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Von : Lucky30 | Freitag, 24. April 2009 um 17:40
Lucky30
Lucky30
Salut à tous

Je vous remercie pour toutes vos réponses qui mon permis de départager les jeux déjà nommés.

En lisant vos POST et après lecture des règles c'est CONQUEST OF HEROES
qui l'a emporté. Plus profond que les autres en restant trés simple avec en prime chez philibert une vente flash à 34.50 livraison comprise je crois que j'ai fait le bon choix.

Quand même une petite question à oscar

j'ai lu que tu avais dans ta ludotèque quelques 700 jeux. Outre l'aspect financier qui ne regarde que toi comment fait on pour jouer en partie à 700 jeux?

Voilà
Je serais bientôt EMPEREUR Alea jacta est

Luc30
A+
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
luc30 dit:
Quand même une petite question à oscar
j'ai lu que tu avais dans ta ludotèque quelques 700 jeux. Outre l'aspect financier qui ne regarde que toi comment fait on pour jouer en partie à 700 jeux?
Voilà
Je serais bientôt EMPEREUR Alea jacta est
Luc30
A+


Bonjour luc
avant tout je crois que tu as fait le bon choix avec CoE III, tiens moi au courant ;)
Pour ce qui concerne ma ludothèque:
* Elle est privée et la collection a été débutée il y 25 ans, ce qui explique son volume ainsi que la présence de oldies tels que Fmetal Planete, Supergang, Fief, et autres...
* Financement: je passe peu de mes deniers désormais car je suis très sélectif pour éviter les redondances.
Mon budget jeux doit être de 60-70 Euros par moi, mais le nombre de titres continue d'augmenter car de nombreuses personnes me font des dons ( suite à des rencontres, initiations;..)
Enfin, certains éditeurs me demandent d'organiser des tournois et m'offrent le matériel pour y parvenir.
* Jouer: Un rendez-vous obligatoire par semaine+ une animation en ludothèque hebdomadaire+ des rencontres ( Médiévales, Jeux du monde, animations en boutique locales...) et voilà de quoi faire tourner une grosse partie des jeux. C'est pas parce qu'on est à Jarjayes qu'on s'ennuie!! ;)
L'inventaire réalisé dernièrement ne fut pas aisé (714 titres), mais je crois que je suis capable d'expliquer de mémoire 90% des règles!! :lol:
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BananeDC
BananeDC
luc30 dit:
En lisant vos POST et après lecture des règles c'est CONQUEST OF HEROES

Tu veux dire Conquest of the Empire :wink:
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BananeDC
BananeDC
oscardejarjayes dit:
avant tout je crois que tu as fait le bon choix avec CoE III

Tu veux dire Conquest of the Empire II :wink:
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Logan
Logan
Si le jeu que tu as choisis est bien Conquest of the Empire 2, ce n'est pas moi qui te dirais que tu as fais le mauvaix choix :D . N'hésite pas à me contacter si tu as des questions sur ce jeu, je serais content d'y répondre :wink: .
oscardejarjayes
oscardejarjayes
BananeDC dit:
oscardejarjayes dit:
avant tout je crois que tu as fait le bon choix avec CoE III

Tu veux dire Conquest of the Empire II :wink:


Oui en effet le III n'est pas encore sorti ;):lol:
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Ornifan
Ornifan
Logan dit:dans Risk tu peux très bien te faire laminer une armée très supérieure en nombre en quelques jets de dés malchanceux


Je confirme. Le record de nos parties entre amis (il y a quelques années maintenant... trop de dés dans ce jeu !) : 2 petites unités on résisté aux assauts répétés de 15 unités. L'attaquant s'est arrêté quand il lui en restait 2 (histoire de pas être inférieur en nombre...).

Par contre je ne connais pas CofE, vais voir ça... ;-) Merci !
Lucky30
Lucky30
Salut les amis

Oui bANANE c'est bien de conquest of the empire II dont il s'agit mais l'erreur n'est pas anodine pour moi qui vient tout droit du wargame puisque conflict of heroes à été l'an dernier une véritable découverte et presque le graal des wargames tactique 39-45.

