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Von : Lucky30 | Freitag, 24. April 2009 um 17:40
Lucky30
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Salut

Depuis un moment j'ai envie d'un bon jeu de conquête facile pour faire des bon baston entre copain.

Je possède starcraft. Excellent au demeurant mais par pour tout joueur
Je possède neuroshima . excellent aussi mais c'est de l'escarmouche

Je me suis d'abord amouraché de Dust. Son côté risk évolué avec un univers uchrologie et plein de figurines et cartes spéciale le tout simple mais pas s... pas mal du tout!



Puis j'ai vu l'avis sur le site "petit peuple" sur risk napoléon. Et là j'ai un doute
http://www.petitpeuple.fr/Accueil/index ... &Itemid=36

Sur le même site avis sur Dust
http://www.petitpeuple.fr/Accueil/index ... &Itemid=36

Si vous avez joué à un des deux ou aux deux merci de m'aider à les départager

luc30
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allard92
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Je te conseille plutôt Nexus Ops :pouicok:
oscardejarjayes
oscardejarjayes
Si vous êtes plusieurs je te conseille Conquest of the Empire ou Axis and Allies! :pouicok:
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Lucky30
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:evil: Et voilà c'est malin j'avais deux jeux à départagé maintenant avec conquest of the empire j'en ai trois. :lol: et nexus ça fait 5 non 4 donc accord deux réponses et il me faudra cambriolé une banque et me mettre à la retraite pour jouer pépère. Oh oui oui ce serait bon...

Bon allez on arrête de rêver de toute façon ma chère et tendre ne serait pas d'accord.

Bon alors je choisi quoi? Argumenté bon sang vous croyez qu'en donnant des titres ça suffit :clownpouic:

luc30
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adel10
adel10
bon moi j'en rajoute 1 celui
LA

Un risk amélioré, avec une phase talisman like et un peu de gestion , simple , assez rapide a jouer ,facile a expliquer et du bon matériel , même si certaine figurines sont mal ébarbées. Il vaut mieux prendre la la deuxième version du jeu. Une traduction du jeu existe .
Ce jeu est un must très sous estimé


sinon je plussoie pour nexus ops , rapide 30 a 45 minute même a 4. Simple et facile a expliquer. Il fonctionne très bien a 2 , les mauvais jets de dé sont contrebalancés par les cartes. Le matériel est de toute bôtéeuh,c'est un des jeux que sort le plus souvent.
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Lucky30
Lucky30
Merci pour ce troisième avis mais tu dis que tu rajoute CELUI LA sans mettre le titre.

De quel jeu s'agit-il

luc30
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Lucky30
Lucky30
mamamia je suis pas réveillé ce matin. Je n'ai pas vu que LA est un lien

Merci
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
luc30 dit::evil: Et voilà c'est malin j'avais deux jeux à départagé maintenant avec conquest of the empire j'en ai trois. :lol: et nexus ça fait 5 non 4 donc accord deux réponses et il me faudra cambriolé une banque et me mettre à la retraite pour jouer pépère. Oh oui oui ce serait bon...
Bon allez on arrête de rêver de toute façon ma chère et tendre ne serait pas d'accord.
Bon alors je choisi quoi? Argumenté bon sang vous croyez qu'en donnant des titres ça suffit :clownpouic:
luc30
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Coucou,
bon je possède tous les jeux cités ici et si je devais élaborer un classement je placerais en dernier Dust car le thème me laisse froid.
Puis viendrait Nexus Ops, très bon lui aussi, mais moins ambitieux, sorte de pont entre le wargame de position et le jeu de plateau.
Conquest of the empire bénéficie d'un matériel démesuré signé Eagle Games, dont une carte titanesque. On y construit des routes des cités, on doit par-dessus tout préserver son Caesar. Le jeu a deux niveaux de règles dont un plus fouillé signé Wallace. Un argument est qu'il est très souvent en vente flash sur les boutiques online, à un prix incroyable au vu du matos!!
Enfin, Risk Napoléon est LE Risk à posséder, enrichi de missions secrètes, et de plein de petites variantes qui te permettent de jouer au niveau que tu souhaites...
Bref, il y en a pour tous les goûts!
:)
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BananeDC
BananeDC
- Dust : Excellent jeu. Rapide, nerveux, rebondissements et renversements de situations à gogo. Seul inconvénient, le thème, tiré de la superbe BD du même nom (voir l'univers là : http://www.dust-game.com/en/ ) est sous exploité dans le jeu. (j'ai mis un avis dessus sur la fiche TT).

