Dune: Imperium

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Von : DuncanIdaho | Dienstag, 3. November 2020 um 11:02
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Bonjour,


Ok, je me lance : Dune est le plus grand roman du monde (tous genres confondus) et Dune le meilleur jeu de plateau (de tous les temps). Qu'est-ce que ce nouveau jeu, Dune : Imperium, peut-il apporter de plus par rapport au vieux jeu de plateau qui vient d'être réédité ?

Quelques mots sur l'univers pour ceux qui ne connaissent pas car le jeu peut les intéresser quand même : l'histoire se passe d'ici 20 000 ans, l'espèce humaine est organisée sous la forme d'un vaste Empire galactique, et l'Epice est la substance la plus importante de l'univers puisqu'elle permet entre autres choses aux navigateurs de la Guilde Spatiale d'assurer les voyages au sein de l'Empire. Sans Epice, plus de voyages spatial et sans voyage spatial, plus d'Empire. Le problème majeur est que l'Epice ne se trouve que sur une seule planète particulièrement inhospitalière : Dune. Du coup, tout le monde se frite pour en avoir le contrôle : l'Empereur, les Grandes Maisons du Landsraad (comprendre des familles nobles contrôlant des planètes sous la forme de fiefs), la Guilde Spatiale et le Bene Gesserit (une secte mystique de femmes aux pouvoirs ninja qui vise à améliorer l'espèce humaine à travers un programme de sélection génétique). Au milieu de tout ce monde, le peuple autochtone Fremen, qui s'en fiche royalement de l'Epice mais qui aimerait bien vivre un peu tranquille dans son désert.

Dune : Imperium est un jeu mêlant pose d'ouvriers et deck building. Il se joue de 1 à 4 joueurs et sortira en VF en principe début 2021. Le designer diary montre qu'il y a une volonté nette de se démarquer du vieux jeu de plateau, comme l'atteste d'ailleurs le nombre de joueurs car Dune ne pouvait vraiment se jouer qu'à 5 ou idéalement à 6. La bonne idée consiste à donner au jeu la responsabilité de représenter les 4 factions emblématiques que sont l'Empereur, la Guilde Spatiale, le Bene Gesserit et les Fremen. Les joueurs, eux, représentent une des Grandes Maisons. Ainsi, même à peu de joueurs, la richesse de l'intrigue de Dune est préservée. Comme dans le roman, il sera utile de s'attirer les bonnes grâces des puissants et former des alliances, mais elles ne se feront pas entre les joueurs mais entre un joueur et une faction représentée par le jeu.

D'un point de vue mécanisme, comment ça se passe ? Au coeur du jeu, des cartes et un système de deckbuilding à la Dominion, Star Realms, etc. La particularité de ce deckbuilding est que chaque carte est utilisable de deux manières : 

1) pour placer un agent (un "ouvrier") sur le plateau et bénéficier de la case choisie en plus de la bloquer pour les autres. C'est comme ça qu'on joue les premières cartes de sa main et ça se joue à tour de rôle entre les joueurs.

2) pour jouer l'effet de la carte de manière classique, comme dans d'autres jeu de deckbuilding. A ce moment, on joue toutes les cartes qui n'ont pas servi à placer un agent et c'est là qu'on va pouvoir acheter de nouvelles cartes sur une ligne d'achat qui iront dans la défausse du joueur, exactement comme on le ferait par exemple dans Star Realms.

Par exemple, Stilgar :
Tric Trac
Stilgar peut être envoyé comme agent sur les actions fremen (le symbole bleu clair sur fond noir un peu bizarre), ce qui aidera à consolider une potentielle alliance avec les Fremen, ou bien sur les actions situées en ville (rond bleu) ou liées à l'épice (triangle jaune). S'il est utilisé ainsi, Stilgar rapportera une ressource "eau" en plus des effets liés à la case où il se rend. Si par contre on ne l'envoie pas en mission, il rapportera deux points d'influence pour acheter de nouvelles cartes sur la ligne d'achat et trois points de force pour se battre se tour-ci. Stilgar est puissant dans tous les cas mais il faut choisir car il ne peut pas tout faire !

