Von : recrax | Mittwoch, 4. November 2009 um 21:40
LoneCat
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tcamprubi dit:Au cas où certains ne le sauraient pas, c'est définitif, il n'y aura pas de version Française : point confirmé ce jour par un des auteurs sur BBG .
L'explication qu'il a donnée est claire et sans interprétation possible.

Ca n'est pas franchement une surprise. En revanche l'explication est à gerber, et je commence à regretter d'avoir commandé l'édition en VO :bonnetpouic:

Ciao,
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Le0ben
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Pourrais-tu donner le lien sur la confirmation ?
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LoneCat
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ICI ...

Ciao,
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Finkel
Finkel
LoneCat dit:
tcamprubi dit:Au cas où certains ne le sauraient pas, c'est définitif, il n'y aura pas de version Française : point confirmé ce jour par un des auteurs sur BBG .
L'explication qu'il a donnée est claire et sans interprétation possible.

Ca n'est pas franchement une surprise. En revanche l'explication est à gerber, et je commence à regretter d'avoir commandé l'édition en VO :bonnetpouic:
Ciao,
LoneCat


T'es dur je trouve quand même; il se fend d'excuse public quasiment... et ses raisons me semble se tenir.

Après on peux toujours rajouter des oui mais si.... y'a eu négligence mais pas au point de leur voler à ce point systématiquement dans les plumes.
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Ed
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Finkel dit:
LoneCat dit:
tcamprubi dit:Au cas où certains ne le sauraient pas, c'est définitif, il n'y aura pas de version Française : point confirmé ce jour par un des auteurs sur BBG .
L'explication qu'il a donnée est claire et sans interprétation possible.

Ca n'est pas franchement une surprise. En revanche l'explication est à gerber, et je commence à regretter d'avoir commandé l'édition en VO :bonnetpouic:
Ciao,
LoneCat

T'es dur je trouve quand même; il se fend d'excuse public quasiment... et ses raisons me semble se tenir.
Après on peux toujours rajouter des oui mais si.... y'a eu négligence mais pas au point de leur voler à ce point systématiquement dans les plumes.


+1

Son message ne me paraît pas non plus être un foutage de gueule ... bien au contraire. :roll:
xoltar
xoltar
Attendez, les gars, vous avez tout suivi ? Si les explications de Nexus vous ont convaincu et vous suffisent, tant mieux, mais à moi, désolé, tout comme LoneCat, je suis plus que dégoûté : ce que j'en retire : "tout est de la faute à Asmodee, en + il y a la loi du marché, donc (sous-entendu) pas de notre faute, mais, promis, la prochaine fois on fera attention". Amen. Un peu facile et radical : on fait entièrement porter le chapeau à l'autre, on parle de contraintes économiques (mais qu'on a établi soi-même)... non, moi j'ai vraiment l'impression que l'on m'entube quand je lis ça, désolé.
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LoneCat
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Finkel dit:T'es dur je trouve quand même; il se fend d'excuse public quasiment... et ses raisons me semble se tenir.
Après on peux toujours rajouter des oui mais si.... y'a eu négligence mais pas au point de leur voler à ce point systématiquement dans les plumes.

C'est forcément très subjectif, libre à toi d'accepter ses explications.

Personnellement il y a de nombreux points qui me font penser qu'il se paie gentiment notre fiole, mais j'en relève deux principaux:

- une entreprise qui me dit qu'elle ne reçoit pas de réponse pendant de longs mois d'un partenaire commercial et qu'elle découvre au dernier moment que ce partenaire ne veut plus bosser avec elle, c'est une blague.

- une entreprise qui dit que c'est possible de sortir un produit avec un partenaire (Asmodée) mais pas avec un autre (Nexus), c'est une énorme blague.

En clair, à mon avis il s'est servi de nous pour emmerder Asmodée -en montrant qu'il y avait un marché-, en sachant pertinemment quelle serait la réponse d'Asmodée, mais en n'ayant jamais la moindre intention de sortir de version française.

Je lui vole dans les plumes parce que je n'aime pas qu'on m'utilise de cette façon ni qu'ensuite on me prenne pour un gugusse en me présentant une histoire de bisounours. Et puis ce n'est vraiment pas un drame en ce qui me concerne mais j'aime bien donner mon avis dans ce genre de situation :pouicsilence:

HS: j'ai bien aimé sa réponse "on va pas s'embêter à faire un kit, achetez la version collector en plus de la version standard en FR et ça ira très bien" :pouicbravo:

Ciao,
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Rasputin
Rasputin
Idem la réponse de Roberto est très respectable mais non convaincante.

