jmguiche
jmguiche
Rodenbach dit :

- les trucs & write: déjà au niveau écologique c'est une catastrophe.

Alors ça pour le coup je pense que c'est faux et un biais cognitif parce qu'il y a des éléments jetables mais : 99% des gens ne rachètent pas de carnet. Et même en rachetant un seul carnet, je ne suis pas certain que ce soit plus polluant qu'un plateau cartonné par joueur de 3mm d'épaisseur, pelliculé, avec des pions en bois pour le nombre de joueurs correspondant, la taille de la boîte qui va avec...
Et en plus moins le papier est transformé au mieux il se recycle.

Du coup j'en viens à mon coup de gueule : arrêtez de mettre des feutres effaçables et des fiches plastifiées dans les papers & pencils. C'est une aberration écologique. Les feutres ne se recyclent pas. Ils ont une durée de vie plus courte qu'un carnet de feuilles donc on est sûr de devoir les changer si on joue beaucoup (alors que les feuilles pas forcément), et les fiches plastifiées ne se recyclent pas non plus.

Oui… D’accord… en effet… y’a pas photo… c’est assez évident.

merci Rodenbach je suis parfaitement d’accord avec toi.

Idem Lipotame.

jmguiche
jmguiche
Janabis dit :
jmguiche dit :[...] 3€50 les 100 sachets [...]

Ils ne sont pas gratuits & de toutes les tailles dans les magasins de bricolage ? ...

Je ne suis pas vraiment du genre à entrer dans un magasin, me remplir les poches de sachets mis à disposition des clients pour acheter des trucs et sortir comme si de rien n’était.

De même, il ne me viendrait pas à l’idée d’aller chez mon primeur et de piquer les sachets en papier mis à disposition des clients pour mettre leurs fruits et légumes. Pourtant c’est super comme allume feu pour la cheminée…

Ces produits ne sont pas gratuits, ils sont compris dans le prix soit du lot de vis soit de la grappe de raisin que tu mets dedans.




Après bien sûr, on peut aussi faire le plein de PQ, d’essuie mains papier et de savon (liquide… dans un sachet zip gratuit) en allant dans les toilettes de bistro ou d’autoroute, faire le plein par poignée de couverts jetable et de serviettes en papier dans bien des cantines ou sandwicheries, partir avec une brouette de pains quand on va au restaurant, et tant qu’on y est, vider la salière et la poivrière dans des sachets zip gratuit du magasin de bricolage… pourquoi acheter mayonnaise et sauce tomate ? C’est en libre service en sachets individuels à la cantine, t’en prend une poignée et tu les mets dans ta poche… sommes toutes, tout ça, c’est « gratuit ». 

SDO
SDO
Team Prunelles aussi.
J’aime les 2 mais j’ai tout de même une préférence pour Shakespeare sans backstage pour les raisons précédemment évoquées.
Kristovm
Kristovm
Team Prunelles!!

Shakespeare c'est un must, avec ou sans son extension.


-------------

Mes 2 cents:
- stoppez les thermos vous faites que de la m... Et ils sont là 50% du temps pour habiller une boîte pleine de vide...
Ça ne va jamais, toujours un ou plusieurs problèmes qui font que ça va à la poubelle.  Sachets zip, origami  il n'y a pas mieux.  

​​​​​​- ne travaillez plus avec des traducteurs qui passent le texte sur Google trad... Il y a en a qui font un top boulot et méritent de travailler, mais d'autres c'est plus que de l'abus... (colère je suis) 

- arrettez de sortir 25 jeux par an dont 19 ok game, 2 m... , 3 jeux pas finis... En espérant qu'un du lot fonctionnera et epongera le reste...  
Bonus: en passant ça désengorgera les usines de production.

 
enpassant
enpassant
Kristovm dit :​​​​​​- ne travaillez plus avec des traducteurs qui passent le texte sur Google trad... Il y a en a qui font un top boulot et méritent de travailler, mais d'autres c'est plus que de l'abus... (colère je suis) 

Surtout que le problème touche parfois de "grands" éditeurs.
Exemples récents: Matagot avec Blitzkrieg et Iello avec certaines cartes de Unmatched.
 