- Nexus Ops : j'adore ! Il fait partie comme Dust, des rares jeux dans cette catégorie à être très bon à 3. Se joue en deux heures. Bruni Faidutti en parle ici :
http://www.faidutti.com/index.php?Module=ludotheque&id=403
Malheureusement out of print.

- Quest for the Dragonlords : J'en ai fait l'acquisition le mois dernier. Le matos est très beau et le jeu très prometteur, mais je n'y ai pas encore joué. Difficile à trouver par contre.

- Conquest for the Empire : Serpent de mer pour moi. Je l'ai depuis + de 2 ans n'y ait pas encore joué ! V1 : la classique, un Risk amélioré. Perso j'adore le genre. V2 : pas pu tester. Il ressort souvent les 2 inconvénients suivants : trop statique + petite partie de la très grande et magnifique carte utilisée. (Logan, pas taper hein, c'est juste que ça ressort souvent dans les critiques, mais le jeu est peut-être très bon).

- Risk Napoleon : je n'ai pas le jeu non plus, mais apparemment c'est un des deux meilleurs de la série des Risk (avec Risk 2210AD).

- Quand à Axis & Allies, c'est un classique, une bombe. Mais il faur se procurer la version anniversaire qui dispose d'un matos de fou furieux.
J'ai fait un "open the box" avec plein de photos ici :
//www.trictrac.net/forum/sujet/axis-allies-anniversary-ed-open-ze-box-demesure-us

- Je rajouterai (sinon c'est pas drôle :D ) Magnifico qui devrait être sorti d'ici une dizaine de jours maxi :
un topic avec des photos :
//www.trictrac.net/forum/sujet/magnifico-de-bien-belles-photos-ca-devrait-pas-tarder
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fatmax66
fatmax66
Les deux sont très bien (j'ai les deux) mais je préfère Risk Napoléon qui offre plus de possibilités de jeu !

J'ai fait un article sur Napoléon pour petitpeuple.fr et Dust y est aussi testé ! :wink:
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Lucky30
Lucky30
Salut Oscar et Banane et merci pour vos avis.

Maintenant si on fait abstraction des thèmes (car les trois me plaise) et que l'on s'intéresse à la mécanique.

Si l'on s'en tient à DUST, RISK NAP, CONQUEST OF THE EMPIRE dans leur version règle avancé

1)Quel est le jeu qui au niveau des batailles est le moins aléatoire ou celui qui prend en compte quelques modificateurs pour faire moins basique.

2)Pourquoi CONQUEST est il plus statique?

3)Des trois jeux quel est celui qui est le plus tactique?


Luc30
a+
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
luc30 dit:Salut Oscar et Banane et merci pour vos avis.
Maintenant si on fait abstraction des thèmes (car les trois me plaise) et que l'on s'intéresse à la mécanique.
Si l'on s'en tient à DUST, RISK NAP, CONQUEST OF THE EMPIRE dans leur version règle avancé
1)Quel est le jeu qui au niveau des batailles est le moins aléatoire ou celui qui prend en compte quelques modificateurs pour faire moins basique.
2)Pourquoi CONQUEST est il plus statique?
3)Des trois jeux quel est celui qui est le plus tactique?