Dire qu'il entacherait la crédibilité de Nexus en annonçant une centaine de copies françaises et qui plus est, au vue du quiproquo houleux avec Asmodée ... et bien, je suis désolé chez moi c'est comme les tripes, même biens cuisinées et présentées, ça ne passe pas !
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disciple
disciple
En ce qui me concerne, je ne suis pas choqué par le fil conducteur qu'il essaye de tenir. Si vous lisez les commentaires sur BBG, pas mal de personnes se sentiraient trahies par une reproduction supplémentaire au-delà des 2000 exemplaires annoncés.
J'aurais aimé également une version Française, pour plus de confort de jeu, mais lorsque j'ai commandé mes boîtes, je savais très bien qu'elle seraient reproduites en version Anglaise dans un tirage limité et pour moi c'est important.
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LoneCat
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Pas mal :shock: ? J'ai du en voir trois ou quatre, pas plus. Sinon ce n'est pas tant leur décision qui me choque que le fait qu'ils nous prennent pour des enfants ... Ils pourraient assumer leur décision au lieu de nous balancer des excuses bidons.

Nexus: Bonjour les petits nenfants vous n'aurez pas vos jouets pour Noël car Asmodée ne veut pas les apporter, mais si vous criez assez fort peut-être que Asmodée fera un effort

(les enfants hurlent)

Asmodée: nan moi j'aime pas Nexus, c'est des méchants. Vos gueules les niards.

(les enfants hurlent)

Edge: Bonjour moi j'aime les petit nenfants, je vais voir avec mon copain Nexus si je peux vous apporter vos jouets

Edge: Bonjour les petits nenfants, en fait ça va pas être possible, mon copain Nexus il veut pas car il veut juste que ce soit Asmodée qui vous apporte vos jouets, mais Asmodée il veut pas. Tant pis.

(les enfants hurlent)

Nexus: Bonjour les petits nenfants, vous avez bien crié, mais nous on voulait seulement que ce soit notre ex-copain Asmodée qui vous l'apporte. Avec notre copain Edge c'est tout à fait impossible, lui il ne peut livrer que quelques jouets prévus pour les petits nenfants étrangers mais qu'on leur piquera en douce pour vous faire plaisir, parce qu'on vous aime bien quand même -même si vous n'arrêtez pas de hurler-. N'oubliez pas que Asmodée c'est que des méchants qui n'aiment pas les petits nenfants. Maintenant soyez tristes mais gentils et fermez-la.

(les enfants hurlent)

Nexus: arrêtez de hurler maintenant, on vous dit que c'est pas possible alors ça suffit. En plus c'est tout de la faute des méchants de chez Asmodée. Et puis si on vous donnait vos jouets, les enfants étrangers ils hurleraient et ça c'est intorélable.

(les enfants hurlent)

Nexus: et puis on vous avait jamais dit que vous auriez des jouets pour Noël, et en plus nous on aurait bien voulu mais c'est de la faute d'Asmodée parce que avec Edge c'est pas possible du tout. Arrêtez de faire des caprices, c'est pénible, sales niards.

Bon, le business vu par Guignol c'est amusant un moment mais en fait on se lasse assez vite. Aurais-je perdu mon âme d'enfant :holdpouic: ?

Ciao,
LoneCat
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Itai
Itai
LoneCat dit:
(les enfants hurlent)
Aurais-je perdu mon âme d'enfant :holdpouic: ?


Je ne pense pas, vu que c'est surtout toi qu'on entend hurler ici, comme quoi Nexus et Asmodée sont des méchants... :kingboulet:

Pour le reste, la plupart des gens ici me semblent déçus, mais ne vont pas crier leur mécontentement sur les toits, appelant au boycott de toutes les sociétés qui ont participé à ce ratage... :?
LoneCat
LoneCat
Itai dit:Je ne pense pas, vu que c'est surtout toi qu'on entend hurler ici, comme quoi Nexus et Asmodée sont des méchants... :kingboulet:
Pour le reste, la plupart des gens ici me semblent déçus, mais ne vont pas crier leur mécontentement sur les toits, appelant au boycott de toutes les sociétés qui ont participé à ce ratage... :?

Héhé, je n'appelle pas au boycott, je dis qu'à titre personnel je n'achèterai plus leurs produits. Le fait de ne pas adhérer à un système consumériste est parfois choquant pour ceux qui le trouvent naturel donc je te prie de me pardonner si mon attitude te choque.

