller poster un avis pour faire figurer son (très) "vieux" jeu fétiche, mais serait-ce si problématique ?
Vicen
Vicen
MasterZao dit :Est-ce qu'ajouter des filtres au Finkel serait envisageable ?

Par exemple, ne sélectionner pour la prochaine TTCup que les x mieux classés au Finkel qui auraient reçu au moins un avis dans les x (10?) dernières années ?

Alors oui, cela n'empêcherait le 1er venu d'aller poster un avis pour faire figurer son (très) "vieux" jeu fétiche, mais serait-ce si problématique ?

D'une part si le dernier avis qui remonte le jeu est négatif c'est un contre sens. Puis en soit au vu des paramètres choisis ce critère ne servira pas. Et de toute façon un tel filtre sur le dernier avis en date n'existe pas, et cela requiert une inenvisageable vérification à la main.

Vicen
Vicen
En fait les invitations via liste de sondage tric trac étaient plutôt une bonne idée.

On a pu avoir un nombre conséquent de votants. Le fait que le résultat pondère les votes de nouveaux inscrits par rapport au vieux de la vielle, n'est pas si dramatique (on évite le bourrage d'urne pour le coup).

Puis cela ressemble pas mal à "la sagesse des forêts" utilisée en machin learning.

Tout les avis ("arbre prédictif") sont prix en compte avec une pondération en fonction de l'expertise. C'est à la fois plus efficace que le seul avis d'experts, ainsi que plus efficace que l'avis de tous non pondéré.
NaHO
NaHO
Vicen dit :En fait les invitations via liste de sondage tric trac étaient plutôt une bonne idée.

On a pu avoir un nombre conséquent de votants. Le fait que le résultat pondère les votent de nouveaux inscrits par rapport au vieux de la vielle, n'est pas si dramatique (on évite le bourrage d'urne pour le coup).

Puis cela ressemble pas mal à "la sagesse des forêts" utilisée en machin learning.

Tout les avis ("arbre prédictif") sont prix en compte avec une pondération en fonction de l'expertise. C'est à la fois plus efficace que le seul avis d'experts, ainsi que plus efficace que l'avis de tous non pondéré.

Vicen nous fait un bloquage sur la pondération des votes aujourd'hui. C'est quoi, le 3è message que je vois de toi sur la "sagesse des forêts" aujourd'hui ? :p

p-chan
p-chan
Au secours les cubistes ont gagnés. On a perdu la lidja
Vicen
Vicen
J'ai utilisé ce jeune pouce de message pour un autre, en espérant que les gens clique sur liste tric trac et les mettent à jours.

Les bassiner avec de la verdure n'est pas forcément très utiles, les jeux en lisse dans la tric trac cup ne font pas spécialement appel à cette sémantique. Ils vont sortir Photosynthesis sur leur table de salon sans savoir pourquoi. ^^'
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nico2nico65
nico2nico65
J'y vais de mes petites propositions pour la Tric Trac 12, elles donneront peut-être des pistes pour les organisateurs.


1. Prendre en compte les résultats de la Tric Trac Cup précédente. L'objectif étant de récompenser le mérite et de donner un enjeu supplémentaire au 1er tour.

Du coup, je qualifie tous les jeux qui n'ont pas fini dernier de leur groupe, soit 192 jeux.

(Avec ce principe, Inis, Evolution, Warhammer le jeu de rôle, Deep Sea Adventure pour ne citer qu’eux auraient participé à la compétition cette année)
(Avec ce principe, Raul, Zombie Kidz Evolution, Lettres de Whitechapel, Kemet, Decrypto pour ne citer qu’eux participeront à la TTCup 12)

2. Phase des invitations (raccourcie d'une semaine)

A l'ancienne, chaque votant propose 4 jeux. Les 8 meilleurs scores directement qualifiés pour la Tric Trac Cup

Ensuite, tous les jeux qui obtiennent 4 voix sont qualifiés pour un tour préliminaire. Ainsi, un votant qui négocie bien avec 3 autres personnes peut se débrouiller pour arriver à obtenir 4 voix pour son jeu fétiche.

