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Von : fred henry760 | Samstag, 29. August 2015 um 19:07
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Jotabe
Jotabe
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

Je ne suis pas tout à fait dans la catégorie "franchi le pas avec les locomotives", mais pas loin, alors je franchis le pas et je prends part à la discussion.
KS, et le crowdfunding de manière générale, je l'ai découvert sur la fin de la campagne Conan et sur le coup je ne m'y suis pas intéressé car je n'y comprenais pas grand chose. Mais c'est quand même cette émulation qui m'a amené vers la partie "projets participatifs" du forum, celle que je consulte le plus souvent.
Pour moi, le crowdfunding est ce qui me permet de participer à la naissance d'un jeu qui aurait eu du mal autrement (comme Masterislands), ou bien un jeu qui m'attire mais qui sera indisponible ici (la série viking de Shem Philips). Ou dernièrement, effectivement, les projets pharaoniques qui ne voient le jour que grâce à KS (Conan (et merci à l'ouverture aux late pledgers! Pour me rattraper et surtout pour investir sereinement dans ce projet, je me suis quand même amusé à lire les 3300 et quelques pages, histoire de "vivre un peu la campagne (si si, je suis un peu fou :pouicboulet: )) et surtout le 7th continent (qui est la grande raison de ma présence ici)).
Et d'un autre côté, je vais toujours chez mon crémier habituel, même après avoir déménagé un peu plus loin, car justement il y a ce côté humain et conseil qu'il n'y a pas sur KS (même s'il y a tous les avis et retours d'expérience des forumeurs, qui me permet surtout de faire le tri des KS que je suis). Et j'y achète régulièrement des jeux, mais ceux-ci très différents de ceux suivis sur KS.
J'y vois donc de mon côté deux marchés parallèle, les deux dans l'univers ludique, mais qui correspondent chacun à une partie de mes attentes de jeux et je choisi donc vers lequel me tourner en fonction de ce qui m'intéresse.
Je compte continuer à suivre des KS, mais il est clair que c'est un budget soit à suivre de près, soit très dépensier, qui est souvent pris sur d'autres budgets, mais rarement sur le budget jeux, car je n'y retrouve pas tout ce qui m'intéresse.
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Endevor
Endevor
"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".
Xahendir
Xahendir
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Comme je le dis souvent "je parle de mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux". :D
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ARES
ARES
jmt-974 dit:Mauvais exemple en fait, c'est un jeu qu'il ne fallait pas avoir envie de finance "pour les SG" mais "pour qu'il existe"... (meme si je pense qu'une fois le financement atteint il n'a pas été assez généreux pour inciter a prendre sur KS... comme toi je regarderais au moment de la sortie boutique ce que ca dit... vu qu'il etait financé aucun interet a la prendre sur KS)

Le problème de KS c'est que si tu veux avoir une bonne visibilité de ton jeu dans la communauté KS il faut sous évaluer ton seuil de financement, et c'est un jeu dangereux pour l'auteur, il faut absolument avoir un plan de secours quand on veux procéder ainsi, l'auteur de V commando en parle d'ailleurs très sincèrement dans une interview .
Donc ne pas pledger un projet car il à atteint son seuil de financement peut porter quand même préjudice au lancement futur du jeu en boutique, en gros juste la finance pour faire le tirage du KS et c'est fini.
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c@ssidy
c@ssidy
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