Saxgard
Saxgard
Allez j’en rajoute un autre :

- Arrêtez d’emballer des cartes dans du plastique ultra serré. Non seulement ça tord les cartes mais c’est une galère pour enlever le film plastique. Exemple dans Cthulhu Death May Die.
Et de toute façon comme ça a déjà été dit arrêtez de mettre du plastique de partout. On a parfois les punchboards et livres de règles qui sont également plastifiés.
Xaad
Xaad
Saxgard dit :Allez j’en rajoute un autre :

- Arrêtez d’emballer des cartes dans du plastique ultra serré. Non seulement ça tord les cartes mais c’est une galère pour enlever le film plastique. Exemple dans Cthulhu Death May Die.
Et de toute façon comme ça a déjà été dit arrêtez de mettre du plastique de partout. On a parfois les punchboards et livres de règles qui sont également plastifiés.

Ensuite ça va râler parce que cela a pris l'humidité ! 

noisettes
noisettes
J'aimerai bien que les éditeurs arrêtent de sortir des rééditions puis une extension incompatible avec la première édition...

(je pense notamment à Suburbia. Ou summoner wars .) 
noisettes
noisettes

de continuez les efforts vers les femmes (par exemple Citadelle 1ère édition : que des mecs, Citadelle 4ème édition : des mecs, des meufs) et vers moins de clichés sexistes (par exemple le livre jeu « En quête du dragon » propose comme personnage soit un animal voleur, soit une fille bagarreuse soit un garçon magicien ça fait plaisir)

-de faire attention à la manière dont vous abordez des thèmes aussi délicats que la colonisation : par exemple un jeu aussi bon mécaniquement que Puerto Rico mérite clairement une autre manière d'aborder ce thème (ou d'en changer) et c'est apparemment dans les tuyaux


A part un bon face palm je vois pas quoi répondre

​​​​​​

Krrro
Krrro
noisettes dit :

de continuez les efforts vers les femmes (par exemple Citadelle 1ère édition : que des mecs, Citadelle 4ème édition : des mecs, des meufs) et vers moins de clichés sexistes (par exemple le livre jeu « En quête du dragon » propose comme personnage soit un animal voleur, soit une fille bagarreuse soit un garçon magicien ça fait plaisir)

-de faire attention à la manière dont vous abordez des thèmes aussi délicats que la colonisation : par exemple un jeu aussi bon mécaniquement que Puerto Rico mérite clairement une autre manière d'aborder ce thème (ou d'en changer) et c'est apparemment dans les tuyaux


A part un bon face palm je vois pas quoi répondre

​​​​​​

Ben pas mieux quand je lis ta réaction...

(en fait si, je sais quoi répondre, mais j'ai pas spécialement envie de me lancer dans un grand débat... )

noisettes
noisettes
On a déjà eu 1oo fois le débat... C est tellement ridicule de vouloir faire véhiculer une pensée avec tout et n importe quoi ?

Sérieux tu as 0 pouvoir d abstraction ? 

Et les jeux sur la seconde guerre mondiale ? On devrait pas avoir le droit de jouer les forces de d l axe ? 

Etc etc etc.... 
jmguiche
jmguiche
Avec la mode du wokisme, de l’appropriation culturelle etc… il sera bientôt impossible de faire la moindre allusion à un événement historique.
L:héroïque fantasy a déjà été utilisée par des délire woke si je ne m’abuse (naan mais t’es trop raciste avec les trooolls). 

Bref… Je suis étonné que le jeu Brazil Impérial n’a pas encore fait l’objet d’un lynchage en règle. Cette période de l’histoire, à cet endroit, c’est massacre d’amérindiens et esclavage d’africains.

Mais le pire c’est quand même le tout récent et « asterixien » empire de cesar, ou les joueurs sont des romains partant soumettre et réduire en esclavage les peuples libres qui les entourent ! Comment peut on ….?!!
 
Acathla
Acathla
le paradoxe du joueur entre pas assez thématique et trop thématique....
noisettes
noisettes
Merci jmguiche tu as bien mieux résumé mon sentiment que je ne l ai fait moi même 
Krrro
Krrro
noisettes dit :Sérieux tu as 0 pouvoir d abstraction ?