Pour l'instant, on a  200 jeux / 240. Il en manque 40.

3. Rajouter un tour préliminaire (1 semaine)

Le tour préliminaire comprendra :

- les 48 jeux qui ont terminé dernier de leur poule lors de la Tric Trac 11 (ça permet de leur laisser une dernière chance de réintégrer la Cup)

- les 20 meilleurs jeux aux classement Finkel qui ne font pas partis des 240 jeux de la TT Cup 11. Il faut absolument laisser un peu du classement finkel dans le processus de qualification des jeux. Bien sûr, ces jeux devront être annoncés avant la phase des invitations.

- Les 52 meilleurs scores lors de la phase des invitations (En enlevant les 8 jeux qualifiés directement), à condition d'avoir obtenus les 4 voix minimum.

Du coup 120 jeux au maximum pour ce tour préliminaire. 40 jeux à qualifier soit un ration de 1/3 qui me semble correct.

Faire un nombre de groupe restreint (je n'ai jamais le temps de lire les messages sinon) et mettre de l'interaction entre les groupes.

Par exemple : 10 groupes de 12 jeux. les 3 premiers qualifiés plus les 10 meilleurs scores.

4. Proposition de système de vote.

On a plusieurs bloc à disposition :     +5    +3    +2    +2    +1    +1     -1    -2 
On affecte par un glisser-coller ou par un quelconque lien les blocs à un jeu.
l'idéal serait de dire que le total des points qu'on attribue ne doit pas dépasser 8 en valeur absolue ( le -2 compterai pour +2)
il y aurait plein de stratégie différente : utiliser son +5 (ou pas),  panacher ses points (ou pas), mettre du négatif à un jeu (ou pas), échanger une partie de ses points (ou pas)...

L'avantage de se système, plus le groupe suscite de l'intérêt et attire les votants, plus les scores vont augmenter et permettre du repêchage au score dans ce groupe. 

J'ai plein d'autres idées mais je ne veux pas vous saouler davantage. Toutefois, j'aimerais bien avoir votre avis quand même.
 
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castorjunior
castorjunior
Je suis d'accord pour avoir pour base de départ les résultats de le TTcup précédente, mais 192 jeux gardés, cela me semble beaucoup trop et la suite des qualifications me semble bien alambiquée…

Ma proposition:

-qualifier d'office les 3 premiers du premier tour dans les 48 groupes, ce qui nous donne 144 jeux qualifiés d'office et cela donnerait un intérêt à la course à la 3ème place. 

Il nous resterait ensuite 96 jeux à qualifier:

J
e propose de qualifier:

-les 32 premiers jeux du classement Finkel non qualifiés d'office.
Je sais, ce classement Finkel est très contesté (à juste titre à mon avis) car il favorise grandement les jeux plus anciens. Ceci étant, le nombre d' avis et la note moyenne sont quand même des critères objectifs  sur la popularité d'un jeu. On pourrait éventuellement supprimer les jeux dont la moyenne est inférieure à 7.5 (il y en a qqs uns)

-les 32 premiers jeux du classement  Finkel pas encore qualifiés et sortis depuis moins de 5 ans.
Il me semble que ça donnerait un petit coup de fouet à la sélection et on aurait des jeux plus en rapport avec les jeux
auxquels on joue actuellement.

-les 32 premiers jeux choisis lors d'une phase d'invitation (semblable à celle de cette année). On pourrait réserver 4 places pour les jeux enfants (sous représentés) parmi ces 32 invités. 

Cela me semble plutôt équilibré et pas trop complexe.