Luc30
a+


Mais de rien :)
Eh bien conquest ofEmpire et Axis sont basés sur des jets de dés en grand nombre, ce qui équilibre le rapport au hasard.
Des deux, CoE dans sa version Wallace permet d'enchérir et d'anticiper sur les événements qui animeront les campagnes de conquêtes.
J'opterais donc pour celui-ci (au prix prohibitif qui plus est), mais peut être que l'ami Banane saura me contredire?... ;)
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fatmax66
fatmax66
luc30 dit:Salut Oscar et Banane et merci pour vos avis.
Maintenant si on fait abstraction des thèmes (car les trois me plaise) et que l'on s'intéresse à la mécanique.
Si l'on s'en tient à DUST, RISK NAP, CONQUEST OF THE EMPIRE dans leur version règle avancé
1)Quel est le jeu qui au niveau des batailles est le moins aléatoire ou celui qui prend en compte quelques modificateurs pour faire moins basique.
Dust....Grande variété de figurines avec des effets différents...mais le moins aléatoire reste conquest....
2)Pourquoi CONQUEST est il plus statique?
Moins de troupes et ...ben regarde mon article sur ce jeu sur petitpeuple.fr
3)Des trois jeux quel est celui qui est le plus tactique?
Avec les règles avancées Risk Napoléon offre un bon niveau de tactique. Dust est très tactique aussi...Conquest, c'est pas tellement de la tactique pure car beaucoup de paramètres hor militaire en prendre en compte.
Luc30
a+


Axis & Allies est superbissime mais uniquement pour 2 joueurs...sinon certains joueurs se sentiront frustrés...( notamment celui en charge des russes ! )
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adel10
adel10
BananeDC dit:-
- Nexus Ops : j'adore ! Il fait partie comme Dust, des rares jeux dans cette catégorie à être très bon à 3. Se joue en deux heures. Bruni Faidutti en parle ici :
http://www.faidutti.com/index.php?Module=ludotheque&id=403
Malheureusement out of print.
]

2 heure pour NEXUS OPS :shock:
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Lucky30
Lucky30
Merci encore pour votre aide

J'ai regardé les prix et j'ai pu constaté que CONQUEST OF THE EMPIRE est à 30€ c'est un plus!

Cependant ce n'est pas l'essentiel on achète pas un jeu pour son prix mais pour y jouer. Donc j'ai pris le temps de lire rapidement les règles pour CONQUEST et RISK NAPOLEON pas encore DUST

Pour risk NAPOLEON malgré l'avis trés favorable du site "petit peuple" j'avoue que je suis moyennement emballé. L'impression que les règles avancé se veulent campagne historique en sachant trés bien qu'il ne s'agit que d'un RISK amélioré sur le plan résolution des batailles (+1 avec un général, +1 avec 1 amiral, +1 avec un fort) sa va pas cherché loin. Si je veut jouer historique je prend autre chose. Mais je relirai tranquillement les règles avancés

Pour Conquest of the Empire c'est très différent les mécanisme sont plus fouillé avec des alliances, des généraux, un empereur des cartes à effet bien pensé et nombreuse et surtout les points d'influences qui sont si j'ai bien compris la partie invisible de la politique de conquête. Chacun place ses billes utilise son or puis vient des batailles avec un système de dé plus équilibré. tout cela me plait mais j'ai un doute l'impression que le jeu est plus sournois que fun. Ce n'est plus un jeu de conquête fun c'est un jeu de pouvoir où l'action militaire est presque secondaire.

Pour Axis d Allies, j'ai regardé le déballage de boite. c'est impressionnant en effet. Mais j'ai un peu peur du monstre. Des partie de 6 8 10 heures c'est lourd. Même si j'arrrivais à motiver mes 3 accolytes. on ferait peut être une partie puis basta...

