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Von : fred henry760 | Samstag, 29. August 2015 um 19:07
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philippe.ollioules dit:
La grande distribution : on va trouver les parents, grand-parents, familles... qui cherchent le jeu dont le nom est inscrit sur un bout de papier pour noël ou un anniv. Il suffit de regarder les nouvelles politiques des distributeurs, et se promener dans les rayons des GS, pour voir de plus en plus de jeux qui il y a 1 an ou 2 n'auraient été trouvés qu'en boutique. C'est probablement ici que se trouve la principale menace pour les boutiques. D'autant plus que les clients en questions peuvent venir se faire conseiller en boutique puis allez acheter en GS pour économiser quelques euros ou remplir un caddie avec aussi du Lego(c), de la Barbie(c) et autres babioles pour en achat optimisé (en parking, en temps, en euros...)
C'est aussi mon avis. Le jour où la FNAC et Carrefour mettent SmallWorld ou 7 Wonders en référence et en promotion les boutiques vont souffrir.
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jmt-974
jmt-974
@Derniers sujets :
En fait on dérive sur "économie du jeu tout court", mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n'est qu'une infime goute d'eau... reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu'on a depuis 5 pages (c'est une "vraie" question)...

fred henry dit:Mondial non.
Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros. Ce qui est minuscule en fait. Et là je parle bien des achats des clients finaux au prix boutique.

fred henry dit:Et quand tu vois que la même année rien que Conan fr et Black Plague fr doivent réunir 2M j ai du mal à croire que ce soit totalement indolore pour les boutiques.

Apres fred, en mode optimiste, 2M sur deux jeux phares francais tombés la meme année (ce ne sera peut etre pas tous les ans...) et est ce que cet argent a été imputé au budget jeu ou a d'autres budgets loisirs vu le coté "exceptionnel" de la dépense... (vraiment chiant que le “gros acteur du marché” ne fasse pas d'étude... ca serait super interressant je pense :) )...
... par contre en mode pragmatique... ca fait quand meme 3 à 4% du marché (!!!????!!!) alors que KS arrive tout juste en france et ne c'est pas encore vraiment démocratisé (on le voit a l'évolution de cette rubrique "Discutons projets participatifs")... c'est beaucoup plus que je n'aurais pensé et pas du tout anecdotique
philippe.ollioules
philippe.ollioules
jmt-974 dit:@Derniers sujets :
En fait on dérive sur "économie du jeu tout court", mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n'est qu'une infime goute d'eau...

Ce n'est pas une dérive du sujet mais une extension (sans jeu de mots) : le vrai souci (IMHO) c'est bien la survie des boutiques spé en dur : emplois locaux, qualité de vie...
jmt-974 dit:reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu'on a depuis 5 pages (c'est une "vraie" question)...

le distinguo ne me parait pas utile : ce sont des canaux de distribution. Ton argent s'y engouffre...
:mrgreen:
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khaali
khaali
fred henry dit:Mondial non.
Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros.

:shock: :shock: :shock: :shock:
hé bien je comprend mieux pourquoi les grandes surfaces n'en ont rien à faire.
Pour comparer, le jeu vidéo en France c'est presque 3 milliards... Un seul gros jeu video fait plus de CA que la totalité des jdp (en 2014, FIFA a fait 75M juste en France).
jmt-974
jmt-974
philippe.ollioules dit:
jmt-974 dit:@Derniers sujets :
En fait on dérive sur "économie du jeu tout court", mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n'est qu'une infime goute d'eau...

Ce n'est pas une dérive du sujet mais une extension (sans jeu de mots) : le vrai souci (IMHO) c'est bien la survie des boutiques spé en dur : emplois locaux, qualité de vie...