A vos commentaires
Belti
Belti
Moitié Finkel, moitié TT CUP 11
On ajoute les invitations ou on qualifie les jeux les plus mentionnés et on fait un autre vote pour dégager les jeux les plus mentionnées (et enfin dégager à vie les 7Wonders, Citadelles et autres jeux qui polluent)

Comment ça "pas objectif ?" :P
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Zyrkiel
Zyrkiel
On peut ajouter Monopoly et autres joyeusetés pour le plaisir de les voir sortir dès la phase de pool?
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Vicen
Vicen
La masse silencieuse étant de si mauvais goût, que je crains qu'elle te prenne à contre pied.
Liopotame
Liopotame
Vicen dit :La masse silencieuse étant de si mauvais goût, que je crains qu'elle te prenne à contre pied.

Je vois déjà le tableau : finale Monopoly vs 7 Wonders...

Vicen
Vicen
Évaluation de la médiocrité gustatives des votants.

En entré : salade de points.
Mode de cuisson du plateau principal : feu de tout cube en bois.
En dessert la TTcup nous offre peu de choix de parfums.

A chaque fois que je commande un truc, le round suivant on me préviens qu’il n’est plus au menu.
Le mets retenu fini souvent sur note amer, et la note est parfois salée.
Joe Jinis
Joe Jinis
Pour en revenir au post de base, perso je ne vois pas ce que fait 7 Wonders aussi haut dans la cup.
Il ne demande pas de réfléchir moult, il n'a pas du matos de ouf, ya 3 stratégies toujours identiques qui se battent entre elles, ya plus de chance que de calcul. C'est un bon jeu pour commencer les jeux mais c'est tout je trouve Oo Je pense qu'il a surtout été voté par défaut car les gens le connaissait et pas celui en face ( ce que j'ai fais quelques fois ) xD
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Alfa
Alfa
Changements nécessaires pour moi : 
- diminuer encore plus la proportion de Finkel : 1) qualifier d’office les bons résultats des années précédentes (en termes de place et nb de votes). 2) moins de qualif au finkel 3) encore plus d’invitations 
- comme nico2nico65 :  retenir les 2 ou 3 premiers de chaque groupe  plus repêchage des 10 meilleurs scores. (Pour éviter les aberrations liées aux tirages des groupes )
- masquer les résultats en temps réel (on perd l’aspect course mais on y gagne avec des votes plus personnels)

PS : la proposition de castorjunior me plait bien
Lt_remus
Lt_remus
Je ne ferai pas de proposition parce que je n'ai pas spécialement de bonnes idées et que je n'ai pas envie de me lancer dans un calcul savant afin de déterminer combien de jeux inviter de telle ou telle façon... Les maths et moi, c'est pas une partie de plaisir (coucou la stratégie scientifiques de 7 wonders au carré de l'hypoténuse parabolique exponentielle...)...

Par contre je ne peux que partager le désir de certains de réduire la part des grands anciens....

Certes, il est plus facile de recourir au Finkel que de se lancer dans un mode de sélection alambiqué. 
Mais quand je vois le nombre de bons jeux qui sortent et qui, là pour le coup, augmente de façon exponentielle chaque année; je trouve dommage de se limiter à 10-20-30 invités. Surtout si c'est pour à la place mettre des antiquités auxquelles tout le monde a déjà joué, mais que l'on ne ressort que très rarement voire plus, et encore uniquement quand on a envie de se faire sa "petite madeleine de Proust" personnelle pour pouvoir dire à ses partenaires de table: "tu vois, ça c'est le premier jeu que j'ai acheté il y a 15 ans"....

Alors s'il le faut, organisons une Cup des Grands Anciens; et instaurons désormais une limite d'âge ou de participation pour laisser un peu d'avenir pour les jeunes!

J'ai très peur pour Terraforming Mars en finale face à 7 Wonders, juste à cause du fait qu'il s'agit du vénérable ancien intouchable qui va recevoir des voix juste par son statut et son goût de madeleine, et non par ses qualités intrinsèques!  