je suis de cette catégorie ayant franchi le pas avec la saison 3 de Zombicide (puis conan puis ZBP
)
cependant j'ai aussi participé à 10'to Kill, à Tunhell, lord of the dead et tower defense (pas sur KS celui-ci).
mes participations sur ces autres jeux se font au coup de coeur, ou à l'idée de soutenir et de permettre à un auteur de faire exister son jeu (lord of the dead, tower defense) mais aussi en essayant d'avoir la quasi certitude que le jeu sortira de mes étagères (impératif). Et parfois j'arrive à cumuler les 3 :mrgreen:
Mais c'est surtout pour le dernier point (taux d'utilisation estimé) qu'il y a des campagnes que j'ai suivies mais pour lesquelles je n'ai pas cliqué.
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Jiheffe
Jiheffe
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Oui, mais au moins maintenant on comprend le contenu des posts. 8)
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fred henry760
fred henry760
Et surtout ça permet de rentrer dans la têre des pledgers pour comprendre comment chacun "voit le truc".
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Kirceis
Kirceis
Premier KS : Conan pour plein de raisons... et là c'est "l'engrenage" :
Vivre un KS (à succès, Conan étant semble t il assez exceptionnel donc il faut sans doute relativiser ce qui va suivre), c'est une expérience hyper grisante. Un show (pour paraphraser JMT) porté par les backers et les trolls.
Pour le coup, c'est pas tellement sur KS que la magie a opéré sur moi - malgré un Jamie hyper efficace, hein, je dis pas que c'était plat ^^, mais bien ici - et sur BGG avec mon investissement en temps et trads diverses pour soutenir à mon petit niveau.
La conséquence, c'est que bien que mes finances m'empêchent de céder aux nombreuses sirènes (j'aurais bien fait Black Plague (pour goûter à du Cmon), ou Blood rage pour le crossover, ou Lobotomy, ou....), mais c'est presque aussi intéressant de farfouiner dans le la section "discutons projets participatifs" pour rattraper tout un tas de belles histoires qui sont encore de tristes actualités pour certains.
C'est assez marrant d'ailleurs, puisque si les tentations sont légions, elles sont en grande partie induites par le côté éphémère d'un KS. Du coup, une fois celui ci fini, si je cède pas, bah je regrette pas. Mais c'est dur quand le moubourrage fleure dans les topics concernés ^^
KS c'est quand même tout un tas de sirènes tentant d'ensorceler les pauvres marins d'Ulysse que nous sommes et les pousser à corps perdu à jeter leur CB par dessus bord. Non parce que les sirènes qui dévorent les gens, c'est has been. Le plastique c'est fantastique, par contre, quand y a une puce dessus.
C'est une économie, un mode de consommation hyper intéressant puisqu'il n'y pas UN KS type.
Bon, pour les gros gros succès, y a des rails... mais j'entends par là qu'il existe aussi des jeux comme Lobotomy, qui pour le coup créé son contenu boutique via le financement plus qu'il ne cherche à "acheter" ses backers.
Ou encore les KS "2" qui servent à financer la fin de prod du 1, ce que je trouve hallucinant, et diablement dangereux (à quelle suite les backers ne verront ils pas la prod de ce qu'ils ont payé?).
Ou encore des jeux qui cherchent réellement à atteindre un seuil de financement X et tout le reste, bah ça tient plus à la surprise - évidemment, personne ne rechigne à ça ^^
Par ailleurs, le truc qui me scie le plus, c'est la tolérance vis a vis des retards.
Ok, y a des impondérables, il peut y avoir des accidents, voir on est moubourré et on pardonne tout...
Mais là c'est fou, on en est à un point ou un KS livré dans les temps est une chose exceptionnelle.
J'avoue ne pas comprendre le non respect systématique (pour simplifier) des deadlines. Que ça arrive sur des trucs compliqués, à figs, qui explosent de façont imprévue, admettons, mais là ça va vachement plus loin.
Les corps où ça se passe comme ça sont pas légion dans le reste du commerce, autant que je sache, et du coup j'en viens à me demander si les éditeurs rencontrent le même genre de difficultés pour une sortie "classique".
Et, si ce n'est pas le cas, qu'est ce qui justifie cela sur KS?
A part ça, oui, ça fait pas mal peur pour l'avenir des boutiques, parce que ça renvoie à la discussion sur les prix bradés et / ou le pilonnage :
en gros, les prix bradés ça nuit au marché, à sa santé parce que la braderie devient le prix recherché, attendu, au détriment du prix "sortie" (sachant que la durée de vie d'un jeu se fait à ce moment là, les rééditions devenant un phénomène se raréfiant).
Avec KS, on a une solde avant même la sortie du projet, à sa matérialisation, en fait.
Si dans certains cas ça se justifie (KS ou il n'existera jamais), les dérives existent aussi.
Par voie de conséquence, si la norme, c'est un jeu avec plein de matos en plus ou payé moins cher parce que financé par les acheteurs, qui achètera plus cher et / ou sans bonus, à terme?
Ceux qui loupent le KS, sans doute, mais y a déjà des late pledge, des greffons au moment d'un PM... on peut donc supposer que plus ça va aller, plus il y aura de méthodes pour accroître la manne financière d'un KS, et donc phagocyter d'autant plus de clients.
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Jérémie
Jérémie
Pour ma part, Conan a également été mon premier pledge.
Ont suivi Mare Nostrum et 10 minutes to kill.
Vraisemblablement 7th continent sera le prochain.
Points communs :
Des prototypes quasi définitifs, une communication maitrisée avant et pendant le KS (à voir pour 7th continent mais ça semble bien parti), une communauté se mettant en place et assurant une visibilité du jeu, ...
Je recherche des projets "carrés". Dans ceux-ci j'y retrouve la professionnalisation et la maturation des projets que Fred évoque. Pour autant, je reste également sur le principe de base de KS, à savoir aider un projet pour qu'il voie le jour. Je ne recherche pas forcément le meilleur deal possible.
Mais je me pose des questions.
Avec le recul, je ne sais pas si j'aurais pledgé sur Mare Nostrum, j'aurais probablement attendu la sortie en boutique, quitte à payer plus cher
Le jeu est excellent, la communication était top, tant Serge qu'Olivier. Et pour couronner le tout, une très bonne occasion en termes de tarifs.
Ce qui me "dérange" c'est que je ne comprends pas pourquoi un projet comme celui-ci n'a pas vu le jour via la filière éditoriale classique.
Je ne connais pas ce métier, mais on a l'impression que les appuis bancaires sont compliqués à obtenir dans le secteur même pour des éditeurs reconnus. Le passage par le participatif dans ces cas là me fait penser à une solution de facilité. Alors il y a bien une redistribution de la marge réalisée, mais on shunte le reste de la filière alors qu'il n'y a pas forcément lieu de le faire.
Attention, je ne donne que mon ressenti (qui est peut-être complètement erroné), ce n'est en aucun cas un jugement.
Mais ne risque t-on pas d'avoir à un moment une transformation du secteur si KS devient systématiquement une alternative économique ?
Je ne sais pas si je suis très clair, désolé...
gobo
gobo
Xahendir dit:
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Comme je le dis souvent "je parle de mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux". :D