L’abstraction c’est un peu dur pour moi, je suis assez limité tu sais... Déjà « croque carotte » je comprend pas tout…

Plaisanterie mise à part, je te cite ce passage de ma critique de Puerto Rico (jeu que je trouve excellent mécaniquement) sur TT, ça ira plus vite...

« Le but de ce jeu est quand même de faire arriver par bateau nos pions « ouvriers » « bizarrement » couleur chocolat sur une île qui a été historiquement un lieu d’exploitation d’esclaves noirs pour les faire cultiver du mais, de l’indigo, du sucre, du tabac, du café comme c’était le cas historiquement pour nous faire gagner un maximum d’argent et de points de victoires comme c’était le cas historiquement pour les colons européens…(sauf pour les points de victoires mais c’est pas si loin si on parle de prestige et d’influence…) Alors le thème est survolé bien sûr, ça passerait peut être moyen si on avait le droit de mettre des coups de fouets pour accélérer le rendement, si on gagnait des points en séparant les familles pour qu’elles soient plus productives, si on gagnait des points pour évangéliser, si on gagnait des points en tuant les meneurs de révoltes ou si on gagnait des points de victoires en violant les femmes… Mais c’est justement ce qu’a été entre autre le colonialisme européen et pour moi ce n’est pas acceptable de jouer au colon européen dans un jeu même en édulcorant pour que ça passe mieux... Je ne comprend pas qu’il n’y ait pas eu plus de réactions indignées par rapport au thème, on dirait que la majorité des joueurs qui donnent leur avis s’en foutent, ça me pose question… Je suis certain qu’avec la même mécanique excellente et un thème où chaque joueur incarnerait un responsable nazi qui doit gérer le travail forcé avec des considérations purement économiques (va t’on plutôt faire de la chimie, de la sidérurgie, dans l’automobile, dans les armes ?) ça aurait provoqué l’indignation générale, alors pourquoi là ça passe tranquille… ? Désolé pour le point godwin mais la comparaison me paraît pertinente… »

Je te met aussi cet article que je trouve intéressant : https://gusandco.net/2021/07/23/colonialisme-jeux-histoire/

Et par rapport à « Et les jeux sur la seconde guerre mondiale ? On devrait pas avoir le droit de jouer les forces de d l axe ? »

Dans Puerto Rico, on ne peut pas jouer les esclaves, ils sont une « ressource » (comme à l’époque…)… Bref...



 

jmguiche
jmguiche
noisettes dit :Merci jmguiche tu as bien mieux résumé mon sentiment que je ne l ai fait moi même 

De rien…

La tartufferie m’a toujours fait rire.
Je suis étonné aussi qu’il n’y a pas une « class action » sur secret hitler !

 

Saggi71
Saggi71
Bah du coup c'est bon c'est thématique.

Dans les jeux d'affrontements sur la 2nd guerre mondiale, le joueur qui va jouer l'axe il sera forcément accusé d'être un nazi ? Ou on fait abstraction là aussi ? 

A ce rythme là on va finir uniquement avec des jeux abstraits (quoi que non même pas on va encore parler des Pions blancs qui commencent avant les noirs aux échecs)
Krrro
Krrro
Cher éditeurs si vous pouviez adapter ce jeu vidéo en jeu de société (avec une super mécanique de jeu svp ?) pour faire chier les tartuffes ?

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/03/08/comment-un-jeu-video-de-viol-a-pu-se-retrouver-sur-la-plate-forme-steam_5433258_4408996.html

Ben oui c’est vrai on s’en fout du thème, faut faire abstraction, on est pas des tartuffes…

Mode connard ironique désactivé, tuuuut…

En fait on est un certain nombre (visiblement suffisamment conséquent pour que l’éditeur de « Puerto Rico » se décide à modifier son approche) à ne pas apprécier la manière dont le colonialisme est banalisé dans Puerto Rico notamment. Je n’ai pas dit que tous ceux qui y jouaient étaient des racistes convaincus. Donc en fait si vous n’êtes pas dérangés, libre à vous, laissez nous juste être dérangé svp sans avoir besoin de nous traiter de tartuffe ou de je ne sais trop quoi, merci...