Oui oui oui mais la on sort du domaine du crowdfunding qui était dans le titre (et soit dit en passant le but de ce sujet etant de discuter de tout ce qui emmerde les autres ailleurs je pense que toute dérive autour de l'économie du jeu en général va interresser tout le monde ici :mrgreen: )

philippe.ollioules dit:
jmt-974 dit:reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu'on a depuis 5 pages (c'est une "vraie" question)...

le distinguo ne me parait pas utile : ce sont des canaux de distribution. Ton argent s'y engouffre...
:mrgreen:

Je pense que si, parce qu'en fait au départ je pense que l'idée était de ne parler de la défense/préservation que d'un de ces canaux, mais si on analyse au sens large on se rend compte que KS les fagocites un peu tous (sachant que ces enseignes n'en souffriront pas plus que d'une piqure de moustique, contrairement aux boutiques en dur spé qui souffriront un peu plus)...
Fousw
Fousw
Pour moi, l'un des impacts majeurs que peut avoir le crownfunding sur les boutiques est ce que j'appellerai "l'effet loupe". En effet, vu les sommes levées sur certains projets, cela peut attirer les requins du secteur type Amazon, qui, tout le monde s'accorde à le dire, risqueraient de tuer le secteur de distribution classique par une politique agressive.
Autant un jeu classique et son ca de 100 000€ sur sa durée de vie, ça ne les attirera pas, autant, 3,5 millions en un mois....
Pour répondre à un poste au dessus, le type de distribution a son importance... Pour deux raisons principalement:
- Un distributeur en situation de monopole ou quelques très gros en situation d' oligopole, cela signifie des prix élevés faute de concurrence
- La deuxième raison est plus d'ordre moral ou politique et correspond à la question: qui on privilegie ? Entre une grosse boîte internationale aux méthodes commerciales limites et des conditions de travail douteuses... Et son distributeur local qui fait bosser sur place...
D'ailleurs l'effet loupe vaut aussi pour la Grande Distribution...
Mais, il va falloir attendre pour voir l'évolution de tout ça...
EDIT: manquait un bout...
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Davy
Davy
khaali dit:
fred henry dit:Mondial non.
Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros.

:shock: :shock: :shock: :shock:
hé bien je comprend mieux pourquoi les grandes surfaces n'en ont rien à faire.
Pour comparer, le jeu vidéo en France c'est presque 3 milliards... Un seul gros jeu video fait plus de CA que la totalité des jdp (en 2014, FIFA a fait 75M juste en France).


La ce dont les chiffres du jeux de société en boutique spécialisée.
Le jeu de société en France est en 2ème position pour les achats de Noël.
Quel est le ÇA annuel tout jeux de société confondus pour faire une comparaison. C'est sur que l'on sera loin des 3 milliards mais c'est bien plus que les 50-60 millions.
jmt-974
jmt-974
@Davy : le probleme c'est que le CA global inclus les poetpoet et les monopoly... qui ne concerne ni nos boutiques spé, ni KS... (c'est pour ca que j'avais orienté ma question a la base...)
[EDIT : j'ai rien contre ces deux catégories, et je trouve meme que d'un certain point de vue elles ont toute a fait leur place sur le marché... au moins pour les poet poet... mais c'est encore un autre débat :) ]
val2partajeux
val2partajeux
Moi j'ai commencé kickstarter en 2013. Et aujourd'hui, après avoir accumulé plusieurs déceptions du aux retards, qualité du matériel et sensations de jeu. Je compte vraiment freiner des 2 pieds et revenir à un circuit plus traditionnel pour mes futurs achats de jeux
Pas trop le temps de développer là
urmao
urmao
philippe.ollioules dit:
urmao dit:
Sans juger personne et au risque de paraître un peu insensible pour le sort des petits commerces, la finalité d'un produit n'est pas d'être en boutique mais chez l'utilisateur.