Oui et on reste dans le thème... C'est juste un filtre de plus :wink:
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MimietAlex
MimietAlex
Perso, j'ai fait deux messages sur le fond, relations core gamers / Ks / boutiques spé. Mais, personne n'a rebondi dessus. Je devais être à côté de la plaque ...
Mes questions : est-ce que les porteurs de KS ont besoin des boutiques spé, et inversement. Si oui, ils devraient trouver un moyen de partager la marge créée par KS.
Est-ce que la moins value perçue par les boutiques à cause des KS est compensée par l' effet prescripteur des core gamers, qui même s' ils consomment moins, envoient des nouveaux acheteurs en boutique. Et même si ces nouveaux acheteurs vont sur KS après, le marché étant en croissance, ils amènent de nouveaux joueurs qui iront chercher le dernier KS en boutique ...
Alex
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".
gobo
gobo
Alexandre dit:Mes questions : est-ce que les porteurs de KS ont besoin des boutiques spé, et inversement. Si oui, ils devraient trouver un moyen de partager la marge créée par KS.
Est-ce que la moins value perçue par les boutiques à cause des KS est compensée par l' effet prescripteur des core gamers, qui même s' ils consomment moins, envoient des nouveaux acheteurs en boutique. Et même si ces nouveaux acheteurs vont sur KS après, le marché étant en croissance, ils amènent de nouveaux joueurs qui iront chercher le dernier KS en boutique ...

