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Von : oscardejarjayes | Dienstag, 15. Dezember 2009 um 18:27
oscardejarjayes
oscardejarjayes
Rassurez moi Nobles Gens, je vous prie! :?
Je viens de lire les règles ( deux fois même, vu que c'est long d'attendre dans les hôpitaux) de ce jeu qui fit tant de bruit à Essen.
La règle... qui se veut toujours humoristique, mais qui, contrairement à celle d'un Galaxy Trucker, en devient presque lourde... :|
Avons-nous affaire comme je le pressens à un jeu de gestion, froid comme un glaçon, avec des pseudo-combats courus d'avance, des phases où l'on va se foutre royalement ( -Oscar pour vous servir, votre Majesté :1900pouic: -) de ce que font nos adversaires avec leurs aventuriers à eux dans leurs donjons à eux, avec leurs cubes à eux et leurs limps à eux?.... :china:
4 plateaux = 4 jeux solo avec un p'tit rencart sur le plateau commun de temps en temps? :bonnetpouic:
Pas même un peu de hasard, de dé à lancer pour bouleverser des plans?
J'ai lu certaines critiques qui confortent mes craintes, pourriez-vous svp me rassurer?
...Parce que là j'ai l'impression que le père Chvatil est retourné vers tout ce qui m'avait déplu dans Robin des Bois...
Oscar
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Woodian
Woodian
oscardejarjayes dit:Je viens de lire les règles ( deux fois même, vu que c'est long d'attendre dans les hôpitaux) de ce jeu qui fit tant de bruit à Essen.


Rassure nous tout va bien ?

Sinon moi je sais pas ce qu'il en est, j'ai pas le jeu..... :( J'attends encore et toujours de le voir dispo...
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Ludigaume
Ludigaume
Il y a deux parties dans le jeu :

La construction du donjon

C'est ici que le jeu prend toute son ampleur car il faut arriver à se placer correctement pour obtenir ce dont on a besoin et au moindre coût. C'est clairement de la gestion avec une partie cachée lors du choix des ordres. Prise de risque en plus, il faut miser sur les choix des autres.

Le Combat

Partie solitaire car elle se résout chacun chez soi, il peu y avoir une légère interactivité avec le déplacement du paladin d'un donjon vers un autre mais rien de plus.

Cela ne retire rien au plaisir car cette partie demande également beaucoup de réflexion par rapport à son équipe Pièges/Monstres/Fantômes.

Perso, j'apprécie énormément ce jeu pour son côté stressant généré par l'obtention des ressources, monstres nécessaires pour pouvoir se défendre lors du combat.

Un jeu très plaisant malgré sa partie solitaire. Certainement un des meilleurs d'Essen pour moi en tout cas.
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GToon
GToon
Ah bah tiens voilà un jeu qui me botes bien, vos impression m'interesse aussi au plus haut point étant fan d'un jeu similaire sur PC (je fais allusion à Dungeon Keeper)
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Ed
Ed
Moi aussi j'ai lu les règles plus d'une fois et contrairement à monsieur Oscar, ça ne me laisse aucune impression de froideur. Le jeu peut être froid si les joueurs le veulent bien (comme dans 99% des cas).

Le combat se fait en solo certes, mais je sens que ça va me faire marrer de voir mes copains se faire poutrer alors que j'ai honteusement balayé mes aventuriers en un unique round :mrgreen: .

Galaxy Trucker est bien fun, bien poilant mais peu contrôlable au final. Dungeon Lords me semble proposer le même style de jeu (je construis puis je résiste) en un peu moins fun (gestion oblige) mais en plus contrôlable.

Etant un grand fan de Dungeon Keeper également, je ne vais pas faire l'erreur de croire que Dungeon Lords va simuler tous les aspects du jeu vidéo. D'ailleurs Chavtil a intelligemment fait aucune mention à Dungeon Keeper. J'ai lu un avis quelque part d'un joueur qui a été profondément déçu car il croyait que c'était du DK. Ca me semble normal car je ne vois pas comment un jeu vidéo pourrait être transposé parfaitement en jeu de plateau.

En tout cas, je l'attends avec une grande impatience sans prêter la moindre attention aux avis négatifs :^:
scand1sk
scand1sk
Je confirme carrément que le cœur du jeu, c'est la gestion. La partie combat se joue presque totalement en solo, et est en fait assez anecdotique. Pas dans le sens où elle ne serait pas importante (toute la gestion doit se faire avec la partie combat bien en tête), mais je la vois plus comme une sorte de « résolution », un peu comme un décompte de points où le joueur aurait son mot à dire. Mais le temps passé en combat ne représente, et ne doit représenter, que 10% du temps de jeu.