 
Acathla
Acathla
...le truc c'est que tu trouveras toujours quelques uns qui seront dérangés (comme tu peux l'être pour PR) par un thème ou une non représentation ou une sur représentation...

la question est : à partir de là on fait quoi ?
jmguiche
jmguiche
Acathla dit :...le truc c'est que tu trouveras toujours quelques uns qui seront dérangés (comme tu peux l'être pour PR) par un thème ou une non représentation ou une sur représentation...

la question est : à partir de là on fait quoi ?

Ben moi, j’ai les yeux un peu bridé, alors franchement, les jeux qui abordent avec légèreté la violence des Huns lors de l’invasion du Nord de la Chine en 316, ça me choque profondément.

Voilà, c’est dit.

Et comme j’ai aussi des ancêtres celtes, les jeux sur le thème de l’invasion romaine de la Gaule, cela me choque profondément dans ma sensibilité druidique.

La limite ? Elle est à mon avis dans la différence entre le présent et le passé. 
Le viol, c’est actuel. Un jeu sur le viol, cela ne passe pas.
Un événement historique, c’est un événement historique, on doit pouvoir l’utiliser.

Mais bon, tout ça c’est hs.

Krrro
Krrro
"..le truc c'est que tu trouveras toujours quelques uns qui seront dérangés (comme tu peux l'être pour PR) par un thème ou une non représentation ou une sur représentation...

la question est : à partir de là on fait quoi ?"


La question n’est pas simple c’est sûr… Je dirais essayer de faire attention à se renseigner correctement si on utilise un sujet historique ou de société... Personnellement j’aime bien qu’un jeu me fasse découvrir des choses. Par exemple, un ami est fan du jeu de rôle « Pavillon Noir » sur les pirates. Les auteurs ont tellement creusé le sujet que des personnes non joueuses qui font de l’escrime achète apparemment un des livres qui parle d’escrime car c’est bourré de références historiques !

En fait on pourrait tenter de résumer à « Chers éditeurs, merci de ne pas considérer les thèmes historiques ou d’actualité comme de simples habillages, ces thèmes font échos à toute sorte de vécu qui peuvent être éventuellement douloureux... Merci de vous renseigner suffisamment sur le sujet que vous traitez »

Sinon il y a les thèmes imaginaire où là c’est plus facile…
Krrro
Krrro
jmguiche dit :
Acathla dit :...le truc c'est que tu trouveras toujours quelques uns qui seront dérangés (comme tu peux l'être pour PR) par un thème ou une non représentation ou une sur représentation...

la question est : à partir de là on fait quoi ?

La limite ? Elle est à mon avis dans la différence entre le présent et le passé. 
 

Tout à fait d’accord, mais le colonialisme reste d’actualité, même s’il a changé de forme et les conséquences de ses formes passées sont encore d’actualité. Mais tout le monde n’en est pas forcément conscient d’où pas mal d’incompréhensions... 

Acathla
Acathla
"Sinon il y a les thèmes imaginaire où là c’est plus facile…"

SF très souvent colonisatrice et moralisatrice, voire anti écologique (terra formation ...)

Fantasy très souvent sexiste voire raciste...

c'est comme le thermoformage, certains en veulent un, d'autres en veulent un et se plaignent, d'autres n'en veulent pas...et même en se renseignant et en faisant attention, il y aura ceux qui seront contents, ceux qui diront je joue pour voyager pas pour que l'on m'inculque des trucs, d'autres diront je voulais de la place pour les extensions, mais cela augmente la taille de la boite du coup la boite est en partie vide et d'autres vont s'en plaindre...

en tant qu'éditeur...on fait quoi ?
noisettes
noisettes
Mais douloureux pq qui ????
Tu as une mémoire ancestrale ? 

C est fou de lire autant de conneries...
Ça doit être cool d avoir ta vision du monde sans nuances...
Les rapports de force actuels entre état n ont rien à voir avec le colonialisme.. Va assister à des cours d histoire en fac plutôt que de traîner sur des forums woke fb.. 