Très intéressant mais j'ai peur qu'en dehors des pros du secteurs on obtienne des réponses plutôt floues.
Kirceis
Kirceis
@Alexandre : bah un forum c'est avant tout un endroit pour partager une opinion propre, donc oui, y a pas mal d'auto-centrage.
Pour tes questions, je sais pas pour les autres, mais quand j'ai pas de réponses que je crois fiables, je ferme ma bouche, du coup les réponses seront apportées par des gens qui les ont ^^
C'est pas que tu sois inintéressant ni du mépris vis a vis de toi, juste l'envie de pas dire trop n'imp :p
edit : grillé
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MimietAlex
MimietAlex
C'est un sujet ouvert par un pro du secteur, donc on devrait pouvoir débattre.
Pour mon cas perso. J'ai backé que deux projets. Yardmaster express, car c'est un bon petit jeu pour 6€ en pledge groupé, et Conan. Le troisième sera le 7eme continent car j'ai pu voir le jeu tourner.
Pourquoi KS, car des projets français, des auteurs qui nous embarquent dans leur aventure.
Mes achats boutiques se font uniquement pour des cadeaux. Mes jeux classiques, je préfère les acheter d'occasion qqs mois après leur sortie, ça permet de jouer à pas cher avec des jeux dont on a déjà de bons retours. Et s'ils ne me plaisent pas plus que ça, je les revends au même prix ou quasi.
Donc pour moi KS ne vient pas concurrencer ma boutique en dur.
Alex
Xahendir
Xahendir
Est-ce que les porteurs de projets ont besoin de boutiques, je suppose que ça dépend de leurs plans et de leur stratégie, notamment de la possibilité d'éditer un autre jeu et/ou une extension.
Estce que les boutiques ont besoin d'eux ? Je ne vois pas pourquoi elles en auraient besoin.
Par contre, je suis étonné de ne pas voir plus souvent un engagement spécial pour les boutiques.
Je suppose que ça veut dire que pour la majorité des projets
- soit ce n'est pas rentable pour le créateur,
- soit le créateur n'envisage pas de vie "en boutique" pour son projet.
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MimietAlex
MimietAlex
Mon message n' avait rien de méprisant, c'est juste pour rappeler que j'avais des questions de fond :)
Fred me semble avoir dit qu'ils avaient produit 20 000 boites pour les boutiques, donc je me doute que qu' il en a besoin. Pareil pour Zombicide S1. Et les boutiques, ont elles besoin des KS ? Sans doute uniquement des projets qui ont marché pour répondre à leur client. Pourrait on imaginer une boutique qui pledge pour plusieurs King, avec tous les strech goals. Qu' est ce qui l' empêcherait de le vendre avec une marge raisonnable pour les retardataires ?
Hyp 1: c'est trop cher, il n'y a pas de clients.
Hyp2 : ça vient canabaliser les boites d"Asmodée à 100€, ils n'ont pas intérêt
Hyp3 : ça peut marcher, personne n'a essayé car c'est trop récent
gobo
gobo
Alexandre dit:Mon message n' avait rien de méprisant

Mais il n'y a aucun soucis. Il faut juste que les bonnes personnes te répondent :wink:
khaali
khaali
A propos de la relation porteurs de projets / boutiques, il ne faut pas oublier qu'en France, on a une situation assez particulière avec un assez bonne densité de boutiques physiques spécialisées, ce qui est loin d'être le cas dans tous les autres pays développés.
Opposer KS aux boutiques physiques, ça n'a guère de sens aux US où il n'y en a quasiment pas, et où les jeux se vendent surtout via quelques grosses enseignes en ligne. Ou au Japon, où la situation est encore pire.
Va demander à un petit lanceur de projet américain s'il a besoin des boutiques, je ne suis même pas sûr qu'il comprenne de quoi tu veux parler...
Ooook
Yafube
Yafube
Orpheus dit:Par ailleurs, le truc qui me scie le plus, c'est la tolérance vis a vis des retards.
Ok, y a des impondérables, il peut y avoir des accidents, voir on est moubourré et on pardonne tout...
Mais là c'est fou, on en est à un point ou un KS livré dans les temps est une chose exceptionnelle.
J'avoue ne pas comprendre le non respect systématique (pour simplifier) des deadlines. Que ça arrive sur des trucs compliqués, à figs, qui explosent de façont imprévue, admettons, mais là ça va vachement plus loin.
Les corps où ça se passe comme ça sont pas légion dans le reste du commerce, autant que je sache, et du coup j'en viens à me demander si les éditeurs rencontrent le même genre de difficultés pour une sortie "classique".
Et, si ce n'est pas le cas, qu'est ce qui justifie cela sur KS?
.