En fait, le jeu est un cousin pas si éloigné que ça d'Agricola : c'est du « placement d'ouvriers », et il faut respecter les échéances. Sauf qu'ici, il y a quatre échéances différentes par « année » : la paie des monstres, les impôts, l'évènement spécial, et le combat de fin d'année. Par rapport à Agricola, le placement se fait en simultané, dans le même esprit que 6 nimmt. Combiné au thème farfelu et bien rendu, ça rend à mon avis le jeu bien plus fun qu'Agricola, qui m'avait personnellement déplu.
limp
limp
J'attends la Vf pour en parler (et y jouer, en fait...)
scand1sk
scand1sk
limp dit:J'attends la Vf pour en parler (et y jouer, en fait...)


Quelle déception, nous qui attendions si impatiemment ton avis éclairé…
oscardejarjayes
oscardejarjayes
Woodian dit:
oscardejarjayes dit:Je viens de lire les règles ( deux fois même, vu que c'est long d'attendre dans les hôpitaux) de ce jeu qui fit tant de bruit à Essen.

Rassure nous tout va bien ?
Sinon moi je sais pas ce qu'il en est, j'ai pas le jeu..... :( J'attends encore et toujours de le voir dispo...


Merci de t'inquiéter :wink:
Bin...pas terrible en fait, plusieurs chirurgies délicates en vue, mais bon on garde le moral, Marie Antoinette a besoin de réconfort! :lol:
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BananeDC
BananeDC
oscardejarjayes dit:Avons-nous affaire comme je le pressens à un jeu de gestion, froid comme un glaçon, avec des pseudo-combats courus d'avance, des phases où l'on va se foutre de ce que font nos adversaires avec leurs aventuriers à eux dans leurs donjons à eux, avec leurs cubes à eux ?


Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.
En même temps cet auteur a toujours le même style, non ?

Edit : bon courage pour la chirurgie, pour moi c'est pareil vendredi...
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scand1sk
scand1sk
BananeDC dit:
oscardejarjayes dit:Avons-nous affaire comme je le pressens à un jeu de gestion, froid comme un glaçon, avec des pseudo-combats courus d'avance, des phases où l'on va se foutre de ce que font nos adversaires avec leurs aventuriers à eux dans leurs donjons à eux, avec leurs cubes à eux ?

Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.
En même temps cet auteur a toujours le même style, non ?


Dans le sens où Dungeon Keeper était déjà un jeu de gestion (tendance Sim), ça ne me choque pas le moins du monde.

Pour l'auteur, on parle quand même de quelqu'un qui a Prophecy, TTA et Galaxy Trucker à son palmarès. J'ai du mal à y voir un « style » constant, personnellement.
Hawkeye
Hawkeye
Je plussoie totalement Scandisk et je rajouterais Robin des bois et Bunny bunny moose moose pour montrer le grand écart (parce que faut quand meme avouer que entre TTA et BBMM, même Van damme y laisserais une c******) :roll:
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poifpoif
poifpoif
Assurément ma plus belle découverte d'Essen cette année, avec Stronghold et un peu de recul.

J'adore le principe de planification d'actions. J'adore ce sentiment d'être limite à tout moment, à tous niveaux... On manque de tout, de ressources, de temps, d'ouvriers. Un très très bon jeu. Très intelligent, avec un côté un peu décallé qui fonctionne assez bien, malgré mes craintes initiales, et même si le graphisme d'ensemble ne m'enthousiasme pas des masses.

Le seul vrai hic, c'est que le jeu est conçu pour 4 joueurs. Ni plus ni moins. Les autres configurations sont des ersatz moins intéressantes. 4 joueurs c'est le mieux.
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CyrC
CyrC
Je n'ai qu'une partie à mon actif et je n'ai pas vraiment resenti d'isolement lors de la construction du donjon. La programmation des actions se fait face cachée. Pour minimiser les coûts, il est impératif d'anticiper les actions des autres joueurs et donc de comprendre où est leur intérêt.
J'ai passé pas mal de temps à regarder leur donjon ainsi que les actions indisponibles....ce qui ne m'a pas empecher de mal anticiper l'evilomètre et de me prendre tous les paladins lors de cette partie.