Pour que le produit arrive chez l'utilisateur il faut quand même une chaine d'intermédiaires. Selon l'utilisateur le dernier maillon de la chaine peut être une boutique en dur ou en ligne.
Mais je suis d'accord que si le produit existe son concepteur a bien comme objectif qu'il soit utilisé, donc acheté...


bien sûr, je ne veux pas dire que les petits commerces sont inutiles. Mais dans le cas de certains jeux(Conan, CW Zombicide) KS sert l'intérêt du joueur/consommateur en terme de qualité du produit final. Qualité qui n aurait pas pu être la même par l'intermédiaire du circuit classique.

Il existe également des cas ou c'est le contraire et ou l'amateurisme de l'éditeur ne sert pas l'intérêt de l'acheteur.
cependant les jeux mal finis n'ont pas attendu KS pour être sur le marché. Le nombre d'éditeurs hors KS ayant commis des erreurs pour leurs premiers jeux (voire même des éditeurs établis) n'est pas négligeable.
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azds
azds
Je pense que KS et autres se justifient dans une logique collaborative / communautaire.
En revanche, comme business model alternatif, c'est pas ma tasse, je trouve qu'il y a un transfert du risque entrepreneurial sur le client, qui n'est pas pour autant associé au profit.
Ca pose aussi la question du recul sur un certain nombre de protections du consommateur (à la base, il n'y a même pas obligation de livrer le produit), genre garantie, droit de rétractation après livraison etc...
De ce point de vue, la démarche du KS Conan est éthique, mais d'une manière générale les dérives sont possibles.
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Davy
Davy
jmt-974 dit:@Davy : le probleme c'est que le CA global inclus les poetpoet et les monopoly... qui ne concerne ni nos boutiques spé, ni KS... (c'est pour ca que j'avais orienté ma question a la base...)
[EDIT : j'ai rien contre ces deux catégories, et je trouve meme que d'un certain point de vue elles ont toute a fait leur place sur le marché... au moins pour les poet poet... mais c'est encore un autre débat :) ]

Non mais je suis d'accord mais c'est pour cela que l'on peut pas non plus le comparer au jeux vidéo
7Tigers
7Tigers
azds dit:Je pense que KS et autres se justifient dans une logique collaborative / communautaire.
En revanche, comme business model alternatif, c'est pas ma tasse, je trouve qu'il y a un transfert du risque entrepreneurial sur le client, qui n'est pas pour autant associé au profit.
Ca pose aussi la question du recul sur un certain nombre de protections du consommateur (à la base, il n'y a même pas obligation de livrer le produit), genre garantie, droit de rétractation après livraison etc...
De ce point de vue, la démarche du KS Conan est éthique, mais d'une manière générale les dérives sont possibles.

En profit pour le client, il y a quand même de possible:
• d'obtenir un jeu qui n'aurait pas pu voir le jour
• d'obtenir un jeu moins cher
• d'obtenir un jeu "amélioré" au niveau composant
• d'obtenir un jeu avec des ajouts plus ou moins exclusifs
Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...
Jiheffe
Jiheffe
7Tigers dit:En profit pour le client, il y a quand même de possible:
• d'obtenir un jeu qui n'aurait pas pu voir le jour
• d'obtenir un jeu moins cher
• d'obtenir un jeu "amélioré" au niveau composant
• d'obtenir un jeu avec des ajouts plus ou moins exclusifs
Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...

Ben y'a des gens qui pledgent quand même (Queen Games 8) )
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jmt-974
jmt-974
Jiheffe dit:
7Tigers dit:En profit pour le client, il y a quand même de possible:
• d'obtenir un jeu qui sortira de toute facon
• d'obtenir un jeu plus cher qu'en boutique
• d'obtenir un jeu identique a celui en boutique
• d'obtenir un jeu sans rien de plus
Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...