A chaque tour, les joueurs ont la possibilité de participer à un conflit. Ceux-ci deviennent de plus en plus importants au fil du jeu. Participer à un conflit implique de recruter des troupes et de les envoyer se battre, sachant que toute troupe participant à un conflit est consommée et retourne au stock. Le vainqueur étant le joueur qui a aligné le plus de force, il faut s'assurer de mettre ce qu'il faut pour être majoritaire mais pas plus ! Les points de force d'un combattant hors pair comme Stilgar viennent s'ajouter aux points des troupes mais Stilgar, lui, n'est pas perdu après le conflit. Pour s'assurer une victoire, vaut-il mieux utiliser son charisme et l'envoyer en mission de recrutement ou l'envoyer lui-même au front se battre ?

Le but du jeu est de gagner le plus de points de victoire. Ils se gagnent en forgeant des alliances, en remportant des victoires militaires et en contrôlant l'épice. Certaines cartes gagnées en cours de jeu sont des objectifs secrets et peuvent renverser la partie en permettant au joueur de gagner des points supplémentaires sur la ligne d'arrivée : Dune est un roman où les coups sont souvent portés dans le dos !

Au final, je suis très intéressé par ce jeu. Je possède de nombreux jeux de pose d'ouvriers, de nombreux jeux de deckbuilding, mais aucun qui combine les deux. J'attends impatiemment les premiers avis sur la VO mais je trouve tout ça très prometteur.

Pour les anglophones, une vidéo expliquant les règles en détail :
https://youtu.be/nvX9EYxQEfY
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SDO
SDO
Grand fan de Dune je garde aussi un oeil ouvert.
Localisation prévue par Lucky Duck en 2021 si je ne dis pas bêtises.
Le point qui me fait tiquer pour le moment c'est que le jeu à 2 (95% de mes parties) nécessite de gérer un bot (a priori via un automa OU l'application.)
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Oui, ça a l'air d'être un jeu principalement fait pour jouer à 3 ou 4, avec une variante pour jouer solo ou à deux. Ca se comprend, il faut trouver un moyen de créer de la tension sur le plateau : un jeu de pose d'ouvriers où il n'y a pas de compétition pour les emplacements perd de son intérêt. A voir, j'accorde le bénéfice du doute sur cet aspect là.
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Rodenbach
Rodenbach
Rhaaa c'est un jeu qui va puer les dilemmes infernaux ❤️❤️❤️
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DarkBeber
C'est qui ce fremen de pacotille qui n'a pas les yeux de l'Ibad ???
 
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
DarkBeber dit :C'est qui ce fremen de pacotille qui n'a pas les yeux de l'Ibad ???
 

Apparemment, ils ont fait ce choix esthétique dans le film (dont les images sont tirées) : les yeux ont bien l'iris bleu mais le blanc reste blanc. On est en 2020 que veux-tu, c'est la crise, les Fremen ne peuvent plus se permettre un tel niveau d'addiction à l'épice.

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Ornifan
Ornifan
Ach ! Dune et pose d’ouvriers me donnent bien envie mais alors le deck building ne m’a ja-mais emballé. angry À voir...

Merci pour l’info en tout cas ! 

Amicalement,

Emmanuel qui attend le Villeneuve depuis des MOIS 
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turbo is back
D ailleurs en passant pour les grands amateurs de Dune l actualité est riche avec 2 ouvrages: 
dune le mook (campagne finie sur ulule mais sera disponible aussiben librairie)
Dune voyage galactique - le livre rockyrama (sur kisskissbankbank)

J ai pris les 2

Et forcément ce jeu à venir ne pourra que finir dans ma ludothèque 
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GEEKMAN
GEEKMAN
Pour info, le DUNE de Villeneuve ne sortira qu’en octobre 2021 (et il ne couvrira que la moitié du roman, le livre 1)… ça laisse le temps de relire la saga… 
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Rodenbach
Je n'avais pas encore vu une seule image de ce film... 😳
ça a l'air d'être comme j'imagine dans ma tête depuis mes 12 ans ! ❤️
​​​​​​
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On a pas dû voir la même bande annonce...
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Rodenbach
Rodenbach
DarkBeber dit :On a pas dû voir la même bande annonce...