Concernant le combat, il est clair que c'est du solo. Si parmi les champions, vous héritez des jeteurs de sort, alors le hasard prend une grande place car les sorts en question et donc leurs effets sont tirés aléatoirement. De plus, ne pas obtenir la carte piège qui permet de contrer les sorts/guérisons (encore un choix face cachée), c'est comment dire......être vraiment mal barré. Je le sais, j'ai réussi à tout cumuler après avoir exploser l'evilomètre. Bref, mon donjon était dirigé par un nabot vraiment diabolique.

Donc, il y a quand même de l'interaction et suffisamment de hasard pour perturber vos calculs les plus savants.
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Misterfourmi
Misterfourmi
Tout dépend comment tu vois Galaxy Trucker :

- chacun fait son vaisseau, on s'emmerde pendant le puzzle
- on tire les cartes ua hasard suivi d'un lancé de dé...

Ca peut être sacrément pénible et froid comme jeu !

Perso, j'adore mais j'ai joué avec les mauvaises personnes.. et c'est bcq moins drole d'un coup.

Pour DL, que je connais pas mais à priori c'est un peu pareil...

MrF qui te souhaite un prompt rétablissement :)
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
Merci Amis Fourmi atomique et Banane, et bon courage à toi pour vendredi!
:pouicok:
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BananeDC
BananeDC
scand1sk dit:
BananeDC dit:
oscardejarjayes dit:Avons-nous affaire comme je le pressens à un jeu de gestion, froid comme un glaçon, avec des pseudo-combats courus d'avance, des phases où l'on va se foutre de ce que font nos adversaires avec leurs aventuriers à eux dans leurs donjons à eux, avec leurs cubes à eux ?

Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.
En même temps cet auteur a toujours le même style, non ?

Dans le sens où Dungeon Keeper était déjà un jeu de gestion (tendance Sim), ça ne me choque pas le moins du monde.
Pour l'auteur, on parle quand même de quelqu'un qui a Prophecy, TTA et Galaxy Trucker à son palmarès. J'ai du mal à y voir un « style » constant, personnellement.


Le style "eurogames" 8)
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scand1sk
scand1sk
Euh, Prophecy, c'est un land crawler, quand même, un Talisman-like. Pas trop un Eurogame. Quant à Galaxy Trucker, j'aurais bien du mal à le caser d'un côté ou de l'autre.
brougnouff
brougnouff
Je trouve que le jeu tombe dans une mécanique de gestion où il faut se positionner sur un plateau pour acheter divers ressources et couloirs + salles que l'on place ensuite sur son propre plateau pour construire son souterrain.
Ensuite, il y a une phase de combat contre les aventuriers (phase qui est solo) puis on redémarre une seconde année et on finit par calculer les PV.
Et oui, on ne tient pas trop compte des autres joueurs et de leurs actions car on fait souvent ce qu'on peut !

Alors, pour un jeu de ce type, j'aurai aimé plus de peps et de fun !
D'abord, les combats se font en solo. Moi, j'aurai bien vu les autres joueurs géraient les aventuriers qui attaquent; j'aurai même vu la possibilité d'armer les aventuriers en cours de jeu pour taper sur le souterrain du joueur adverse.
Et j'aurai fait une construction secrète de mes tunnels pour qu'il y ait une découverte des autres joueurs qui gèrent les aventuriers. On dévoile les salles et couloirs au fur et à mesure !
On peut me répondre que le jeu serait plus (trop) long. Dans ce cas, je l'aurai prévu à 2 joueurs avec possibilité de jeu par équipes pour 4j.

Bref, il y avait plein de possibilités de rendre ce jeu excellent. Même s'il y a qq bonnes idées dedans (évilomètre, ...) il ne restera hélas que seulement bon (et encore, à condition d'aimer les jeux de gestion).
limp
limp
scand1sk dit:
limp dit:J'attends la Vf pour en parler (et y jouer, en fait...)

Quelle déception, nous qui attendions si impatiemment ton avis éclairé…


C'est que j'essaie d'éclairer la voie de nos éditeurs francophones là... :wink:
BananeDC
BananeDC
scand1sk dit:Euh, Prophecy, c'est un land crawler, quand même, un Talisman-like. Pas trop un Eurogame. Quant à Galaxy Trucker, j'aurais bien du mal à le caser d'un côté ou de l'autre.