Par ailleurs, j'ai posté mon avis sur 2 forums dédiés aux jeux de plateau, dans des sujets spécifiques à cette édition collector (et aussi sur le forum de Edge pour prendre contact avec eux), là aussi je suis navré si mon attitude te semble déplacée et je t'en demande pardon.

En revanche je te remercie de m'avoir rassuré sur mon âme d'enfant (et bravo pour avoir détecté l'auto-dérision pourtant très subtilement dissimulée) :coolpouic:

Ciao,
LoneCat
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Grumly
Grumly
Moi j'ai trouvé le passage de Lonecat sur les enfants très drôle, et on ne peut pas dire qu'il a tord sur le fond. Visiblement la forme qu'il emploie déplait, mais il y a quand même un coté foutage de gueule dans l'attitude de Roberto entre le 22 et le 29 octobre.

le 22 il aurait du prendre la position claire qu'il tient aujourd'hui, et ça ne dégénèrerait pas comme ça. Il ne s'est pas rendu compte en 1 semaine que ce n'était pas faisable.

Maintenant il n'y a pas de scandale là dedans, mais Roberto a fais une erreur de communication, et c'est bien dommage, qu'il se justifie aussi platement, et qu'il ne cherche pas à rattraper SA bévue.

Maintenant je peux tourner la page et je le fais, mais je comprend l'emportement de certain à ne pas apprécier ce genre d'attitude.
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disciple
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Enfin, tout çà, c'est beaucoup de blabla et de prises de têtes pour pas grand chose finalement. Ils sortent une édition anglaise, une allemande et basta
le fan en achètera une, le spéculateur deux ou trois et pour les autres,ceux qui ne veulent pas l'acquérir (peu importe la raison), il suffit de ne pas la commander et voilà, pas de quoi en faire un sac : Il n'y pas pas que la Guerre de l'anneau dans la vie ! 8)
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Itai
Itai
Non, ne t'inquiète pas, je ne suis pas choqué. Je dirais juste moitié agacé, moitié amusé par ton insistance et ta véhémence. Je n'ai pas plus que toi d'information me permettant de dire la part de responsabilité de chacun ou la part de vérité des diverses explications. Mais bon, au final, les perdants, outre les joueurs, ce sont quand même Nexus et Asmodée qui viennent de perdre pas mal d'estime parmi les gros joueurs français pour ce gros ratage.
Il me semble incohérent voire paranoïaque d'aller s'imaginer que tout cela était un complot de Nexus pour faire plonger Asmodée. Je pense que Nexus est sincère quand ils disent qu'ils auraient bien aimé pouvoir le sortir, ce jeu, qui aurait été une chouette opération marketing auprès du marché français. Et je pense qu'ils sont sincères aussi quand ils disent que maintenant, ils auraient plus à perdre qu'à y gagner financièrement (et oui, ça ne me choque pas qu'une société d'édition cherche à gagner de l'argent ou tout du moins à ne pas en perdre).
Donc voilà. Et effectivement les joueurs peuvent toujours acheter la version anglaise et la franciser avec le jeu de base. Ou pas.
Enfin, bon, si au final, il y a des déçus de partout dans cette triste affaire, il y a des choses bien plus graves dans le monde que de ne pas pouvoir avoir la version de luxe d'un jeu dans sa langue...
Grumly
Grumly
Reggio dit:le fan en achètera une


Justement certains fans ne l'échèteront pas du coup :mrgreen:
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disciple
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Itai dit:Enfin, bon, si au final, il y a des déçus de partout dans cette triste affaire, il y a des choses bien plus grave dans le monde que de ne pas pouvoir avoir la version de luxe d'un jeu dans sa langue...


Tout à fait d'accord !
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LoneCat
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Reggio dit:Enfin, tout çà, c'est beaucoup de blabla et de prises de têtes pour pas grand chose finalement. Ils sortent une édition anglaise, une allemande et basta
le fan en achètera une, le spéculateur deux ou trois et pour les autres,ceux qui ne veulent pas l'acquérir (peu importe la raison), il suffit de ne pas la commander et voilà, pas de quoi en faire un sac : Il n'y pas pas que la Guerre de l'anneau dans la vie ! 8)

Evidemment, mais on a quand même le droit de faire un peu tourner en bourrique ceux qui nous tendent des perches. Il ne faut pas non plus se priver des petits plaisirs que la vie nous offre: une version collector en nombre limité & gros cafouillage pour la VF & explications foireuses; c'était trop tentant d'enfoncer le clou :P.