Oscar je vois que ta passion ludique est devenu une véritable activité associative et de rencontre.

Habites tu une grande ville?

Je pense parfois à la création d'un club.mais ma récente reconversion professionnelle et ma récente arrivé sur NIMES ne sont pas la situation idéale pour mettre en pratique ce genre d'idée alors je joue avec 2 voire 3 accolyte une fois par semaine et s'est déjà pas mal

Logan merci pour ta proposition je ne manquerais pas de t e poser des questions si j'ai des soucis avec conquest of the empire. Au fait nous avions eu une longue discussion sur un post que j'avais initié à propos de conflict of heroes. Ou en es tu avec ce jeu? Moi J'attends avec impatience la suite même si je n'ai pas encore joué tout les scénarios.Si tu as des nouvelles ...

Luc 30
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Logan
Logan
luc30 dit:Logan merci pour ta proposition je ne manquerais pas de t e poser des questions si j'ai des soucis avec conquest of the empire. Au fait nous avions eu une longue discussion sur un post que j'avais initié à propos de conflict of heroes. Ou en es tu avec ce jeu? Moi J'attends avec impatience la suite même si je n'ai pas encore joué tout les scénarios.Si tu as des nouvelles ...

Salut luc,

Oui je me rappelle bien nos discussions sur CoH. J'aime toujours ce jeu et j'ai joué 5 scénarios, mais je suis revenu à Combat Commander que finalement je préfère car je le trouve vraiment hyper fun. Si cela t'intéresse il y a deux sujets du forum avec des messages récents qui en parlent. voici les liens :

:arrow: //www.trictrac.net/forum/sujet/cr-combat-commander-ou-la-guerre-dans-la-boue?page=4

:arrow: //www.trictrac.net/forum/sujet/combat-commander-pacific

Plus un lien sur des news sur CoH :

:arrow: //www.trictrac.net/forum/sujet/conflict-of-heroes-en-francais?page=3

Sinon tiens moi au courant pour CoE2 et donne moi tes impressions, j'en assure un support presque 24h/24 ! :lol:
BananeDC
BananeDC
Logan dit:
BananeDC dit:
Logan dit: Une petite armée ne pourra jamais mettre une pâtée à une grande.

Ben dan stous les Risk-like que je possède non plus hein (Axis & Allies, Samurai Swords, Attack!, Dust, et j'en passe. Pourquoi, dans Risk, on peut ? (je n'en ait fait qu'une seule partie y a 10 ans qui ne m'a laissé absolument aucun souvenir).

Je n'ai jamais joué aux jeux que tu cites.

Je crois que c'est pour ça que tu te fais des idées sur les Risk-like. Ce n'est pas Risk. Ils ont des systèmes bien plus aboutis. On devrait d'ailleurs dire "jeux de conquêtes de territoires", car le coeur de ces jeux (le système de combat) est sans doute très différent de celui d'un Risk de base. Seule la mise en place et le fait que l'on utilise des dés les fait ressembler à Risk.
Au niveau de la richesse on doit être bien au dessus. Je parle au conditionnel car je n'ai fait qu'une partie de Risk il y a 10 ans et je ne m'en souviens plus. En tout cas faudra que tu essaies... :wink:
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Logan
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BananeDC dit:
Logan dit:
BananeDC dit:
Logan dit: Une petite armée ne pourra jamais mettre une pâtée à une grande.

Ben dan stous les Risk-like que je possède non plus hein (Axis & Allies, Samurai Swords, Attack!, Dust, et j'en passe. Pourquoi, dans Risk, on peut ? (je n'en ait fait qu'une seule partie y a 10 ans qui ne m'a laissé absolument aucun souvenir).

Je n'ai jamais joué aux jeux que tu cites.