Euh Galaxy Trucker, joué une fois, et j'ai pas le moindre mal à le caser côté Euro :lol:
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BananeDC
BananeDC
Brougnouf dit: une mécanique de gestion


Brougnouf dit:phase de combat contre les aventuriers (phase qui est solo)

Brougnouf dit:on finit par calculer les PV.

Il y avait matière à faire un excellent jeu, mes dès que j'ai vu que le jeu allait avoir ce type de caractéristiques, j'ai su que c'était mort. Du combat solo ? du jeu solo, du calcul solo...Que d'amusement ! Je m'attendais à un côté aventuriers un côté maître de donjon... :(
Brougnouf dit:on ne tient pas trop compte des autres joueurs et de leurs actions car on fait souvent ce qu'on peut !

Voilà. Pour un thème comme ça, c'est dommage. Sans interaction directe cela a très peu d'intérêt.
Brougnouf dit:Alors, pour un jeu de ce type, j'aurai aimé plus de peps et de fun !
D'abord, les combats se font en solo. Moi, j'aurai bien vu les autres joueurs géraient les aventuriers qui attaquent; j'aurai même vu la possibilité d'armer les aventuriers en cours de jeu pour taper sur le souterrain du joueur adverse.
Et j'aurai fait une construction secrète de mes tunnels pour qu'il y ait une découverte des autres joueurs qui gèrent les aventuriers. On dévoile les salles et couloirs au fur et à mesure !

Là ça m'aurait plu.
Brougnouf dit:On peut me répondre que le jeu serait plus (trop) long.

Trop long pour qui, et pourquoi ? Si c'est trop long parce que plus long que le format euro de deux heures, bof.
Brougnouf dit:Bref, il y avait plein de possibilités de rendre ce jeu excellent. Même s'il y a qq bonnes idées dedans (évilomètre, ...)

Tout pareil, encore une fois.
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shaudron
shaudron
Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.


Ca me rassure de pas être le seul à se sentir un peu "trahi" (c'est puéril, je sais) par cet usurpateur, ce transfuge qui a volé un thème au pays de Conan pour y mettre des cubes dedans !! C'est un scandale ! :mrgreen:
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Grumly
Grumly
shaudron dit:
Oui, c'est ça, c'est du pur Eurogame, un comble pour un thème comme ça.

Ca me rassure de pas être le seul à se sentir un peu "trahi" (c'est puéril, je sais) par cet usurpateur, ce transfuge qui a volé un thème au pays de Conan pour y mettre des cubes dedans !! C'est un scandale ! :mrgreen:


Je vais ptet dire une connerie mais dans le même cru il ya Stronghold qui fais exactement l'inverse non ? (des cubes qui envahissent un jeu un peu fight dans les règles de l'art en somme) Je peux taper à coté, car c'est juste ce que j'ai compris de ce qu'était Stronghold et non pas du tout un avis.
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sambre577
sambre577
Effectivement , c'est un jeu "euro" comme tant le démontrer notre ami à banane, mais il y en a qui aime, qui n'aime même que ça !
Perso le thème me plait bien, me fait marrer, mais c'est de loin pas le plus important, ça pourrait se passer dans le port du Havre ou proposer l'électrification de l'Allemagne, ça passerait aussi !

Mais je comprends que certains se soient senti trahi, de vils auteurs de jeu à cubes qui leur volent leur thème à eux qu'ils ont et qui est interdits aux autres .... grrrrr !! Pour se venger, ils devraient créer un bon gros jeu US proposant la récolte de carottes, de blé et l'élevage de cochons ..... mdr !

Sinon pour en revenir au sujet, la base du jeu est bien la phase de construction, le combat solo est l'aboutissement de la construction et ne représente qu'un sorte de décompte un peu évolué. On peut même l'envisager de manière coopérative en résolvant les donjons les uns après les autres et en expliquant à son adversaire que définitivement son donjon pourri est perdu le tout en arborant un air bien compatisssant dégoulinant de mauvaise foi !
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scand1sk
scand1sk
BananeDC dit:Il y avait matière à faire un excellent jeu, mes dès que j'ai vu que le jeu allait avoir ce type de caractéristiques, j'ai su que c'était mort. Du combat solo ? du jeu solo, du calcul solo...Que d'amusement ! Je m'attendais à un côté aventuriers un côté maître de donjon... :(

En faire un Heroquest ou un Descent, quoi. Sauf que d'une part, ça n'empêche aucunement au jeu d'être excellent et amusant (parce que figure toi que quand je joue, je m'amuse), et d'autre part, le thème de la construction du donjon existe toujours pour un autre auteur qui voudrait en faire un autre jeu.
Brougnouf dit:on ne tient pas trop compte des autres joueurs et de leurs actions car on fait souvent ce qu'on peut !