Dans 5, 10 ou 20 ans quand les sociétés susnommées auront disparu, il y aura une nouvelle CE bien plus belle et, cette fois-ci, elle sera proposée en VF :lol:

Ciao,
LoneCat
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disciple
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Houlà! faut que je revende les miennes dare dare alors !
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disciple
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Mince, j'ai oublié le Smiley... :wink:
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LoneCat
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Itai dit:Non, ne t'inquiète pas, je ne suis pas choqué. Je dirais juste moitié agacé, moitié amusé par ton insistance et ta véhémence.

Alors ce n'est pas ta bonne moitié qui s'est exprimée :pouicsupercool:

Après on a des divergences de points de vue, et c'est bien normal (pour moi les explications sont vraiment ridicules: si Nexus avait voulu sortir le jeu en VF, il l'aurait fait sans difficulté). Mais sur ta conclusion on est tous d'accord, encore heureux !

HS: juste pour info, dans tous les contrats de licence exclusive que j'ai vus, il y a obligation de la part du licencié d'exploiter la licence sous peine soit de résiliation de le licence, soit de sa transformation en licence non exclusive. En clair normalement le licencié ne peut pas utiliser la licence exclusive pour faire blocage et empêcher le concédant de commercialiser un produit. Si le licencié refuse, alors le concédant peut aller voir un tiers pour sortir le produit en question. Le contrat de licence exclusive a peut-être été torché par le juriste de Nexus qui aurait omis la clause qui va bien (ça je n'en n'ai aucune idée), mais quand même c'est un peu la base (donc a priori ça me semble difficilement concevable).

Asmodée a eu l'élégance d'exposer clairement ses décisions et de les assumer. Pour moi Nexus se moque gentiment du monde, je crois qu'on pouvait les chambrer en retour même si l'exercice trouve vite ses limites (elles sont largement atteintes, je suis bien d'accord, et je promets d'arrêter immédiatement :kingboulet:).

Ciao,
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Mathias412
Mathias412
Reggio dit:Il n'y pas pas que la Guerre de l'anneau dans la vie ! 8)


Ah bon ?
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Galahad
Galahad
Reggio dit:Si vous lisez les commentaires sur BBG, pas mal de personnes se sentiraient trahies par une reproduction supplémentaire au-delà des 2000 exemplaires annoncés

Pffff... Le genre de personnes grises qui pourraient suivre leurs exemplaires jusqu'au fond d'un volcan ? :mrgreen:
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Grumly
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Galahad dit:
Reggio dit:Si vous lisez les commentaires sur BBG, pas mal de personnes se sentiraient trahies par une reproduction supplémentaire au-delà des 2000 exemplaires annoncés

Pffff... Le genre de personnes grises qui pourraient suivre leurs exemplaires jusqu'au fond d'un volcan ? :mrgreen:


Ou les spéculateurs qui ont pris 4 boites et qui ne parviendraient pas à faire leur marge si une nouvelle édition sortait :D
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Chewy203
Chewy203
Pour la défense de Nexus (je n'y bosse pas et je ne les connais pas) il faut noter quelques points :

1/ Quand Asmodée décide de cesser toute collaboration avec Nexus, je ne pense pas qu'une note écrite le précise. Je doute que n'importe quelle société, dans n'importe quel secteur d'activité, écrive un jour à un partenaire pour lui préciser que toute collaboration future n'est pas envisageable. Ce sont des choses qui se disent peut-être dans des couloirs mais toujours de manière informelle.

2/ Quand Nexus reproche à Asmodée de ne pas être venu à leurs réunions, on peut reprocher à Nexus de ne pas avoir cherché un autre partenaire. Oui, ils auraient pu le faire mais comme précisé plus haut par LoneCat, Asmodée bénéficie d'une licence exclusive pour les produits Nexus et ce doit être assez long d'un point de vue juridique de pouvoir basculer vers un autre éditeur français. Faisable, mais long. Et avec la préparation du jeu avec les autres éditeurs étrangers, ça limite le temps.

3/ Nexus a peut-être fait un pari risqué (et perdu) en pensant que cette édition intéresserait finalement Asmodée et Nexus a donc trop attendu avant de contacter d'autres éditeurs potentiels. C'est un choix commercial qui a abouti à un échec. C'est dommage mais ça arrive parfois et si ça avait marché, ça aurait peut-être permis à Nexus de reprendre de meilleurs contacts avec Asmodée, ce qu'ils visaient peut-être.