Je crois que c'est pour ça que tu te fais des idées sur les Risk-like. Ce n'est pas Risk. Ils ont des systèmes bien plus aboutis. On devrait d'ailleurs dire "jeux de conquêtes de territoires", car le coeur de ces jeux (le système de combat) est sans doute très différent de celui d'un Risk de base. Seule la mise en place et le fait que l'on utilise des dés les fait ressembler à Risk.
Au niveau de la richesse on doit être bien au dessus. Je parle au conditionnel car je n'ai fait qu'une partie de Risk il y a 10 ans et je ne m'en souviens plus. En tout cas faudra que tu essaies... :wink:

Risk-like veut dire "comme Risk" !... Donc c'est clair que ça refroidit :lol: . De plus nombre de ceux qui aiment le risk-like admirent le Risk Napoleon, que je ne trouve qu'à peine moins mauvais que son ainé. Ceci dit j'essaierais bien un Axies & Allies une fois pour voir ou même un Dust.
MOz
MOz
Logan dit:Risk-like veut dire "comme Risk" !... Donc c'est clair que ça refroidit :lol: . De plus nombre de ceux qui aiment le risk-like admirent le Risk Napoleon, que je ne trouve qu'à peine moins mauvais que son ainé. Ceci dit j'essaierais bien un Axies & Allies une fois pour voir ou même un Dust.


Tout le problème vient de l'expression "Risk-like". On ne peut pas nier que des jeux comme Axies & Allies, Fortress America, Targui ou Nexus Ops ont une parenté avec Risk, mais cela s'arrête là. Axies & Allies est très loin d'être un clône de Risk. L'implication intellectuelle n'est pas du tout la même. Risk, c'est complètement brainless. C'est loin d'être le cas à Axies & Allies. A moins d'avoir un don pour calculer les probabilités et un bon sens de la stratégie, un débutant n'aura pas l'ombre d'une chance contre un joueur expérimenté à Axies & Allies. Risk, c'est beaucoup plus basique. Même s'il y a des dés à Axies & Allies, le résultat des combats est la plupart du temps prévisible. La différence entre les bons joueurs se fait même (entre autres choses) sur cette capacité à évaluer le nombre de troupes nécessaires à la conquête d'un objectif. Au fond, Axies & Allies est un jeu de gestion : gestion de son contingent, répartition de son effort de guerre sur les différents fronds, détermination des territoires à conquérir mise en corrélation avec l'évaluation de la force de frappe nécessaire, etc.
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Logan
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Si MOz s'y met, ça va définitivement me donner envie de tester Axies&Allies :lol:.

Si pour un Monopoly-like on veut dire qu'on se déplace sur une piste sur un plateau, qu'on y gagne et qu'on y dépense de l'argent et qu'on pose des petites maisons sur des cases on pourrait alors dire que Caylus est un Monopoly-like ! :lol: Bon ça va, si Axies&Allies est aussi éloigné du Risk que Caylus du Monopoly, moi je veux bien y jouer ! :mrgreen:
BananeDC
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Logan dit:Si MOz s'y met, ça va définitivement me donner envie de tester Axies&Allies :lol:.
Si pour un Monopoly-like on veut dire qu'on se déplace sur une piste sur un plateau, qu'on y gagne et qu'on y dépense de l'argent et qu'on pose des petites maisons sur des cases on pourrait alors dire que Caylus est un Monopoly-like ! :lol: Bon ça va, si Axies&Allies est aussi éloigné du Risk que Caylus du Monopoly, moi je veux bien y jouer ! :mrgreen:


C'est sans doute une bonne image. Pour Axis & Allies, je rajouterait qu'il est asymétrique (2 contre 3 sauf dans l'ed anniv, mais en touca axe for au début et quand les alliés se développent la tendance s'inverse grâce à leur économie), mais aussi équilibré "au poil de cul" : c'est souvent hyper tendu, l'équilibrage est vraiment excellent. Comme dit Moz, un débutant n'a aucune chance face à un joueur expérimenté. Il y a des choses à faire absolument dans le jeu (et qui collent à la réalité historique) mais le jeu permet de bons gros "what if". (différent donc d'un wargame).
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MOz
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Attention, je ne dis pas qu'Axies & Allies est le jeu du siècle et qu'il est radicalement différent de Risk. Je dis juste qu'il est largement supérieur à Risk. Pour les combats, la grosse différence, c'est que tu peux profiter d'un effet de masse : tu lances autant de dés que d'unités et donc tu peux faire autant de pertes que tu as d'unités. Une grosse armée bien équipée fera donc en moyenne beaucoup de pertes. A Risk, quoiqu'il arrive, tu es limité à trois dés et deux pertes. Une énorme armée ne pourra jamais faire au maximum que deux pertes par round. Dans un cas, une pauvre unité toute seule peut tenir tête à une grosse armée (et lui infliger beaucoup de pertes), tant qu'elle a de la chance. Dans l'autre cas, elle se fait atomiser (en faisant au maximum une perte, si elle a de la chance).
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MOz
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BananeDC dit:C'est sans doute une bonne image. Pour Axis & Allies, je rajouterait qu'il est asymétrique (2 contre 3 sauf dans l'ed anniv, mais en touca axe for au début et quand les alliés se développent la tendance s'inverse grâce à leur économie), mais aussi équilibré "au poil de cul" : c'est souvent hyper tendu, l'équilibrage est vraiment excellent. Comme dit Moz, un débutant n'a aucune chance face à un joueur expérimenté. Il y a des choses à faire absolument dans le jeu (et qui collent à la réalité historique) mais le jeu permet de bons gros "what if". (différent donc d'un wargame).


Oui, c'est une grande force du jeu. Il y a un thème, quoi. Un vrai. Par contre, il ne faut pas se voiler la face sur un point : c'est un jeu pour deux joueurs uniquement. Je déconseille d'y jouer à plus.
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Logan
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MOz dit:Attention, je ne dis pas qu'Axies & Allies est le jeu du siècle et qu'il est radicalement différent de Risk.

Il faut vraiment que j'y joue pour arriver à comprendre ce que vous voulez dire par "c'est comme le Risk sauf que c'est exactement le contraire !" :lol:
Lord Kalbut
Lord Kalbut
BÊn mÔi, ça m'gÂgÔnfle ces trÛks lÂ... :mrgreen:

("GÂgÔnfler": Mot kÂlbutien qui signifie que ça kÊummence par m'gÂver et k'ça finit par m'gÔnfler...)

MoÛhahahahÂhahha ! :P
MOz
MOz
Logan dit:Il faut vraiment que j'y joue pour arriver à comprendre ce que vous voulez dire par "c'est comme le Risk sauf que c'est exactement le contraire !" :lol:


Pour prendre une métaphore phylogénétique, disons que Risk est un australopithèque quand Axis and Allies est un homo sapiens. Ils ont des caractères communs, mais il y en a un qui est nettement plus évolué que l'autre. C'est plus clair comme ça ? :D
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Captain Blackadder
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Axis & Allies c'est bien sympa pour le fun, mais c'est un peu bourrin et surtout complètement incohérent entre l'échelle du jeu et les unités qui sont manipulés.
Pour une complexité comparable Europe/Asia Engulfed sont bien plus élégants et passionnants.

Edmond
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BananeDC
BananeDC
Captain Blackadder dit:Axis & Allies c'est bien sympa pour le fun, mais c'est un peu bourrin et surtout complètement incohérent entre l'échelle du jeu et les unités qui sont manipulés.
Pour une complexité comparable Europe/Asia Engulfed sont bien plus élégants et passionnants.
Edmond

Sauf que, ce sont deux genres différents. L'un est un wargame, l'autre un jdp.
L'un est une simulation (au modèle validé :mrgreen: ) et sûrement très intéressant (jamais joué) et l'autre est du pur fun (tout en collant quand même à l'histoire mais en permettant de gros écarts).
A&A est bourrin ? je ne saisis pas. C'est bien un jeu où on fait la guerre, non ? Franchement on ne peut pas comparer ces deux jeux.
Je ne vois pas non plus où est l'incohérence des unités : c'est symbolique, c'est tout.
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Captain Blackadder
Captain Blackadder
BananeDC dit:
Sauf que, ce sont deux genres différents. L'un est un wargame, l'autre un jdp.

