Von : Mister Nico | Donnerstag, 14. Mai 2015 um 23:27
Raskarkappak
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Mister Nico dit:Par contre, demander aux joueurs de mater 1h de vidéo avant de venir jouer au jeu, c'est pas tout le monde qui le ferait.

En l’occurrence ce n'est pas pour Dungeon Lords que je l'ai fait mais ça m'arrive de le suggérer.
Après si les gens n'ont pas le temps c'est pas grave de toute façon je réexplique dès que quelqu'un ne connait pas les règles.
C'est juste que à mon travail à moi que j'ai ça nous arrive de faire des jeux le midi et vu qu'en général on est juste en temps si les gens ont le temps de regarder les vidéos c'est plus pratique.
Après c'est pas des jeux du niveau du Dungeon Lords que je sors c'est plus 15-20 minutes de règles.
Désolé je divague (vague) mais tout ça pour dire que les vidéorègles c'est super ! Et que Dungeon Lords aussi !
scand1sk
scand1sk
J'essaierais en tous cas de ne pas dépasser 20 minutes d'explications de règles (hors simulation des combats si je choisis de la faire), même pour un jeu comme Dungeon Lords (il y a plus compliqué que ça quand même).
Et je ne crois pas avoir jamais fait de partie de plus de 2h, et je pense pouvoir tenir en 1h30 avec des joueurs expérimentés. Au final, ça n'en fait pas un jeu beaucoup plus compliqué qu'un Agricola, moi je range ça dans la même catégorie. Les règles sont un peu plus foisonnantes, notamment pour des raisons thématiques, mais ces points de règles thématiques peuvent justement venir au fur et à mesure de la première saison à mon avis.
ecliptica
ecliptica
Hello, 
J'exhume ce sujet, car je vais bientot devoir expliquer le jeu Dungeon Lords à 3 "débutants"...
Du coup, je me dis (mais c'est pas forcement une bonne idée) pour que la toute premiere partie ne
soit pas indigeste en temps, ce serait pas mal de faire la partie en une seule année (sans faire la deuxième année).
Ca permettrait de finir une partie "rapidement" et pouvoir éclaircir les zones d'ombres... sans patauger pendant plus de 2 heures. 
Du coup, est-ce que quelqu'un a déjà tenté de faire un Dungeon Lords en une seule année ?
Ressenti ? Impression ? Fausse bonne idée ?
Merci d'avance :)
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Chakado
Chakado
Ben je ne comprends pas trop l'intérêt, vu que la 2ème année se déroule strictement comme la 1ère, niveau règles...

C'est pendant la 1ère année que tu vas galérer. Une fois qu'elle est finie, tu as juste envie d'enchaîner sur la deuxième maintenant que les règles sont bien assimilées.
Après, il faut prendre le pouls des joueurs ; si après la 1ère année ils sont dégoûtés et veulent jeter l'éponge, pas la peine d'insister. Mais quitte à jouer, autant faire une partie complète.
C'est déjà un jeu où on ne fait pas beaucoup d'actions (et donc chacune est cruciale), si on me le raccourcit encore plus, ça va mal se passer :-)
Le Zeptien
Le Zeptien
ecliptica dit :Hello, 
J'exhume ce sujet, car je vais bientot devoir expliquer le jeu Dungeon Lords à 3 "débutants"...
Du coup, je me dis (mais c'est pas forcement une bonne idée) pour que la toute premiere partie ne
soit pas indigeste en temps, ce serait pas mal de faire la partie en une seule année (sans faire la deuxième année).
Ca permettrait de finir une partie "rapidement" et pouvoir éclaircir les zones d'ombres... sans patauger pendant plus de 2 heures. 
Du coup, est-ce que quelqu'un a déjà tenté de faire un Dungeon Lords en une seule année ?
Ressenti ? Impression ? Fausse bonne idée ?
Merci d'avance :)

Mais par "débutants", tu veux dire quoi ? Des joueurs qui découvrent les jeux ou des joueurs habitués qui découvrent Dungeon Lords ? Dans le premier cas, faut oublier... Mais si comme je le suppose tu es dans le second cas, DL est un jeu riche en règles,  certes, mais chaque phase est reprise en icône sur le tableau des saisons, ce qui favorise beaucoup la mémorisation des règles  et la compréhension globale du jeu. La phase des combats doit être bien assimilée... d'ailleurs si les règles commencent par là, ce n'est pas un hasard, c'est pourquoi d'ailleurs j'ai toujours trouver ce topic un peu redondant. 
J'ai jamais vu une partie, même découverte, s'en tenir à la première année... mais bon, pourquoi pas...

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Mister Nico
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Ce que je fais maintenant, et qui donne de bons résultats : j'explique la règle de manière assez vite, en disant aux débutants qu'ils comprendront au fur et à mesure de la première moitié de jeu (ie la première année), et j'adoucis les règles pour que les erreurs commises durant cette première année aient moins d'impact qu'elles ne devraient.
Par exemple, je retire l'événement taxe des tunnels sur la première année, histoire d'être moins serré niveau or et  plus se focaliser sur l'achat de pièges et de monstres, et faciliter ainsi le combat de fin d'année.

Ensuite, à la 2ème année, je joue avec les règles habituelles, en prévenant bien les gens que ça va être serré niveau ressources et combat de fin. Et s'ils se vautrent, ce qui arrive assez souvent à ceux qui découvrent le jeu, au moins ça n'aura impacté que moins de la moitié de leur première partie.

J'avais aussi envisagé aussi que tout le monde combatte le même groupe mixte d'aventuriers pour la première année, histoire que les gens puissent découvrir tous les différents types de héros à combattre. Comme ça, ils sauraient mieux ce qu'ils veulent chercher à obtenir comme héros grâce au méchant-o-mètre.
Mais bon, comme on peut regarder le combat des autres joueurs, on peut malgré tout bien voir les capacités de chaque type de héros.

J'avais aussi pensé à un truc, similaire aux dungeon setups de la version anniversary de DL, en faisant un setup spécial débutant. Comme rajouter des pièces d'or sur certaines cases, pour faire genre s'ils creusent un tunnel dessus, ils gagneront la ressource en or.


Quoiqu'il en soit, si on joue avec des gens lambda, dans le sens qui ne sont pas des hardcore gamers, il y a de bonnes chances pour que leur première partie soit une partie d'apprentissage où ils vont se faire rouler dessus par le jeu, car ils n'auront pas pu assimiler toutes les subtilités.
C'est à toi de voir si tes joueurs débutants seront capables d'encaisser ce lynchage, et/ou si tu te sens à même de leur tenir la main pendant toute la partie pour que ça se passe bien pour eux. Mais moi franchement, la première option ne me plait pas trop, et les joueurs débutants avec qui j'ai pu jouer non plus d'ailleurs, et la 2ème option est vraiment pénible. Quitte à faire ça, mieux vaut se placer en tant que maître de jeu externe et animer la partie pour 4 joueurs.