Il manque dust j'en parle dans mon prochain post

Dites moi si mes impression sur la lecture des règles et proche de vos partie. merci



Luc30
A+
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BananeDC
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adel10 dit:
BananeDC dit:-
- Nexus Ops : j'adore ! Il fait partie comme Dust, des rares jeux dans cette catégorie à être très bon à 3. Se joue en deux heures. Bruni Faidutti en parle ici :
http://www.faidutti.com/index.php?Module=ludotheque&id=403
Malheureusement out of print.
]

2 heure pour NEXUS OPS :shock:

Hmmm oui pourquoi ? On peut faire 1h30 si tt le monde connait les règles, après toi, tu fais des parties en cb de tps ?
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BananeDC
BananeDC
Pour Dust, il faut utiliser les règles italiennes, sur le site de l'auteur lui même, sinon certaines cartes sont trop déséquilibrées. Les bombardiers à 5 pts au lieu de 6 est aussi une bonne chose.
http://www.kaleidosgames.com/Cards_description.html
Les règles italiennes mentionnent que les "capitales neutres" sont des zones comme les autres.
Il n'y a pas de "nations" neutres, donc pas de "capitales" neutres.
Les capitales sont des zones spéciales uniquement pour les joueurs.

//www.trictrac.net/forum/sujet/dust-clarifications-apportees-par-les-regles-italiennes
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Vieux chat
Vieux chat
Plus haut alain10 nous a dit que :
sinon je plussoie pour nexus ops , rapide 30 a 45 minute même a 4


:mrgreen:
Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?
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MOz
MOz
Vieux chat dit:Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?


Pour ma part, les quelques parties que j'ai pu faire (à 2 ou 3 joueurs) ont duré entre 1h30 et 2h00. Jouer en 45 minutes, ça me parait impossible.
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adel10
adel10
MOz dit:
Vieux chat dit:Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?

Pour ma part, les quelques parties que j'ai pu faire (à 2 ou 3 joueurs) ont duré entre 1h30 et 2h00. Jouer en 45 minutes, ça me parait impossible.


je n'ai jamais fait de partie de plus d'une heure et encore c'etait avec des débutant ,
mais nous jouons très agressif
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allard92
allard92
COE dans sa version avancée est un jeu de conquête mais pas ce que je qualifierai de jeu de baston :D
C'est un très bon jeu mais assez hybride, son seul défaut qui fait que je l'ai revendu est qu'il dispose d'une carte immense (prévoit une très grande table) pour n'utiliser que seulement quelques territoires.

Nexus Ops / Dust / Risk Napoléon sont très axé baston et on est loin de Starcraft qui a pour lui un côté gestion assez poussé :D Si tu recherches quelque chose proche de ce dernier regarde également du côté du trône de fer.

Chez moi en conquête et hybride :
- Nexus Ops pour des parties rapides et bastonnesque au possible aussi bon de 2 à 4 joueurs
- Starcraft pour un mix baston / gestion excellent de 2 à 6 joueurs
- Trône de Fer proche de Starcraft mais pê plus statique et qui pardonne moins les erreurs très très bon mais uniquement 4/5 avec le jeu de base mais 3 et 6 avec les 2 autres extensions
- Shogun, j'adore mais peu axé sur la baston et plus sur l'occupation de territoire mais avec des joueurs aguerris on arrive à gommer l'aspect statique/ jeu de renfort pour des parties ma foi très agréable et avec pas mal de baston.
BananeDC
BananeDC
adel10 dit:
MOz dit:
Vieux chat dit:Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?

Pour ma part, les quelques parties que j'ai pu faire (à 2 ou 3 joueurs) ont duré entre 1h30 et 2h00. Jouer en 45 minutes, ça me parait impossible.

je n'ai jamais fait de partie de plus d'une heure et encore c'etait avec des débutant ,
mais nous jouons très agressif

En même temps tu mets une demie-heure pour faire un tour à AT-43 ?
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BananeDC
BananeDC
MOz dit:
Vieux chat dit:Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?

Pour ma part, les quelques parties que j'ai pu faire (à 2 ou 3 joueurs) ont duré entre 1h30 et 2h00. Jouer en 45 minutes, ça me parait impossible.

A moins d'être Kasparov et de claculer les probas 20 coups à l'avance, je vois pas non plus. Bref, c'est plutôt entre 1h30 et 2h00.
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adel10
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BananeDC dit:
adel10 dit:
MOz dit:
Vieux chat dit:Alors? 1h30 ou 45 minutes ce jeu ?