Voilà. Pour un thème comme ça, c'est dommage. Sans interaction directe cela a très peu d'intérêt.


Pourquoi ? Je peux trouver plein de raisons pour lesquelles avec de l'interaction directe, ça aurait aussi peu d'intérêt (kingmaking, toutes les décisions stratégiques annihilées par les choix d'alliance, etc).

De plus, l'idée de jeu proposée par Brougnouf (outre le fait qu'à deux joueurs, ça limite à mon sens grandement l'intérêt), ça ressemble à n'importe quel Dungeon Crawler à la Heroquest/Descent, avec peut-être quelques contraintes sur la construction du donjon pour empêcher de faire des trucs trop difficiles pour les aventuriers.
viking
viking
heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?

Du coup je comprends pas trop les critiques
Ludigaume
Ludigaume
viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques


C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.
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Benitoren
Benitoren
ludigaume dit:
viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques

C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.


Clairement.

DK lorgnais plus coté des city builder matinés de baston (genre caesar), que vers les RTS. Et puis jouer les heros, dans le jeux ils etaient cons comme des balais, et ils étaient impossible a controler par un joueur humain.
A partir de la le choix de ce format est tout a fait justifié.
Faut jouer a Doom si vous voulez un dongeon crawler tiré d'une license de jeux vidéo, ou a Starcraft si vous voulez un "wargamme". DK était un jeu de gestion, il est adapté en jeu de gestion. Les décus se sont juste trompé de crémerie. hop.
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Ed
Ed
viking dit:heuuu.... dungeon keeper c'etait un jeu solo avec assez peu de baston et pas mal de gestion de donjon il me semble, non?
Du coup je comprends pas trop les critiques


Tout à fait, Dungeon Keeper est bien un jeu de gestion, et je partage la même non-compréhension que toi :wink:

Il y a quelques choses qui ne sont pas transposées dans DL par rapport à DK :

- Le fait qu'un gardien de donjon puisse en attaquer un autre

- Les sorts jetés par les joueurs

- L'entrainement des créatures et donc leur montée en niveau

Il y a probablement d'autres choses mais rien qu'avec ces 3 critères, les intégrer à Dungeon Lords décuplerait sa complexité et son temps de jeu. Tous ces critères sont exclusivement liés à la baston. Et comme ces jeux sont des jeux de gestion et pas vraiment des jeux de baston, pourquoi transposer des mécansimes très lourds au jeu de plateau alors que le principal est déjà là ?

Le problème de l'interaction est récurrent de toute façon. Moi je joue pour m'amuser, si ça passe par un jeu avec plein d'interaction, ben voilà. Si ça passe par un jeu avec moins d'interaction, ben voilà aussi. Je ne suis pas sûr qu'on puisse qualifier un jeu de bon/mauvais simplistement à cause du degré d'interaction. Mais bon, je ne vais pas m'enliser dans un débat sans fin.

Pour ma part, et je le redis fièrement ( :D ), je ne l'ai pas encore essayé mais je sais qu'il va me plaire. Je ne prends pas ce jeu pour autre chose que ce qu'il est donc aucune déception possible :^:
GToon
GToon
Bon ben je crois que vous m'avez convaincu d'y jouer, merci à vous.
Peut être en faire une partie chez l'un ou chez l'autre avant de l'acheter...

Le seul petit bémol (à vous lire) serait que seule la version 4 joueurs est intéressante. Merci à l'un de vous de me confirmer (ou non) ce point
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BananeDC
BananeDC
scand1sk dit:En faire un Heroquest ou un Descent, quoi.

ludigaume dit:C'est la magie d'un seul mot : Dungeon :) Et tout doit se ressembler.

Vous faites un raccourci super rapide. Y a sans doute moyen de rajouter de l'interaction avec les aventuriers sans virer les cubes, nan ? :lol:
scand1sk dit:Pourquoi ? Je peux trouver plein de raisons pour lesquelles avec de l'interaction directe, ça aurait aussi peu d'intérêt (kingmaking, toutes les décisions stratégiques annihilées par les choix d'alliance, etc).


Et allez-y, interaction=kingmaking...

Je veux bien que le jeu soit de la gestion à la base, mais quand même...Les aventuriers, réduit à du combat solo dans 10% du jeu, faut pas abuser.
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