@acathla

Pq la térra formation est anti écologique ? 
Il n'y a pas disparitions d espèces ni végétales ni animale. 
Toftof
Toftof
Les sensibilités, la précision... ça dépend de l'objectif recherché.


Si l'objectif du jeu se veut clairement pédagogique/informatif/éducatif/revendicatif, alors oui, il faut se renseigner lors de la conception, l'édition.
(Et je suis d'accord avec jmguiche sur les choses passées et présentes)

Si le jeu se veut "simplement" ludique, aucun besoin impérieux de précision / d'exactitude. Sinon, vous imaginez le nombre de mécaniques de jeux que ça remettrait en question ?! Les déplacements selon les véhicules, la croissance de population, etc...
enpassant
enpassant
Acathla dit :Fantasy très souvent sexiste

La preuve: il y en a qui ne veulent pas de ces figurines. 

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Acathla
Acathla
noisettes dit :Mais douloureux pq qui ????
Tu as une mémoire ancestrale ? 

C est fou de lire autant de conneries...
Ça doit être cool d avoir ta vision du monde sans nuances...
Les rapports de force actuels entre état n ont rien à voir avec le colonialisme.. Va assister à des cours d histoire en fac plutôt que de traîner sur des forums woke fb.. 

@acathla

Pq la térra formation est anti écologique ? 
Il n'y a pas disparitions d espèces ni végétales ni animale. 

...modifier un écosystème au profit d'un qui nous conviendrait mieux...c'est limite quand même...et il y a toujours l'idée derrière que si on peut terraformer ailleurs pas besoin de faire d'efforts ici...

tu as le droit de ne pas être d'accord, j'illustrais juste le "thème qui dérange". C'est juste un point de vue que certains ne verront pas en jouant à TFM par exemple...
je ne leur en veux pas surprise

moins de ne pas voir que ce jeu est moche et mauvais...mais ça c'est autre chose...yes

karibouMàG
karibouMàG
Ah ben bravo le sujet va finir dans la cage aux trolls à cause des quelques accros à ces problématiques quelque soit le forum  (ça doit être joyeux autour de vos tables quand quelqu'un ramène un nouveau jeu qui va être passer à la loupe de x critères)
Krrro
Krrro
noisettes dit :Mais douloureux pq qui ????
Tu as une mémoire ancestrale ? 

C est fou de lire autant de conneries...
Ça doit être cool d avoir ta vision du monde sans nuances...
Les rapports de force actuels entre état n ont rien à voir avec le colonialisme.. Va assister à des cours d histoire en fac plutôt que de traîner sur des forums woke fb.. 

Tout ce que je peux te conseiller ce serait de sortir également la tête des jeux et d'aller faire un petit tour aux antilles pour voir qui a majoritairement la tune et d’où ça vient, d'aller également faire un tour à Bordeaux, ancien port négrier et de regarder au passage d’où viennent certaines fortunes locales... Et pendant que certains insistent pour jouer les esclavagistes dans des jeux de société avec des esclaves complètement dociles qui ne se révoltent pas, tu as des descendants d’esclaves aux antilles qui font un travail de recherche pour essayer de connaître le vrai nom de leurs aïeux esclaves… De mon côté, j’ai expliqué, par exemple, à un collègue martiniquais le thème de « Puerto Rico », il n’imaginait même pas que ça puisse exister, il était franchement choqué… Bref...



@Acathla : « SF très souvent colonisatrice »

Dans « Race for the Galaxy » on colonise des planètes et ce jeu a repris à la base la mécanique de Puerto Rico. Je n’ai pas entendu ou lu de personnes à qui cela posait de gros problèmes car justement on est dans l’imaginaire. Je n’ai pas dit « on ne veut plus de guerres ou de conquêtes dans les jeux parce que c’est « mal » »… (oui à la marge ça doit se trouver ce genre de commentaires mais on en revient au point « impossible de mettre tout le monde d’accord », là si t’aimes pas t’achètes pas, point barre...)