Y a 3 composantes a un projet et tu ne peux en avoir que deux en même temps :
Qualité / coût / délai
Dans un KS le coût est le total du pledge et il est fixe.
Donc soit le créateur fournit dans les délais mais tu auras une baisse de qualité.
Soit il ne sacrifie pas la qualité et fournit en retard.
Actuellement les gens sont tolérants sur les retards tant que la qualité suit. A terme, je pense qu'il deviendra plus important de respecter les délais pour se faire son trou
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jmt-974
jmt-974
jeremie-0 dit:P
Avec le recul, je ne sais pas si j'aurais pledgé sur Mare Nostrum, j'aurais probablement attendu la sortie en boutique, quitte à payer plus cher
Le jeu est excellent, la communication était top, tant Serge qu'Olivier. Et pour couronner le tout, une très bonne occasion en termes de tarifs.
Ce qui me "dérange" c'est que je ne comprends pas pourquoi un projet comme celui-ci n'a pas vu le jour via la filière éditoriale classique.

Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...
jmt-974
jmt-974
khaali dit:
Opposer KS aux boutiques physiques, ça n'a guère de sens aux US où il n'y en a quasiment pas, et où les jeux se vendent surtout via quelques grosses enseignes en ligne. Ou au Japon, où la situation est encore pire.

Et qui en plus répercutent une énorme partie de leur remise sur le consommateur, et écrasent tellement les prix que les boutiques ont (/auraient) probablement du mal a survivre...
C'est aussi pour ca qu'il faut que les KS envoient du kilo plastique (ou carton ou remise -si si ca se fait aussi- ou ce que tu veux) parce que sinon les backers s'attendent a avoir -30% en boutique risquent d'etre réticent si ils payent MSRP (sauf si ils pensent que ca ne sortira pas aux US...)
Jérémie
Jérémie
jmt-974 dit:Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...

Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein ! :)
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.
MimietAlex
MimietAlex
Ok, donc le débat, c'est quel impact de KS pour les boutiques spé en France, c'est bien ça ?
Est-ce qu'on peut penser que les gros KS ont besoin des boutiques pour écouler de gros volumes, qui leur a permis de baisser les coûts de prod ?
Les boutiques, elles, ont besoin de gros jeux avec add-ons et extensions qui leur envoie du monde en boutique si le jeu est bon (effet Zombicide S1 et peut-être Conan, pour les nouveaux arrivants et ceux qui n'auront pas fait un all-in).
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator ... le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n'ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s'ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix "correct". Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c'est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n'est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d'avoir été très clair :)
jmt-974
jmt-974
jeremie-0 dit:Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein ! :)
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.

Ah mon avis 3 bonnes raisons :
- Banque qui fait son boulot, tu veux rire la... Fred tu en penses quoi en tant qu'auteur a succès ?
- Je pense que la plupart des éditeurs sont en auto financement pas en pret ;) Dans ce cas ils ne sortiraient donc que 1 jeu par an, peut etre 2... grace a Ululle et KS le rythme est bien plus soutenu :)
- KS permet surtout d'éliminer la case "risque de bide intersidéral" et tu ne perds dans ce cas la que 80% du travail préprod, plutot que de tout perdre et de risquer de probablement déposer le bilan (et y laisser ta maison si tu as fait un pret bancaire... car il sera cautionné)
Ca fait amha au moins deux tres bonnes raisons pour lesquelles c'est un usage sain de KS
7Tigers
7Tigers
De nos jours, les banques ne font déjà par leur boulot pour des secteurs non risqués, alors pour des jeux de plateau :roll: ...
jmt-974
jmt-974
Alexandre dit:
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator ... le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n'ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s'ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix "correct". Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c'est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n'est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d'avoir été très clair :)

Ludik bazar et Philibert (désolé Mr Phal je cite ici...) par exemple ont tres bien compris cela je trouve et le gere de maniere très efficace : en plus de soutenir de maniere "assez forte" les projets francais par l'intermédiaire de "gros pledges" qui montent souvent a quelques milliers d'euros - HoN, VCommando que j'ai en tete mais j'en ai vu plein d'autres-, ca n'a l'air de rien mais pour un jeu avec un objectif de 30 à 50k ca peut faire 5-10% d'un coup :)
Enigmatik
Enigmatik
jeremie-0 dit:
jmt-974 dit:Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...

Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein ! :)
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.


C'est un peu la question que je me suis posé lors de l'arrivée de Mexica avec supermeeple.
mes KS c'est du petit jeu à faible risque (genre tunhell) et alors des rééditions "luxe" (taluva, tokaido..)
Avec Mexica (et tikal bientot) je me suis interrogé. Pourquoi SuperMeeple n'est pas passé par KS ?
Et là dessus je m'auto-interroge pourquoi est ce que je préfèrerais ce jeu via KS que par les boutiques. La réponse est simple pour m'obliger à l'acheter de suite. Si KS je prends de suite, si boutique je me dis que j'ai le temps, que je peux consacrer cette partie du budget sur autre chose. Résultat je n'ai toujours pas acheté Mexica.
Jérémie
Jérémie
Dans ce cas, pourquoi n'observe t-on pas une grosse bascule des éditeurs vers KS ? Ou du moins, cela arrivera t-il ?
Je n'imagine pas un Ludonaute ou un Libellud basculer sur KS pour remplacer les banques. D'un autre côté, avec des cartons comme Colt express ou Dixit l'exemple est biaisé. J'imagine qu'en termes de fonds propres c'est un peu plus aisé pour eux. D'ailleurs, Colt Express, Dixit ou même Cardline auraient-ils fait le même carton sur KS ?
Je suis vraiment curieux sur le financement. Utilisé comme ça c'est effectivement sain, le porteur du projet et le backer s'y retrouvent. Pour le reste...
Je fais un peu dériver le sujet, désolé ! :)
EDIT : Je répondais sur le post de jmt
jmt-974
jmt-974
jeremie-0 dit:Dans ce cas, pourquoi n'observe t-on pas une grosse bascule des éditeurs vers KS ? Ou du moins, cela arrivera t-il ?
Je n'imagine pas un Ludonaute ou un Libellud basculer sur KS pour remplacer les banques. D'un autre côté, avec des cartons comme Colt express ou Dixit l'exemple est biaisé. J'imagine qu'en termes de fonds propres c'est un peu plus aisé pour eux. D'ailleurs, Colt Express, Dixit ou même Cardline auraient-ils fait le même carton sur KS ?
Je suis vraiment curieux sur le financement. Utilisé comme ça c'est effectivement sain, le porteur du projet et le backer s'y retrouvent. Pour le reste...
Je fais un peu dériver le sujet, désolé ! :)

Parce que ca a d'autres contraintes
- C'est compliqué! Les joueurs s'approprient le jeu et c'est compliqué a gérer (CM)
- Ca demande un monumental travail en amont & pendant la campagne
- Ca limite la liberté de plein de choses
- Pas néscessairement adapté a tout type de projets
- ... Porte a faux énorme avec les distris (voir les boutiques)...
Regarde Iello qui s'y sont essayés, et quoi qu'ils en disent ils ont fait coup sur coup des bides retentissants... regarde FF avec Tokaido et ZNA...
C'est pas si simple, des fois si tu peux auto financer c'est BEAUCOUP MIEUX pour plein de raisons... mais quand tu peux pas c'est un "nouveau levier"...
Je suis persuadé que KS adresse plein de problématiques différentes, mais carrément pas toutes, certaines (la majorité pour moi) restent totalement inadaptées
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CrashOver1D
CrashOver1D
lampourde dit:J'en ai eu la preuve cet été, pour l'achat de Zombicide S1 : repéré à un tarif attractif sur le site d'une boutique près de mon bureau ... Finalement passé un coup de fil pendant les vacances pour savoir s'ils l'avaient bien en stock dans le magasin, et parti un samedi après-midi pour découvrir la boutique (plutôt que de commander en ligne). Derrière le magasin online, il y a bien une vraie boutique, comme on les aime, petite certes, mais avec des jeux partout empilés sur des étagères, et un mec vraiment sympa qui discute avec tous ses clients. Et son magasin était littéralement bondé en plein mois de juillet malgré le grand ventre mou des vacances parisiennes.
La boutique est récente, mais son référencement Internet très bon.
De toutes les boutiques que j'ai visitées cet été, c'était une des plus petites, mais sans consteste la plus pleine de clients ...
(et désolé pour le long pavé ...)