Pour ma part, les quelques parties que j'ai pu faire (à 2 ou 3 joueurs) ont duré entre 1h30 et 2h00. Jouer en 45 minutes, ça me parait impossible.

je n'ai jamais fait de partie de plus d'une heure et encore c'etait avec des débutant ,
mais nous jouons très agressif

En même temps tu mets une demie-heure pour faire un tour à AT-43 ?


oui surtout quand je rajoute le post d'aprés que j'exagère , n'empeche qu'avec le mètre a at 43 je met entre 15 et 20 minute et si je prend sur hex environs 10

sur nexus ops le plateau et petit les combats sont très rapide , il est assez courant de faire plusieurs points de victoire en 1 tour, la phase la plus longue est la phase d'achat et de collecte de minerai , phase que tu as normalement préparé au tour adverse a 1 ou 2 minerai près

donc quand c'est ton tour tu n'a plus qu'a remplir tes objectif
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Lucky30
Lucky30
Salut

Banane j'ai été sur le lien du site dust que tu m'a donné mais aucun trace des règles. Peux tu préciser ton lien.

Allard merci pour ta réponse

En effet CoE à l'air hybride et moins baston que les autres (Dust,Risk Nap...)

Quant à starcraft je le possède. Nous avons fait 3 parties à quatre joueurs
Il est excellent c'est sur et on ne découvre pas toute les subtilité de ce jeu en 3 parties. Le principe des ordres cachés fait tout le sel des parties et ne parlons pas du matos...
Cependant je lui met deux bémols:
1)Pour un joueur un placement raté de planète peu le mettre en difficulté toute la partie.
2)L'impresssion lors de chaque partie que le jeu se termine quand il devient intéressant. C'est à dire que bien souvent un joueur atteint son objectif alors que d'autre commence à peine à devenir dangereux sur le plateau.


Donc passé cette parenthèse sur starcraft si je m'e tien à mon objectif de départ à savoir; Jeu fun pour une grande guerre entre copain

Le résultat serait plutôt Dust, Risk Nap, Conquest of the empire

CoE en dernier uniquement parce que il me semble que il ne doit pas y avoir plus d'une ou deux batailles par partie me trompe je?

Par contre pour de la rejouabilité j'aurais tendance à mettre
Coe, risk Nap, Dust

Ben voilà j'ai toujours pas choisit et puis voilà CONAN qui se pointe du style pousse toi de là que je mis mette à grand coup de lame.

Pffft



:kwak:
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sgtgorilla
sgtgorilla
Normal que ds le petitpeuple l'avis soit favorable pour le risk c'est Oscar qui l'a fait. Risk Napoléon reste un risk donc pour la maîtrise du hasard ...bof, bof ! CoE te permettra soit de jouer en risk-like et tu auras tes batailles et en Wallace pour une jouabilité plus profonde mais moins guerrière. Dust je n'y ai pas joué donc je ne peux rien dire.
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
sgtgorilla dit:Normal que ds le petitpeuple l'avis soit favorable pour le risk c'est Oscar qui l'a fait. Risk Napoléon reste un risk donc pour la maîtrise du hasard ...bof, bof ! CoE te permettra soit de jouer en risk-like et tu auras tes batailles et en Wallace pour une jouabilité plus profonde mais moins guerrière. Dust je n'y ai pas joué donc je ne peux rien dire.


Même si je revendique l'amour des dés et d'un certain chaos, je ne revendique pas la paternité de l'article sur Risk!! ;) :lol:
L'arrticle en effet n'est pas de moi.
Dans le même genre j'ai en revanche écrit Titan, que je recommande chaudement, malgré un prix sans commune mesure avec celui de CoEII ce dernier restant à mon sens le meilleur rapport qualité/Prix/Rejouabilité.
Je suis étonné que notre ami gardois ait interprété qu'il y a peu de bataille à CoE car ici, en fait, il se passe tout le contraire! :)
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BananeDC
BananeDC
luc30 dit:
Banane j'ai été sur le lien du site dust que tu m'a donné mais aucun trace des règles. Peux tu préciser ton lien.