« Fantasy très souvent sexiste » : c’est pas forcément très compliqué de penser de mettre des femmes qui ne sont pas cantonnés à des rôles « maman »,« objet de désir » ou « potiche » pour schématiser…

Toftof
Toftof
Krrro dit :
 

De mon côté, j’ai expliqué, par exemple, à un collègue martiniquais le thème de « Puerto Rico », il n’imaginait même pas que ça puisse exister, il était franchement choqué… Bref...

 

être choqué par un jeu, c'est être incapable de faire la différence entre un jeu de société et un discours politique / militant / une apologie d'un crime. Il y a quand même un sacré gouffre broken heart
Et c'est donc à la limite de la mauvaise foi de présenter Puerto rico ainsi.

Acathla
Acathla
Krrro dit :
noisettes dit :Mais douloureux pq qui ????
Tu as une mémoire ancestrale ? 

C est fou de lire autant de conneries...
Ça doit être cool d avoir ta vision du monde sans nuances...
Les rapports de force actuels entre état n ont rien à voir avec le colonialisme.. Va assister à des cours d histoire en fac plutôt que de traîner sur des forums woke fb.. 

Tout ce que je peux te conseiller ce serait de sortir également la tête des jeux et d'aller faire un petit tour aux antilles pour voir qui a majoritairement la tune et d’où ça vient, d'aller également faire un tour à Bordeaux, ancien port négrier et de regarder au passage d’où viennent certaines fortunes locales... Et pendant que certains insistent pour jouer les esclavagistes dans des jeux de société avec des esclaves complètement dociles qui ne se révoltent pas, tu as des descendants d’esclaves aux antilles qui font un travail de recherche pour essayer de connaître le vrai nom de leurs aïeux esclaves… De mon côté, j’ai expliqué, par exemple, à un collègue martiniquais le thème de « Puerto Rico », il n’imaginait même pas que ça puisse exister, il était franchement choqué… Bref...



@Acathla : « SF très souvent colonisatrice »

Dans « Race for the Galaxy » on colonise des planètes et ce jeu a repris à la base la mécanique de Puerto Rico. Je n’ai pas entendu ou lu de personnes à qui cela posait de gros problèmes car justement on est dans l’imaginaire. Je n’ai pas dit « on ne veut plus de guerres ou de conquêtes dans les jeux parce que c’est « mal » »… (oui à la marge ça doit se trouver ce genre de commentaires mais on en revient au point « impossible de mettre tout le monde d’accord », là si t’aimes pas t’achètes pas, point barre...)

« Fantasy très souvent sexiste » : c’est pas forcément très compliqué de penser de mettre des femmes qui ne sont pas cantonnés à des rôles « maman »,« objet de désir » ou « potiche » pour schématiser…

coloniser c'est coloniser...

tu refuses ma sensibilité en la balayant d'un revers de la main....ne t'étonnes pas de la réciproque....

j'en resterais là...si je peux

Saxgard
Saxgard
Xaad dit :
Saxgard dit :Allez j’en rajoute un autre :

- Arrêtez d’emballer des cartes dans du plastique ultra serré. Non seulement ça tord les cartes mais c’est une galère pour enlever le film plastique. Exemple dans Cthulhu Death May Die.
Et de toute façon comme ça a déjà été dit arrêtez de mettre du plastique de partout. On a parfois les punchboards et livres de règles qui sont également plastifiés.

Ensuite ça va râler parce que cela a pris l'humidité ! 

Jamais eu de soucis d’humidité sur des livrets de règles et des punchboards non plastifiés, mais je ne veux pas généraliser. Je n’ai pas acheté non plus des milliers de jeux.
Pour les cartes je conçois qu’ils mettent du plastique autour des blocs de cartes pour éviter que ça parte dans tous les sens au moment du transport ou éventuellement pour éviter que les cartes collent entres elles, mais est-ce nécessaire de les serrer comme des sardines ?  Elles arrivent courbées et on a du mal sans abimer les cartes à enlever le plastique. Heureusement ça ne concerne pas tous les jeux.

Ensuite j’imagine que les problèmes d’humidité peuvent se régler ou être minimisés d’autres façons. En améliorant les conditions de stockage et encore une fois fois en évitant de produire des jeux en chine (longs voyages en mer). 
Bon après je ne suis pas expert en humidité.