Surtout je pense qu'on est pas deux dans ma tête ^^ 
enfin si, mais tu n'en fais pas partie 🤣

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Narsir
Narsir
Mince ! Une rivière mail
je déteste ça. Difficile de réellement construire un jeu avec un système qui rajoute une couche d’aléatoire dans l’arrivée des cartes. 
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Rivière... auteur de Clank!... ce serait donc peut-être plutôt un jeu de poids pas trop lourd ?
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Une rivière sur Dune, c'est drôle...
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DuncanIdaho
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turbo is back dit :D ailleurs en passant pour les grands amateurs de Dune l actualité est riche avec 2 ouvrages: 
dune le mook (campagne finie sur ulule mais sera disponible aussiben librairie)
Dune voyage galactique - le livre rockyrama (sur kisskissbankbank)

HS : j'ai lu et conseille Dune, un chef d'oeuvre de la Science Fiction de Nicolas Allard et Dune, exploration scientifique et culturelle d'une planète univers. Très intéressantes lectures.

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Narsir dit :Mince ! Une rivière mail
je déteste ça. Difficile de réellement construire un jeu avec un système qui rajoute une couche d’aléatoire dans l’arrivée des cartes. 

Chacun ses goûts mais il ne faut pas oublier qu'une grosse partie des actions réalisées sont liées à la pose d'ouvriers sur des cases toujours présentes. Donc contrairement à un Star Realms par exemple, on a le plateau qui permet de se projeter à long terme. Sur le plateau, une action du Bene Gesserit permet par exemple de trasher une carte du deck et d'en piocher deux, une action typique des jeux de deck building mais dont la disponibilité ne sera pas dans ce cas soumise au hasard de la rivière.

Il y a également trois cartes toujours disponibles, notamment une, "The spice must flow" que j'interprète comme une sorte de Province à Dominion : très chère, effet assez limité, mais elle vaut 1 PV (à titre indicatif, la partie s'arrête quand un joueur à 10 PV). Une autre, à usage unique, permet d'envoyer un agent n'importe où et de piocher une carte. Donc même si on n'a pas trouvé de carte dans la rivière permettant d'envoyer par exemple un agent chez les Fremen, le jeu propose une alternative (avec un léger surcoût).

Le deck de départ comporte aussi quelques cartes puissantes, on n'a donc pas au début des possibilités aussi faibles que dans la plupart des deck building. Et évidemment, il y a une asymétrie liée au personnage choisi (il y en a 8 différents).

Il y a donc peut-être là un compromis intéressant entre opportunisme à la Star Realms et planification à la Dominion.

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Rodenbach
Rodenbach
Ouais moi ça me botte bien !
tu pourrais quand même faire une fiche pour que je puisse l'ajouter à ma wish-list ! 
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Narsir
Narsir
Merci pour ces précisions et éléments DuncanIdaho. 
j’avoue que ça commence à m’intéresser alors que la rivière avait fait retomber le soufflé. 
J’ai de tels souvenirs avec Dune que j’ai peur de les abîmer. Un peu comme ce qu’il m’est arrivé en regardant un épisode de Daktari quelques dizaines d’année plus tard 🥺
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papiercanson
papiercanson
Pour ma part, ce sera une préco. J'ai pas mal hésité, je lis les notes du designer depuis le début et j'étais un peu refroidi : tout ça me semblait assez plat et ressemblait trop à des jeux que je possède déjà (je fais partie de ceux qui ont tendance à écrémer leur ludo). Voici les raisons qui m'ont finalement décidé :
- Le côté déjà-vu que je prends désormais comme un atout, typique des jeux qui assemblent plein de bonnes idées vues ailleurs et qui en font un tout cohérent et équilibré ; ça a l'air d'être le cas.
- Le fait que ce soit le(s) auteur(s) de Clank! qui est devenu mon deckbuilding non-coop préféré avec ses règles simples, sa bonne dose de putasserie et son prix très contenu (.que ce soit le jeu de base ou les extensions, éditorialement parlant ça me parle). Ici c'est pareil : le jeu n'est pas très cher. Hors de question que je prenne les figs par contre, ras le bol du plastoc qui sert à rien. 
- Il y a quand même quelques points un peu originaux comme le système de combat.
- On a refait un Dune premier du nom récemment et bon sang qu'est-ce que ça a vieilli, donc la case "jeu avec des gros chibres qui jouent dans le sable" est vide pour le moment chez moi.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Rodenbach dit :Ouais moi ça me botte bien !
tu pourrais quand même faire une fiche pour que je puisse l'ajouter à ma wish-list ! 

Je vais te confier quelque chose : je suis inscrit depuis 15 ans sur TT et je n'ai aucune idée de comment créer une fiche. Si ce n'est pas trop galère, je veux bien le faire si on m'indique où ça se passe.