Oui désolé j'aurais du préciser que ce n'est pas le livret qui est changé à cette adresse mais le texte de certaines cartes (il faut cliquer sur les cartes elles-mêmes).
http://www.kaleidosgames.com/Cards_description.html
Below you can see a sample of the 11 different special power. Click on the small pictures to have a closer look. The text explain how to use the cards during the game and is a revised version of the English rules.
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Logan
Logan
BananeDC dit: Conquest for the Empire : Serpent de mer pour moi. Je l'ai depuis + de 2 ans n'y ait pas encore joué ! V1 : la classique, un Risk amélioré. Perso j'adore le genre. V2 : pas pu tester. Il ressort souvent les 2 inconvénients suivants : trop statique + petite partie de la très grande et magnifique carte utilisée. (Logan, pas taper hein, c'est juste que ça ressort souvent dans les critiques, mais le jeu est peut-être très bon).

Logan prend sa boîte pleine de figurines Hybrid (c'est lourd !) et l'écrase sur la tête de BananeDC; Si moi taper ! :twisted: Tu parleras du jeu quand tu l'auras essayé. Honte à toi d'avoir acheté le meilleur jeu du monde de l'univers et de le laisser croupir dans une armoire ! :pouicgun:

:mrgreen:

Bon sinon sérieusement COE2 est vraiment un jeu génial. Au niveau des inconvénients évoqués ci dessus, je n'ai jamais compris pourquoi certains étaient aussi gêné de ne pas utiliser toute la carte. Une fois qu'on le sait je ve nois pas où est le problème, ça ne gêne pas le jeu sinon que la carte prend beaucoup de place. De toutes façons, il existe une variante simplissime qui permet d'utiliser tous les territoires si vraiment on a un problème avec ça. Sinon, pour le côté trop statique, il y a aussi un moyen de le rendre plus agressif, mais pareil pour moi, il est parfait comme il est. Mais c'est sûr qu'il n'est pas uniquement basé sur la baston et qu'il est beaucoup plus "évolué" qu'un simple risk-like (je ne parle ici que de la règle version Wallace, l'autre ne m'intéresse pas). Au niveau du fun, le jeu est hyper fun notamment grâce aux alliances et aussi au sénat qui génèrent beaucoup d'interactions ludiques autour du jeu. Au niveau des combats, le système reste simple avec des dés tout en étant hyper évolué au niveau des résultats et en limitant de façon très habile le hasard. Une petite armée ne pourra jamais mettre une pâtée à une grande. Bref pour moi ce jeu est un top absolu. De plus il est en ce moment vraiment donné pour un matos de folie. Il n'y a vraiment aucune raison d'hésiter ! :pouiclove:
sgtgorilla
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oscardejarjayes dit:
Même si je revendique l'amour des dés et d'un certain chaos, je ne revendique pas la paternité de l'article sur Risk!! ;) :lol:
L'arrticle en effet n'est pas de moi.


:oops: Désolé, comme quoi ...
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BananeDC
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Logan dit: Une petite armée ne pourra jamais mettre une pâtée à une grande.

Ben dan stous les Risk-like que je possède non plus hein (Axis & Allies, Samurai Swords, Attack!, Dust, et j'en passe. Pourquoi, dans Risk, on peut ? (je n'en ait fait qu'une seule partie y a 10 ans qui ne m'a laissé absolument aucun souvenir).
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Logan
Logan
BananeDC dit:
Logan dit: Une petite armée ne pourra jamais mettre une pâtée à une grande.

Ben dan stous les Risk-like que je possède non plus hein (Axis & Allies, Samurai Swords, Attack!, Dust, et j'en passe. Pourquoi, dans Risk, on peut ? (je n'en ait fait qu'une seule partie y a 10 ans qui ne m'a laissé absolument aucun souvenir).

Je n'ai jamais joué aux jeux que tu cites. Mais, oui dans Risk tu peux très bien te faire laminer une armée très supérieure en nombre en quelques jets de dés malchanceux. Comme je l'ai dit COE2 possède un des meilleurs sytème de combat que je connaisse.