PS: et continuez de réserver quelques places aux jeux enfants. Belle initiative qui vaut la peine d'être poursuivi! Je m'étais toujours dis que j'allais garder mes "grands anciens" pour initier mes enfants au jeu le jour où j'en aurai. Maintenant que mon marmot a trois ans, je réalise qu'il y a tellement de bons petits jeux enfants qui sortent chaque année et qui vont me permettre de l'amener dans notre univers ludique de Grands... Ce serait dommage d'ignorer le travail fait par toutes ses personnes qui créent à travers leurs jeux la future génération de Joueurs. 
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Acathla
Acathla
Lt_remus dit :"Mais quand je vois le nombre de bons jeux qui sortent [...] Surtout si c'est pour à la place mettre des antiquités auxquelles tout le monde a déjà joué[...]

J'ai très peur pour Terraforming Mars en finale face à 7 Wonders, juste à cause du fait qu'il s'agit du vénérable ancien intouchable qui va recevoir des voix juste par son statut et son goût de madeleine, et non par ses qualités intrinsèques

Ces phrases sont dérangeantes (pour moi...quoique...) et partent du principe que 7w et autres jeux "anciens" (on est loin de fief 2 et de civilisation...mais bon admettons...) gagnent/sont appreciés mais pas pour leurs qualités...

peut-être qu'en fait ils (7w par exemple...) sont juste excellents alors que TfM  est juste très bon...

je peux même faire l'inverse et dire 

"J'ai très peur pour 7w en finale face à TfM juste à cause du fait qu'il s'agit du dernier jeu à la mode intouchable qui va recevoir des voix juste par son statut de hype et que si tu dis le contraire on va te dire que t'es "un vieux réac' "et donc pas pour ses qualités intrinsèques."

je n'ai pas changé grand chose...

pour les jeux récents, il y a le jeu de l'année, le trictrac d'or...

Loin de moi l'idée de ne rien changer dans la selection au depart...mais certains arguments ressemblent à "les gens qui ne pensent pas comme moi ils sont nuls..."

Que le meilleur (avec toutes les magouilles qu'impliquent la TTCup...😉) gagne... 7w ou TfM

😇😀

Acathla
Acathla
Joe Jinis dit :Pour en revenir au post de base, perso je ne vois pas ce que fait 7 Wonders aussi haut dans la cup.
Il ne demande pas de réfléchir moult, il n'a pas du matos de ouf, ya 3 stratégies toujours identiques qui se battent entre elles, ya plus de chance que de calcul. C'est un bon jeu pour commencer les jeux mais c'est tout je trouve Oo Je pense qu'il a surtout été voté par défaut car les gens le connaissait et pas celui en face ( ce que j'ai fais quelques fois ) xD

Les Joueurs... nombreux apparemment L'apprécient.

...pardon mais avez vous joué a ce jeu ?..et même en admettant que ce soit un jeu de chance...les party games (par exemple...) ne méritent pas d'être sacré "champion de la TTCup xx ? 

Et donc certains votes ne sont pas légitimes..? ou juste ce qui ne sont pas en accord avec votre point de vue ..?
la phrase signifie quand même que "c'est n'importe quoi que les joueurs votent  pour un jeu qu'ils connaissent" ...

En changeant les sélections...pourquoi pas, elles peuvent certainement être améliorées, il n'y aura que des bons jeux dans les derniers (16eme ? / 8eme...) tours... C'est déjà le cas quand même...même si ces jeux ne VOUS plaisent pas tous.

cordialement...😇

Lt_remus
Lt_remus
Acathla dit :
Lt_remus dit :"Mais quand je vois le nombre de bons jeux qui sortent [...] Surtout si c'est pour à la place mettre des antiquités auxquelles tout le monde a déjà joué[...]