Ben y'a des gens qui pledgent quand même (Queen Games 8) )

C'est ca ? J'ai bon?
Skuthus
Skuthus
Très intéressantes toutes ces discussions ! Je surfe sur TT depuis 10 ans (?) et j'ai toujours acheté des jeux en boutiques en me déplaçant sur place (depuis 30 ans ?) mais c'est Conan qui m'a fait franchir plusieurs pas : KS et participer dans le forum TT !
Pourquoi Conan ? Le jeu vu en TTtv m'a bien plu, je suis fan des videos avec Fred ;-), c'était le projet français à ne pas manquer (les frères Bombyx, le passage par les Space Cowboys, la confiance affichée "tout est prêt", ...), la licence Conan (un des films importants pour mes débuts en JDR) et avoir bavé devant les Stretch goals d'autres jeux plus anciens qui me tentaient (zombicide et HoN notamment) ont préparé mon esprit à passer à l'acte.
Pourquoi ai-je explosé mon budget pour un jeu ? Mon PM n'est pas validé mais ce sera environ 200 €, une somme bien supérieure à mes achats précédents (en une seule fois). C'est la magie folle de KS : les SG défilent, les gens se confient/commentent sur le forum TT, certains noms rassurent/conseillent/analysent pendant la campagne (la présence de Patrice Louinet (j'ai dépensé aussi pour les livres), jmt-974 et j'en oublie plein). Je ne suis pas le seul, mon frère a fait de même.
Ensuite la folie retombe ... jusqu'au PM et là l'envie de dépenser revient : je reste raisonnable avec une boite King ... et finalement je prends tout de même des extensions/addons ... Comme le disait qqu'un sur le forum, on n'est pas rassasié car on n'a encore rien en main et on clique pour rajouter d'autres éléments.
Ce 1er KS m'a plu. Depuis j'ai pledgé un autre projet français et je ne m'interdit pas de recommencer, sur des projets plus petits notamment. Pour compenser cette dépense, j'ai vendu qqs jeux et je me servirais de cadeaux à venir mais dans tous les cas, j'y ai mis une somme qui serait partie dans autre chose que du jeu si Conan n'avait pas été là. A part ça, je continue à acheter dans ma boutique, même si les boutiques en ligne sont souvent moins chères.
J'ai conscience que si j'avais un KS à faire, c'était celui-là, merci Fred :-)
fred henry760
fred henry760
Pour le moment, mais je suis certain que ça va changer, l un des gros soucis de KS c est que (comme ça a été souligné par quelqu'un) beaucoup des jds ne sont "pas au niveau" de ce que l on est en droit d attendre dun jeu (en terme de plaisir de jeu). J ai eu cette discussion avec Mathieu d Epenoux (Cocktail games) à qui l on avait rapporté l anecdote suivante issue du forum interne de PEL (Paris Est Ludique) : sur la très importante quantité de projets pledgés par les membres du Forum, très peu se sont semble-t-il révélés intéressant ludiquement parlant. Je pense notament que le Kilo-plastique (même si c est une notion tout à fait assumée par Monolith) ne pourra pas éternellement se suffire à lui même si le coeur de ce qui fait un jeu (son système) n est pas à la hauteur. Donc il y a fort à parier que l un des prochains gros progrès sur KS, outre le matos se fera en terme de systemes. Le corollaire me semble logiquement être la généralisationede grosses campagnes de démos pré KS (sur le model Conan ou 7th Continent).
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khaali
khaali
fred henry dit:Pour le moment, mais je suis certain que ça va changer, l un des gros soucis de KS c est que (comme ça a été souligné par quelqu'un) beaucoup des jds ne sont "pas au niveau" de ce que l on est en droit d attendre dun jeu (en terme de plaisir de jeu).

C'est possible, mais est-ce un soucis propre à KS, ou au JdP en général ? La proportion de jeux "pas au niveau" est-elle supérieure sur KS en comparaison de celle en boutique?
De nos jours, sauf exceptions, pour qu'un jeu marche sur KS il a intérêt à montrer des règles quasi-finales, une vidéo de gameplay, voire des reviews de son proto par une ou deux pointures du milieu.
Et lorsque le pledger dispose de tout ca, il a quand même une bonne idée du jeu et de s'il est fait pour lui. Au moins autant qu'avant d'acheter un jeu en boutique.
Xahendir
Xahendir
fred henry dit:sur la très importante quantité de projets pledgés par les membres du Forum, très peu ss sont semble-t-il révélés intéressant ludiquement parlant.