Donc oui Nexus a fait des erreurs sur ce coup mais ce sont des erreurs "compréhensibles" à défaut d'être "acceptables". Et je ne trouve pas qu'Asmodée soit "le méchant" car ils se sont contentés de couper leur collaboration avec Nexus, rien de plus.
Bref, je ne soutiens pas Nexus, ni Asmodée, ni Edge. Je voulais simplement donner d'autres arguments pour que chacun puisse mieux appréhender le problème.
Et personnellement, je ne comptais pas acheter cette version donc ça ne me touche pas vraiment...
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Dncan
Dncan
De toutes façons, LGDA, c'est surfait, maintenant il y a LQDTDM (Les Quêtes des terres du Milieu) :mrgreen::pouicboulet:
Sherinford
Sherinford
Ce qui me fait rire, dans cette histoire, c'est que ça semble être une surprise pour Nexus qu'Asmodée ne travaille plus avec eux...

:lol:
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fabericus
fabericus
Ceci dit, ça sort d'où cette embrouille entre nexus et asmodée ?

--fab', patience et longueur de temps font plus que force et commérage
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Grumly
Grumly
Sherinford dit:Ce qui me fait rire, dans cette histoire, c'est que ça semble être une surprise pour Nexus qu'Asmodée ne travaille plus avec eux...
:lol:


C'est bien ce qu'on a du mal à encaisser :D
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Grumly
Grumly
apparemment le discours "on est les gentils ils sont les méchants" marchent bien sur BGG :D c'est beau la moutonnerie
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LoneCat
LoneCat
Hum, juste pour te donner mon expérience personnelle (ça vaut ce que ça vaut): les ruptures de partenariat sont claires et nettes. D'ailleurs Croc n'y est pas allé par quatre chemins pour le dire:

Asmodee n'a pas répondu à Nexus au sujet de la VF de LGDA deluxe pour la bonne et simple raison que nous avions décidé, plusieurs mois auparavant, de ne plus travailler avec Nexus. Plus du tout. Jamais. A cause d'un soucis technique suite à l'édition de Marvel Heroes (donc ça remonte à un paquet de temps). Une "divergence de fonctionnement" qui n'intéresse certainement pas les joueurs ici. Ca s'est passé entre boss, pas au niveau des pue-la-sueur dont je fais partie.

Même si business is business (ça m'a d'ailleurs fait rire de voir "jamais" dans le message de Croc) , je crois que pour le /1 tu n'es pas très réaliste. En revanche le point 1 n'entraine pas nécessairement la rupture contractuelle (surtout si le contrat de licence a été bâclé). Effectivement on sait que Edge n'a pas été contacté, mais lorsqu'il y a une volonté de contracter un partenariat ça va presque aussi vite que lorsqu'on veut le rompre. En l'occurrence il semble évident qu'il n'y avait pas de volonté de la part de Nexus, sinon Edge (partenaire naturel) aurait déjà su quoi répondre.
Pour le point 3, tu fais une hypothèse tout à fait crédible, et surtout qui est cohérente avec le point 2. Asmodée a toujours été présenté comme le possible futur éditeur de la version VF, y compris jusqu'au 22 octobre dernier par Nexus. De toute façon il n'y a pas 36 explications possibles: soit Nexus espérait un possible revirement d'Asmodée et a utilisé les joueurs pour faire pression, soit Nexus n'avait pas de doute sur la réponse d'Asmodée et dans ce cas le but était seulement de "rejeter la faute" sur Asmodée. Compte tenu de ce que j'ai dit sur le point /1, je penche plutôt pour la seconde hypothèse, mais je n'ai pas de préférence: les deux me déplaisent :roll:
En matière de licence SdA, e crois que je vais me cantonner aux jeux coopératifs de Knizia/Tilsit et de cates à collectionner de ICE/Hexagonal.
EDIT:
Grumly dit:
Sherinford dit:Ce qui me fait rire, dans cette histoire, c'est que ça semble être une surprise pour Nexus qu'Asmodée ne travaille plus avec eux...
:lol:

C'est bien ce qu'on a du mal à encaisser :D

C'est surtout là que je me dis qu'ils nous prennent vraiment pour de sacrées poires.

Ciao,
LoneCat
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Splash la Tomate
Splash la Tomate
hop, je me le suis pris. Oui, je suis dingue, mais ce genre de bel objet j'adore.

Si quelqu'un sera volontaire pour y jouer du côté d'Antony ... :)
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