J'ai très peur pour Terraforming Mars en finale face à 7 Wonders, juste à cause du fait qu'il s'agit du vénérable ancien intouchable qui va recevoir des voix juste par son statut et son goût de madeleine, et non par ses qualités intrinsèques

Ces phrases sont dérangeantes (pour moi...quoique...) et partent du principe que 7w et autres jeux "anciens" (on est loin de fief 2 et de civilisation...mais bon admettons...) gagnent/sont appreciés mais pas pour leurs qualités...

peut-être qu'en fait ils (7w par exemple...) sont juste excellents alors que TfM  est juste très bon...

je peux même faire l'inverse et dire 

"J'ai très peur pour 7w en finale face à TfM juste à cause du fait qu'il s'agit du dernier jeu à la mode intouchable qui va recevoir des voix juste par son statut de hype et que si tu dis le contraire on va te dire que t'es "un vieux réac' "et donc pas pour ses qualités intrinsèques."

je n'ai pas changé grand chose...

pour les jeux récents, il y a le jeu de l'année, le trictrac d'or...

Loin de moi l'idée de ne rien changer dans la selection au depart...mais certains arguments ressemblent à "les gens qui ne pensent pas comme moi ils sont nuls..."

Que le meilleur (avec toutes les magouilles qu'impliquent la TTCup...😉) gagne... 7w ou TfM

😇😀

Je ne cherchais pas à être dérangeant dans mon propos; seulement d'une grande mauvaise foi propre à la TTCup.
J'avoue m'être dit en écrivant que j'allais un peu loin en remettant en question les qualités intrinsèques de 7 wonders qui n'en manquent pas! Mais la Cup et la victoire finale de Terraforming Mars implique une propagande digne d'une élection présidentielle américaine où dénigrer son adversaire est aussi important que de présenter son programme ! ^^

7 Wonders est indiscutablement un grand jeu. Il est peut être arrivé dans le monde ludique à une époque où la concurrence était moindre. Mais s'il a su s'imposer à ce point dans le paysage c'est bien parce qu'il est un très bon jeu, novateur par bien des aspects à sa sortie, toujours agréable à jouer.

Tu crains que Terraforming Mars s'impose en raison de la hype, des critiques contre les vieux réac (dont je me fais l'aimable instigateur niark niark), etc. C'est pas faux. Ton point de vue et ton raisonnement se tient. J'espère d'ailleurs que tu auras raison et que TfM gagnera grâce à ça!

Mais je pense quand même que TfM part avec un léger désavantage face au vénérable ancien. Peut être que je m'avance à tort, mais autant je suis certain que tout le monde n'a pas joué à TfM, autant je pense que la très très grande majorité des votants à la finale aura déjà joué à 7 Wonders. Et l'aura apprécié car on ne peut que l'apprécier.
Donc pour certains votants, devant choisir entre un jeu dont ils ont entendu parlé en très bien mais qu'ils n'ont pas testé, et un jeu testé et déjà approuvé à de maintes reprises, je pense que leur choix ira à 7 wonders dans le doute.

Réponse dans une semaine!!

Et en attendant, je m'en vais vendre mon âme à Terraforming Mars, et dénigrer allègrement 7 Wonders et ses défenseurs dans un déluge de mauvais foi!!!

Sur ce, je retourne me faire une petite partie sur mon téléphone d'une excellente application adaptée d'un jeu de plateau où il faut construire des merveilles....

Joe Jinis
Joe Jinis
Acathla dit :

...pardon mais avez vous joué a ce jeu ?..et même en admettant que ce soit un jeu de chance...les party games (par exemple...) ne méritent pas d'être sacré "champion de la TTCup xx ?

Surement au moins une centaine de fois, et je l'ai à la maison.
Je n'ai pas dis ça, j'ai dis que la principale qualité de 7 Wonders c'est d'être connu car un des premiers bons jeux démocratisés. Pour moi c'est exactement comme si on avait le Monopoly dans le top. Ce n'est un bon jeu que parce que à l'époque comparé au reste de ce qui sortait c'était un bon jeu.
Maintenant il y a tellement de jeux, qu'un jeu qui fonctionne bien est vraiment bien. Si on sortait 7 Wonders aujourd'hui ça m'étonnerait qu'il cartonne autant !