Zee Garcia du groupe The Dice tower a dit récemment dans la vidéo top 10 kicksterter games que "si on peut apprécier 40 % des jeux publiés normalement sur Kickstarter on tombe peut-être à 3 %" (le lien).
Je ne crois pas avoir laissé le message que j'avais initialement prévu de rédiger mais en plus de tous les projets décrits il y a également les "blagues", que l'auteur n'oserait sûrement pas présenter à un éditeur, et pour lesquelles on (les joueurs) peut se laisser à pledger pour un bon style graphique, pour une blague, pour une référence parce que "la vache, mais c'est complètement dingue ... un jeu où des lapins chassent des zombies dans un univers steampunk ? Mais c'est trop génial !".
En fait, c'est un peu l'équivalent des gens (dont je fais occasionnellement partie) qui regardent un film parce qu'ils savent que le film est à la limite entre "film barré" et "film de merde".
La différence c'est que le jeu sur KS il faut le payer alors que Sharknado on le télécharge gratuitement.
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fred henry760
fred henry760
@ Khaali. Oui c est vrmai. Au final le taux de bon jeu est il réellement plus élevé dans les boutiques ? Je ne sais pas. C est juste que cette anecdote me semblait parlante sur l aspect "j ai attendu un an et au final je suis déçu de mon achat". Aprés il y a de bonnes surprises : je pense que Zombicide est aujourd hui l un des jeux les plus joués chez les joueurs hyperspés.
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fred henry760
fred henry760
N empèche que c est une donnée super intéressante : ici beaucoup ont commencé à avoir reçu un bon nombre de projets. Le taux de "bon jeux" vous semble-t-il inférieur à celui du circuit classique ? Les jeux KS ressortent-ils moins souvent des étagères ?
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Xahendir
Xahendir
fred henry dit:"j ai attendu un an et au final je suis déçu de mon achat".

Moi j'ai un exemple concret : la réédition en anglais de Viceroy
- campagne finie le 27 décembre,
- livraison prévue fin mars,
- réception il y a une semaine,
- et avant même de recevoir ma copie, sur BGG il se disait "n'uilisez pas les cartes exclusives de KS, elles déséquilibrent complètement le jeu"
Je pense que dans le cadre d'une réédition classique, les cartes auraient été équilibrées.
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Endevor
Endevor
Le problème est de savoir ce qu'est un bon jeu... vu les retours ici j'ai quand même l'impression que l'immense majorité des jeux a touché son public à réception, il y a toujours un taux de revente car les jeux ne sont pas forcément adaptés à ceux qui ont pledge, mais je ne vois pas trop quel jeu KS est universellement reconnu comme une bouse infâme, il doit y en avoir mais je doute que le taux soit si élevé que ça.
Myth par exemple a eu un énorme rejet à la sortie de la boite de base, pas à cause des règles en elle même mais de la façon dont les règles ont été écrites, et malgré des moments de descente en flamme sur BGG, ils ont fait plus d'argent et autant de backers pour la saison 2 que pour la 1. Ce qui veut dire qu'il avait quand même un public.
Endevor
Endevor
Il y a généralement moins de probs pour vendre un pledge KS que pour en trouver...
Xahendir
Xahendir
endevor dit:Le problème est de savoir ce qu'est un bon jeu...

Un jeu équilibré ?
endevor dit:Myth par exemple a eu un énorme rejet à la sortie de la boite de base, pas à cause des règles en elle même mais de la façon dont les règles ont été écrites, et malgré des moments de descente en flamme sur BGG, ils ont fait plus d'argent et autant de backers pour la saison 2 que pour la 1. Ce qui veut dire qu'il avait quand même un public.