On a la même crèmerie :mrgreen:
Et en effet, je prends plaisir à faire mon choix au calme devant mon pc et commander en retrait magasin, ou je vais le midi pendant ma pause dej et prends plaisir a discuter tranquillement avec le vendeur :pouicok:
(C'est plus calme le midi !)
J'y achète pas mal de chose mine de rien dans ma crèmerie, les petits jeux d'ambiance, les JCE auxquels je commence a me mettre, mes sleeves, des jeux de trailles variées, ...Etc
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

Primo pledgeur sur Conan je lève la main, depuis j'ai pledgé des gros (Zombicie : BP, MYTH "2"), des moyens (B-SIEGED), et des petits (Tunhell, 10" To Kill ...etc)
Je passe en mode réduction de la voilure sur les mois à venir pour différentes raisons (Budget serré en ce début d'année, pas mal de choses à jouer sous le coude ou à venir, cf pledges au dessus lol, ...etc) mais le prochain pledge assuré et incontournable sera pour le 7ème Continent !
fred henry dit:Alors pour les boutiques "en dur" je pense effectivement que KS est un moindre problème comparé à la concurrence frontale online. J ai la certitude qu à moyen terme (5 ans) le vrai danger viens d Amazon.
Par contre je pense que KS va continuer à élargir son audiance. Il me semble très important que les boutiques se préparent des aujourd'hui. Or elles ont j en suis certain des relais de Valeur ajouté non encore pleinement exploités. En premier lieu la convivialité.

Si Amazon s'y intéresse vraiment un jour, ça fera sans doute mal, mais à l'heure actuelle il n'y a aucun intérêt à y mettre un "pied" pour le JDS, on se retrouve avec des fiches à faire fuir (mal remplies car incomplètes ou fausses/erronées, mal présentées, ...etc) qui sont faites à l'arrache par des vendeurs Tiers, le tout à un prix pas forcement intéressant et avec des frais de port ! :china:
MimietAlex
MimietAlex
Oui, c'est ce que j'ai vu sur qqs projets de KS, mais ça reste deux boutiques et qui font de la vente en ligne. D'autres boutiques ont-elles la clientèle pour le faire ?
Après si je prends l'exemple de la boutique de ma ville (Fontainebleau).
La personne qui la gère a une connaissance limitée des jeux de plateau (il ne suit pas TT et encore moins KS). La boutique tourne essentiellement avec les JCC, le warhammer et les jeux de plateaux qui prennent petit à petit de l'ampleur (de ce qu'il m'a dit, son CA JDP progresse chaque année).
Donc pour lui, je ne pense pas que KS lui mange trop de part de marchés aujourd'hui (son public c'est les ados sur les JCC et warhammer, et le public familial sur les JDP) et qu'il n'a pas la clientèle pour pledger des projets sur KS.
Alors la menace de KS pour les boutiques spé, ben va falloir définir la typologie des boutiques spé :)

jmt-974 dit:
Alexandre dit:
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator ... le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n'ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s'ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix "correct". Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c'est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n'est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d'avoir été très clair :)

Ludik bazar et Philibert (désolé Mr Phal je cite ici...) par exemple ont tres bien compris cela je trouve et le gere de maniere très efficace : en plus de soutenir de maniere "assez forte" les projets francais par l'intermédiaire de "gros pledges" qui montent souvent a quelques milliers d'euros - HoN, VCommando que j'ai en tete mais j'en ai vu plein d'autres-, ca n'a l'air de rien mais pour un jeu avec un objectif de 30 à 50k ca peut faire 5-10% d'un coup :)