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Acathla
Acathla
Joe Jinis dit :
Acathla dit :

...pardon mais avez vous joué a ce jeu ?..et même en admettant que ce soit un jeu de chance...les party games (par exemple...) ne méritent pas d'être sacré "champion de la TTCup xx ?

Surement au moins une centaine de fois, et je l'ai à la maison.
Je n'ai pas dis ça, j'ai dis que la principale qualité de 7 Wonders c'est d'être connu car un des premiers bons jeux démocratisés. Pour moi c'est exactement comme si on avait le Monopoly dans le top. Ce n'est un bon jeu que parce que à l'époque comparé au reste de ce qui sortait c'était un bon jeu.
Maintenant il y a tellement de jeux, qu'un jeu qui fonctionne bien est vraiment bien. Si on sortait 7 Wonders aujourd'hui ça m'étonnerait qu'il cartonne autant !

Une centaine de parties d'un jeu que vous ne trouvez pas bon...😳...

Désolé mais il sortait déjà pas mal de jeux au début des années 2010 (on est pas en 90 quand même...) je dirais même qu'a l'époque il n'y avait pas (encore) KS qui "appâte" les joueurs sur ... rien a la base quand même..et avec une période d'existence "médiatique" rallongée par la campagne puis la livraison puis l'arrivée en boutique. (Quand a TfM... 5 extensions en 2 ans... autant que 7 w en presque 10 ans...)

Donc il fallait s'imposer sur ses qualités

il en est de même pour des dizaines de jeux même plus vieux...

a voir TfM dans 10 ans...🤔

Edit

j'avais oublié...
7w = monopoly 🤔

Vicen
Vicen
Lt_remus dit : Je ne cherchais pas à être dérangeant dans mon propos; seulement d'une grande mauvaise foi propre à la TTCup.
J'avoue m'être dit en écrivant que j'allais un peu loin en remettant en question les qualités intrinsèques de 7 wonders qui n'en manquent pas! Mais la Cup et la victoire finale de Terraforming Mars implique une propagande digne d'une élection présidentielle américaine où dénigrer son adversaire est aussi important que de présenter son programme ! ^^

What ? Présenter son programme ? Mais qui fait ça ? C'est donner du grain à moudre à l'adversaire... bad stratégie.

le Zakhan noir
le Zakhan noir
Bon cette Cup a été instructive. En bousculant les gens en 1/8ème, on a compris que 95% des votants contre Cyclades n'y avaient pas joué.

Donc maintenant toute l'année, je vais ré&flécdhir à comment organiser un Cyclades Tour pour civiliser les populations avant la prochaine Cup.

Si on se cotise à beaucoup, on peut pt'êt acheter un camping car avec Arès et Poséidon dessinés sur les flancs et sillonner les routes, tel Bayrou et son bus au colza...

 
Zyrkiel
Zyrkiel
J'ai fait découvrir 7 Wonders à un pote il y a pas longtemps et il a été emballé.

Ca restera un très bon jeu. Il a une bonne mécanique et est très agréable à jouer.
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Chakado
Chakado
Acathla dit :


Désolé mais il sortait déjà pas mal de jeux au début des années 2010 (on est pas en 90 quand même...) je dirais même qu'a l'époque il n'y avait pas (encore) KS qui "appâte" les joueurs sur ... rien a la base quand même..et avec une période d'existence "médiatique" rallongée par la campagne puis la livraison puis l'arrivée en boutique. (Quand a TfM... 5 extensions en 2 ans... autant que 7 w en presque 10 ans...)

Donc il fallait s'imposer sur ses qualités

il en est de même pour des dizaines de jeux même plus vieux...