J'ai quand même entendu sur youtube quelque chose comme "ils ont publié leur jeu et maintenant c'est aux joueurs qui ont envie d'avoir un bon jeu de réécrire les règles".
Et pour la saison 2 peut-être que ce qui est proposé hors-règles intéressent et que les backers se disent "une fois la saison 2 reçue je n'aurais qu'à attendre que soient mise sur BGG des règles acceptables".
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Endevor
Endevor
Ce sont eux qui ont réécrit les règles et même si les figs sont sympa je doute fortement que les gens aient pledge que pour ça. Et je peux t'assurer personnellement qu'il y a des gens qui aiment jouer à ce jeu.
alloleo
alloleo
fred henry dit:N empèche que c est une donnée super intéressante : ici beaucoup ont commencé à avoir reçu un bon nombre de projets. Le taux de "bon jeux" vous semble-t-il inférieur à celui du circuit classique ? Les jeux KS ressortent-ils moins souvent des étagères ?

J'ai quand-même l'impression que mes jeux KS ressortent un peu moins souvent que mes jeux boutiques, mais pas énormément moins souvent, faut quand-même nuancer. Moi je l'explique par le fait que l'achat KS est un achat plus impulsif, moins réfléchi. Parfois je prends un EB en me disant "on verra bien" juste parce qu'il est joli, parce que je connais l'éditeur ou parce qu'à lire la page KS, ça me semble intéressant. Et au final après avoir lu les règles, je me dis que le jeu est sympa et que pour le prix, je ne vais quand-même pas lâcher mon EB. A contrario, le jeu boutique est un achat bcp plus réfléchi. Quand j'arrive en boutique, je sais déjà ce que je veux. J'ai déjà lu des sujets, des critiques et j'ai lu les règles et/ou regardé une TTTV.... :)
val2partajeux
val2partajeux
jmt-974 dit:
Jiheffe dit:
7Tigers dit:En profit pour le client, il y a quand même de possible:
• d'obtenir un jeu qui sortira de toute facon
• d'obtenir un jeu plus cher qu'en boutique
• d'obtenir un jeu identique a celui en boutique
• d'obtenir un jeu sans rien de plus
Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...

Ben y'a des gens qui pledgent quand même (Queen Games 8) )

C'est ca ? J'ai bon?


Ce que 7tigers souligne c'est ce que beaucoup doivent penser au moment du pledge. Moi le premier.
Au final tu résume plutôt bien la situation réelle.
Mais une tendance nouvelle vois le jour, c'est la négociation direct auprès des auteurs.
En effet, kickstarter permet aux personnes lambda de négocier directement le prix de sa participation. Ce qui ne serait pas concevable auprès d'un éditeur.
jmt-974
jmt-974
fred henry dit:N empèche que c est une donnée super intéressante : ici beaucoup ont commencé à avoir reçu un bon nombre de projets. Le taux de "bon jeux" vous semble-t-il inférieur à celui du circuit classique ? Les jeux KS ressortent-ils moins souvent des étagères ?