Oui mais en fait les deux Engulfed ne sont pas si éloignés du jdp que çà; ils ont des mécanismes assez fins pour gérer de façons abstraites certains aspects de la guerre. C'est plutôt leurs boites hideuses qui les caractérisent comme wargame. Mais franchement globalement l'investissement intellectuel, lors de la partie elle-même surtout, est le même dans A&A que dans Europe/Asia Engulfed.
BananeDC dit:L'un est une simulation (au modèle validé :mrgreen: ) et sûrement très intéressant (jamais joué) et l'autre est du pur fun (tout en collant quand même à l'histoire mais en permettant de gros écarts).

A&A est fun c'est clair.
BananeDC dit:A&A est bourrin ? je ne saisis pas. C'est bien un jeu où on fait la guerre, non ? Franchement on ne peut pas comparer ces deux jeux.
Je ne vois pas non plus où est l'incohérence des unités : c'est symbolique, c'est tout.


Par "bourrin" et "incohérence" j'entendais la microgestion des avions de chasses et des bombardiers par exemple, ainsi que la guerre sous-marine, etc. Deux aspects gérés plus abstraitement dans les Engulfed. Du coup on gagne en simplicité là dessus pour gagner en finesse sur la guerre terrestre. Laquelle d'ailleurs fait intervenir un brouillard de guerre à la fois "réaliste" (pour autant que ça veuille dire quelque chose, m'enfin ça me semble indispensable pour la guerre navale) et ludique.

J'y ai ptet été un peu fort. Je ne voulais pas dénigrer A&A qui est un bon jeu (surtout à 2 comme le dit MOz) mais finalement pour des amateurs de jeu d'affrontement, sur le même thème, il y a les Engulfed qui pour une complexité finalement égale et un plaisir ludique assez fort rendent justice à un thème qui mérite d'être traitée avec soin.

Edmond
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MOz
MOz
Captain Blackadder dit:Par "bourrin" et "incohérence" j'entendais la microgestion des avions de chasses et des bombardiers par exemple, ainsi que la guerre sous-marine, etc. Deux aspects gérés plus abstraitement dans les Engulfed. Du coup on gagne en simplicité là dessus pour gagner en finesse sur la guerre terrestre. Laquelle d'ailleurs fait intervenir un brouillard de guerre à la fois "réaliste" (pour autant que ça veuille dire quelque chose, m'enfin ça me semble indispensable pour la guerre navale) et ludique.


Là, tu tiens le discours d'un joueur de wargames. C'est le terme "réaliste" qui te trahit. Je crois que BananeDC l'a dit : Axis & Allies n'est pas une simulation. Le jeu n'a aucunement l'ambition de proposer une représentation "réaliste" de la Seconde Guerre Mondiale. A mes yeux, il ne maltraite pas son thème. Au contraire, le thème est ultra présent, beaucoup plus présent que dans la très grande majorité des jeux de plateau. On s'y croit. Bien sûr, il faut aimer "faire joujou" avec les petits avions et les poser sur le pont des porte-avions. Il y a un plaisir assez enfantin à manipuler le matériel. Quelque part, faire une partie d'Axis & Allies, c'est aussi (pas seulement) jouer aux "petits soldats". Ce plaisir là, qui est un plaisir pleinement ludique, est intransposable dans les termes d'un wargame. Axis & Allies avec le matos austère d'un wargame (avec des blocs par exemple, et pourtant j'adore les blocs), ça ne marcherait pas du tout. Il me semble qu'on se situe vraiment dans un paradigme différent d'Europe Engulfed.
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