 

Pour les gens qui voudraient se faire une petite séquence nostalgie, voici le topic Tric Trac à l'époque de la sortie de 7 Wonders. Vous pouvez voir que ça buzze de fou :-)

J'avoue que le charme de 7 Wonders opère toujours sur moi. On peut remarquer que graphiquement, le jeu n'a pas vieilli du tout ; c'est dire à quel point c'était une splendeur au moment de sa sortie. D'ailleurs, il a clairement établi le standard à ce niveau-là. Les lauriers comme point de victoire, c'est devenu un symbole universel grâce à 7 Wonders, quand même !
(C'était l'époque où Miguel Coimbra illustrait coup sur coup Cyclades et 7 Wonders, il était quand même sacrément en forme cette année-là, le bonhomme).

Et 7 Wonders a su remplir un créneau qui était vide et rester la référence dans ce domaine, à savoir :
 - un jeu qui n'est pas un jeu d'ambiance, avec une thématique "sérieuse" (construction de civilisation), dans une optique jeu de stratégie, donc clairement plutôt destiné à un public adulte
 - MAIS un jeu jouable à nombreux, très dynamique (pas de downtime), jouable en 30-45 minutes, et avec des règles relativement accessibles qui permettent d'atteindre une cible au-delà des amateurs de jeux pour experts... toutes ces caractéristiques étant plutôt attribuées aux party games, habituellement.

En gros, 7 Wonders réussit une synthèse entre le jeu de stratégie et le jeu d'ambiance, et je n'en vois pas beaucoup d'autres qui permettent ça. Et comme il a été le premier...

Bref, je comprends quand même sa qualification systématique dans le dernier carré de la TTCup. C'est un jeu que j'aime beaucoup, mais sans passion, je n'irais pas croiser le fer pour lui comme je le ferais pour Cyclades ou d'autres. Mais j'y joue toujours avec plaisir, ça oui.

 

mumut
mumut
Encore une fois, Chakado résume parfaitement mon ressenti ;)
7 wonders n'est pas mon jeu préféré, mais il continue à sortir régulièrement et j'y joue toujours avec plaisir (essentiellement pour les raisons invoquées ci-dessus) .
Je ne trouve pas qu'il usurpe sa place dans le palmarès de la ttcup.
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Belti
Belti
Le sujet dévie complètement sur 7Wonders :)


Sincèrement, j'ai horreur des jeux de draft. Pour moi, c'est une mécanique qu'on met dans un jeu, ça ne peut absolument pas être le jeu en lui même. Mais même si je n'aime pas ce type de jeu, je pense réussir à "classer objectivement" ceux-ci. Et franchement, si je devais faire plusieurs classements de jeux de draft (les familiaux, les rapides, les beaux, les thématiques, etc.), ce jeu ne se retrouverait dans le Top 3 que dans 2 cas : Le top des jeux de draft qu'on trouve en grande surface et le top des jeux de draft qui se jouent à 7+


 
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Chakado
Chakado
Belti dit :

Sincèrement, j'ai horreur des jeux de draft. Pour moi, c'est une mécanique qu'on met dans un jeu, ça ne peut absolument pas être le jeu en lui même.

Je ne vois pas trop ce qui te fait dire ça. C'est comme de dire "un jeu ne peut pas être que de la pose d'ouvrier". Hé ben si. Il y a plein de jeux qui sont construits sur "je pose un ouvrier et je fais l'action correspondante" et qui tournent très bien. Parce que ce n'est pas vraiment la pose d'ouvrier qui compte, c'est ce qu'il y a autour (les actions et leurs intrications).

Pareil pour le draft : ce qui compte c'est "pourquoi on drafte", pourquoi telle carte est intéressante pour le voisin ou pour moi etc. En gros, la manière dont on construit son "tableau" à 7 Wonders est la vraie mécanique qui permet le draft.
Si les cartes ont juste une valeur en soi, le draft n'a aucun intérêt : on garde la plus forte et on passe le reste à son voisin. Zéro choix. Ce qui fait tout le sel du jeu de draft, c'est que par des jeux de majorité, d'accumulation, de collections, une même carte n'a pas la même valeur pour tout le monde, et c'est ça qui mène à des dilemmes intéressants.
Bref, "jeu de draft" tout seul, ça ne veut pas dire grand chose.