Moi météo a une exception près je n'ai été déçu par aucun de mes ks... (Une quinzaine reçus)... Et même parmi les meilleurs jeux de 2014 et 2015 alors que ce n'est qu'un quart de mes acquisitions en gros...
Ma seule déception cest un mini jeu encore plus basic que je ne pensait, pas mauvais d'ailleurs mais j'espérais mieux (il a du sortir 7-8 fois ce qui pour un jeu de ce type est faible chez moi)...
Myth n'est pas une déception, labruti qui a pledge du kilo plastique cest moi, mgc m'a pas force :) c'était mon deuxième pledge j'étais pas mur à l'époque... Et contrairement à ce que dit endzvor la v1 des règles était pas parfaite mais j'ai vu pire en retail : on cause de zfi 5 minutes la ? Rien quen lisant les règles on voit qu'elles ne marchent pas (hq25 inside) :)
Depuis je suis devenu plus mature et zéro déceptions... Moins que des jeux sortis en boutique et bien moins aboutis/équilibres/agréables... Ks n'a pas l'exclusivité des mauvais jeux je trouve :) mais il y en a des deux côtés et cest à l'acheteur de faire le tri...
BSI40
BSI40
Dans les boutiques on vend des jeux, plus ou moins bons, sur KS on vend "un environnement du jeu".
Le jeu CONAN est pour moi la boite de base.
Mais le KS n'avait pas grand chose à voir avec cela. Nous avons payé pour un univers (figurines, dessins...) des extensions, des améliorations de matériel.
Même chose pour Mare Nostrum, Black Plague, HoN....
Or en terme de jeux, Fred Henry l'a souvent dit, la boite de base est largement suffisante pour des dizaines d'heures de jeu éventuellement complétées grâce à des scénarios créés par des fans (comme pour Claustrophobia il y a quelques années).
Compte tenu du faible temps disponible pour jouer il est probable que la grande majorité des backers n'utilisera quasiment pas autre chose que la boite de base et seuls quelques "groupes" iront plus loin.
Je suis le premier à acheter des extensions pour les jeux que j'aime (Clautrophobia par exemple) mais je les utilise très peu (temps, inadaptation à des débutants).
Les quelques KS qui ne proposent pas des SG et des addons ont les plus grandes difficultés à être financés, même si le jeu de base est excellent.
Le produit KS et le produit boutique me semblent donc bien distincts.
Et j'ai un peu de mal à comprendre ce que suggère Fred Henry quand il parle d'amélioration de système au lieu de kiloplastique pour les prochains KS. Le kiloplastique me semble le seul moyen de satisfaire facilement le consommateur KS (ceux de ma génération ont connu le cadeau Bonnux).
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val2partajeux dit:

Ce que 7tigers souligne c'est ce que beaucoup doivent penser au moment du pledge. Moi le premier.
Au final tu résume plutôt bien la situation réelle.
Mais une tendance nouvelle vois le jour, c'est la négociation direct auprès des auteurs.
En effet, kickstarter permet aux personnes lambda de négocier directement le prix de sa participation. Ce qui ne serait pas concevable auprès d'un éditeur.

Blague, queen games, chameau... Toussa... (Queens game surtout)
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alloleo dit:
fred henry dit:N empèche que c est une donnée super intéressante : ici beaucoup ont commencé à avoir reçu un bon nombre de projets. Le taux de "bon jeux" vous semble-t-il inférieur à celui du circuit classique ? Les jeux KS ressortent-ils moins souvent des étagères ?

J'ai quand-même l'impression que mes jeux KS ressortent un peu moins souvent que mes jeux boutiques, mais pas énormément moins souvent, faut quand-même nuancer. Moi je l'explique par le fait que l'achat KS est un achat plus impulsif, moins réfléchi. Parfois je prends un EB en me disant "on verra bien" juste parce qu'il est joli, parce que je connais l'éditeur ou parce qu'à lire la page KS, ça me semble intéressant. Et au final après avoir lu les règles, je me dis que le jeu est sympa et que pour le prix, je ne vais quand-même pas lâcher mon EB. A contrario, le jeu boutique est un achat bcp plus réfléchi. Quand j'arrive en boutique, je sais déjà ce que je veux. J'ai déjà lu des sujets, des critiques et j'ai lu les règles et/ou regardé une TTTV.... :)

Moi est tout le contraire... Mes achats ks je met un mois à me décider et jai large le temps de changer d'avis en cas de doute...
Boutique je suis un poil impulsif... Et j'achète après avoir vu une partie ou lu la règle, beaucoup moins d'esprit critique que lors d'un ks...
Je pense que mes jeux ks sortent en moyenne deux fois plus que mes achats boutiques (dans le top : SoNS, HON, AQ et Manifest... )