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Turìn
Turìn
"Dune est le plus grand roman du monde (tous genres confondus)" ... Derrière le Seigneur des anneaux bien évidemment :)
ais perso il arrive sur mon podium, 1 SdA, 2 Dune, 3 Fondation... assez d'accord pour dire que c'est une oeuvre magistral (en allant jusqu'à la fin du cycle) et que c'est un vrai plaisir à lire.

Pour le jeu vraiment chaud... juste triste de voir les illustrations tirées du film... pourquoi?!! POURQUOIIIII???? il y avait moyen de faire esthétiquement tellement beau, sombre, poussiéreux, etc... que je trouve dommage d'avoir un Fremen sans les yeux totalement bleu comme cité plus haut.

Dune n'est pas le meilleur roman du monde.... car il y a Tolkien... :p
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Rodenbach
Rodenbach
DuncanIdaho dit :
Rodenbach dit :Ouais moi ça me botte bien !
tu pourrais quand même faire une fiche pour que je puisse l'ajouter à ma wish-list ! 

Je vais te confier quelque chose : je suis inscrit depuis 15 ans sur TT et je n'ai aucune idée de comment créer une fiche. Si ce n'est pas trop galère, je veux bien le faire si on m'indique où ça se passe.

Je vais te faire une confidence, je suis inscrit sur TT depuis 14 ans et je n'ai toujours pas compris comment ça fonctionnait, c'est pour ça que je demande aux autres 

​​​​​Edit : Tolkien me tombe des mains alors que D'une m'a subjugué. Non vraiment, pour moi Tolkien ne peut pas passer devant ^^

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Turìn dit :"Dune est le plus grand roman du monde (tous genres confondus)" ... Derrière le Seigneur des anneaux bien évidemment :)

J'ai lu trois fois le Seigneur des Anneaux, et je suis en train de relire pour la 4e fois Dune (j'en suis aux Hérétiques) . C'est impossible de faire un classement mais je pense qu'on peut tous être accord au moins sur une chose : le fils Tolkien honorait bien mieux la mémoire de son père que le fils Herbert ne le fera jamais !

Pour les illustrations tirées du film, ce n'est pas ce que je préfère mais je comprends la logique commerciale même si elle est tombée un peu à l'eau avec le report. Je me demande comment ils ont fait par contre pour des personnages qui ne sont apparemment pas au casting comme Feyd Rautha.

Pour la fiche, j'ai cherché un peu, y compris dans la section du forum relative au fonctionnement du site et il est possible qu'on ne puisse plus le faire nous-mêmes. Peur d'une utilisation d'images non libres de droit ? Toujours est-il que cette absence de fiche est dommage : le jeu est n°1 sur la hotness list sur bgg ces jours-ci, sort là maintenant en VO et dans les prochains mois en VF. Heureusement qu'on est là pour faire vivre le culte de Shaï-Hulud !

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Une critique du jeu, plutôt élogieuse :
https://spacebiff.com/2020/11/04/dune-imperium/
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Turìn
Turìn
DuncanIdaho dit :
Turìn dit :"Dune est le plus grand roman du monde (tous genres confondus)" ... Derrière le Seigneur des anneaux bien évidemment :)

J'ai lu trois fois le Seigneur des Anneaux, et je suis en train de relire pour la 4e fois Dune (j'en suis aux Hérétiques) . C'est impossible de faire un classement mais je pense qu'on peut tous être accord au moins sur une chose : le fils Tolkien honorait bien mieux la mémoire de son père que le fils Herbert ne le fera jamais !

Pour les illustrations tirées du film, ce n'est pas ce que je préfère mais je comprends la logique commerciale même si elle est tombée un peu à l'eau avec le report. Je me demande comment ils ont fait par contre pour des personnages qui ne sont apparemment pas au casting comme Feyd Rautha.

Pour la fiche, j'ai cherché un peu, y compris dans la section du forum relative au fonctionnement du site et il est possible qu'on ne puisse plus le faire nous-mêmes. Peur d'une utilisation d'images non libres de droit ? Toujours est-il que cette absence de fiche est dommage : le jeu est n°1 sur la hotness list sur bgg ces jours-ci, sort là maintenant en VO et dans les prochains mois en VF. Heureusement qu'on est là pour faire vivre le culte de Shaï-Hulud !

Je suis bien d'accord pas de classement possible, je taquinais car il n'y a pas de duel :) par contre le SdA est bien meilleur que GoT s'il faut faire un classement :D (pour l'anecdote, j'ai pu lancer le débat entre un Fan du SdA et un autre de GoT dans le train en allant à l'expo de la BnF sur Tolkien, j'ai lancé le truc en mode 3ème degré car je connaissais les guguss, les gars ont finis 1er degré avec débat de conférenciers sur la fin, à mourir de rire) , Pour Dune et le SdA les deux romans sont des oeuvres majeurs de la littérature moderne et populaire, j'ai d'abord découvert Tolkien puis après Dune et les deux ont clairement marqué ma jeunesse... mais je dirais que Tolkien a marqué ma vie :)
Pour le Seigneur des Anneaux j'ai arrêté de compter le nombre de relecture car c'est devenu une gourmandise entre d'autres lecture, une madeleine de Proust comme on dit (j'adore aussi relire les oeuvres annexes que son fils a rendu lisible et accessible, merci à lui effectivement...) 
Pour Dune c'est plus facile je n'ai lu que 2x l'intégrale, j'avoue que les derniers tomes ne sont pas un plaisir à lire pour moi... Herbert m'a perdu sur la fin. 

Les romans du fils Herbert sont vraiment si nuls?

J'espère que le jeu sera à la hauteur car autant nous avons eu le droit à beaucoup d'adaptation ludique sur la terre du milieu, autant Dune est plus pauvre... Pour les personnages non présents au casting ils ne seront peut être pas dans le jeu... oooohhh la tristesse...

Question bonux, as-tu acheté la nouvelle édition "collector" de Dune? j'étais à fond et finalement très déçu... j'imaginais un beau format avec une belle illustration de couverture et pourquoi pas des illustrations dans le roman et au final une couverture rigide avec un DUNE coupé en deux à la police très bof... pour le coup je comprend pas...

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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Turìn dit :
Les romans du fils Herbert sont vraiment si nuls?
Oui !
 
Turìn dit :
Question bonux, as-tu acheté la nouvelle édition "collector" de Dune? j'étais à fond et finalement très déçu... j'imaginais un beau format avec une belle illustration de couverture et pourquoi pas des illustrations dans le roman et au final une couverture rigide avec un DUNE coupé en deux à la police très bof... pour le coup je comprend pas...
Oui, je l'ai achetée. Je la trouve très belle et la reliure est de top qualité. Je ne suis pas fan de bonus genre illustrations ou autres, je préfère les voir dans des ouvrages à part comme le mook qui sort ce mois-ci donc je n'en regrette pas l'absence. Et autant j'ai bien apprécié la postface de G. Klein car il a été acteur majeur de la première édition française de Dune dont on fête les 50 ans avec ce collector, autant j'aurais même pu me passer des préfaces de Villeneuve et de Bordage.
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DarkBeber
DarkBeber
DuncanIdaho dit :
Turìn dit :
Les romans du fils Herbert sont vraiment si nuls?
Oui !
Autant je n'ai pas envie de rentrer dans le débat du "meilleur livre du monde" (alors que vous avez tous tort, bien entendu ), autant il s'agit là d'un sujet important, alors j'en rajoute une couche : oui, ils sont sans intérêt, surtout en comparaison des oeuvres du père.
J'en ai lu 5 ou 6 en y recherchant péniblement un soupçon du talent du père... et les seules fois où on le retrouve, c'est dans des citations littérales des premiers romans.
 
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Dice Tower a sorti sa review : c’est un des tous meilleurs jeux de l'année pour eux.

J’attends d’en savoir plus sur le jeu a 2 mais je vais probablement taper dans mes reserves d'épice pour me payer un voyage en orni sur Arrakis.
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Rodenbach
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Personne pour faire une fiche ? ^^
​​​​​​Je le place en top priorité de ma wish-list. Je suis à un haut level de moubourrage 
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Retrogamer
Retrogamer
Rodenbach dit :​​​​​​Je le place en top priorité de ma wish-list. Je suis à un haut level de moubourrage 

Pareil.
Je viens de lire le pitch de "Les ruines perdues de Narak" : (...) deckbuilding et placement d’ouvriers dans un captivant jeu d'exploration et de gestion des ressources. 
Serait-ce la nouvelle mode?

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Rodenbach
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Apparemment !
​​​​​​Sans connaître le détail mécanique des deux, je suis plus naturellement attiré par le thème de Dune, par contre.
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