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Von : Ludo le gars | Donnerstag, 10. Oktober 2019 um 21:57
Ludo le gars
Ludo le gars
Bonsoir

Trois éditeurs iraniens seront présents à Essen cet année.
Oui !

Enfin, auraient dû... :-(

Ca s'est joué dans la journée d'aujourd'hui et ça méritait un éclairage.
J'ai pondu un article sur mon site en ce sens. https://www.ludolegars.fr/essen-2019-polemique-sur-les-jeux-iraniens/

Franchement, ça blase. :-(



Et vous, votre avis ?
brokoli
brokoli
Merci d'avoir partagé l'info. Foutu monde.
Pit0780
Pit0780
Monde de merde.
sathimon
sathimon
Fais ch..., 
Pour être en contact avec deux des trois, ils avaient prévu de prendre des valises supplémentaires pour faire venir leurs jeux en Europe, car à cause de l'embargo américain aucun transporteur ne voulait prendre leurs jeux... 
Moi aussi j'attendais beaucouo de leurs jeux. Ils avaient des illustrations superbes, et comme avec les éditeurs japonais à une époque et les éditeurs taïwanais aujourd'hui, j'espérais découvrir de nouvelles mécaniques et enfin j'avais prévu de les rencontrer... 
Fais ch... 

Merci à toi Ludo le gars pour cette news et avoir mis cela en avant... 👍
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Merci beaucoup pour l'article. C'est effectivement très très dommage. Avec un peu de chance, si ça gueule assez, ça permettra au moins de braquer les projecteurs sur eux et sur leurs jeux (et sur l'inanité du système d'obtention de Visa - j'en sais quelque chose...)
Je me demandais justement ce qu'il en était de l'état du jeu dans le monde arabe. (Bon, ok, l'Iran, c'est pas tout à fait le monde arabe, mais on est quand même pas loin). J'imagine que le Maghreb récupère une partie de la production francophone et que toutes les grandes villes disposent d'imports. Mais quelqu'un sait s'il existe des éditeurs purement arabophones ? Ou qui traduisent des jeux étrangers en arabe ?
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sathimon
sathimon
Albumine Tagada dit :Merci beaucoup pour l'article. C'est effectivement très très dommage. Avec un peu de chance, si ça gueule assez, ça permettra au moins de braquer les projecteurs sur eux et sur leurs jeux (et sur l'inanité du système d'obtention de Visa - j'en sais quelque chose...)
Je me demandais justement ce qu'il en était de l'état du jeu dans le monde arabe. (Bon, ok, l'Iran, c'est pas tout à fait le monde arabe, mais on est quand même pas loin). J'imagine que le Maghreb récupère une partie de la production francophone et que toutes les grandes villes disposent d'imports. Mais quelqu'un sait s'il existe des éditeurs purement arabophones ? Ou qui traduisent des jeux étrangers en arabe ?

Il me semble que Eric W. Martin sur bgg en avait parlé. Il y a peu de temps il m'avait envoyé une vidéo présentant des jeux (azul de mémoire)... Je vais essayer de te trouver cela... ☺️

Albumine Tagada
Albumine Tagada
Cool, je suis preneur !
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bunnypookah
bunnypookah
Pour apporter un complément (sur le jeu en Iran, pas sur la malheureuse absence à Essen) un lien vers un article de Bruno Faidutti publié cet été sur son blog :

http://faidutti.com/blog/?p=10944
Nicky Larson
Nicky Larson
sathimon dit :Ils avaient des illustrations superbes

En effet les illustrations sont de toute beauté.
Dommage qu'ils ne puissent être présent à Essen.

gristache
gristache
mwe bof, la premiere illustration est moche.

"Parce qu’ils attendaient une sorte de sésame qui n’est pas venu. Un truc de fou, improbable."

Tu peux etre plus clair ? Je trouves que ton article est éxageré... (polemique, improbable, ignominie, injustice... t'es serieux ?) on dirait que tu fait un caprice parce que tu ne pourra pas jouer a ces jeux là.
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Ludo le gars
Ludo le gars
gristache dit :mwe bof, la premiere illustration est moche.

"Parce qu’ils attendaient une sorte de sésame qui n’est pas venu. Un truc de fou, improbable."

Tu peux etre plus clair ? Je trouves que ton article est éxageré... (polemique, improbable, ignominie, injustice... t'es serieux ?) on dirait que tu fait un caprice parce que tu ne pourra pas jouer a ces jeux là.

Oui je suis sérieux, au maximum. C'est gravissime quand même de voir comment certains peuvent se faire barrer juste en raison de considérations géopolitiques.
Et toi, es-tu sérieux d'imaginer que "je fais un caprice" ???
 

eldarh
eldarh
Je ne sais pas si les illustrations sont belles ou moches mais en tout cas ça changeait un peu des pti mickey et des gros nez. yes
Par contre j'ai pas compris, c'est l'Allemagne qui refuse le visa ou l'Iran ? Quelles sont les raisons invoquées ? 
Chakado
Chakado
eldarh dit :Par contre j'ai pas compris, c'est l'Allemagne qui refuse le visa ou l'Iran ? Quelles sont les raisons invoquées ? 

Apparemment c'est l'Allemagne.
Voici par exemple le compte Twitter d'un des auteurs iraniens :

Tric Trac
Les autorités allemandes ne sont "pas convaincues" par le prétexte invoqué pour venir en Allemagne.

@Gristache : rien à foutre de jouer ou pas aux jeux iraniens, mais on peut s'inquiéter de vivre dans un monde de plus en plus laid, qui construit des murailles pareilles pour des gens qui veulent simplement faire découvrir leurs jeux à la plus grande convention européenne sur ce loisir ?

eldarh
eldarh
Chakado dit :
eldarh dit :Par contre j'ai pas compris, c'est l'Allemagne qui refuse le visa ou l'Iran ? Quelles sont les raisons invoquées ? 

Apparemment c'est l'Allemagne.
Voici par exemple le compte Twitter d'un des auteurs iraniens :

 

Ha oui merci, en plus il était dans l'article en lien j'ai pas fait attention. 

NaHO
NaHO
eldarh dit :Je ne sais pas si les illustrations sont belles ou moches mais en tout cas ça changeait un peu des pti mickey et des gros nez. yes
Par contre j'ai pas compris, c'est l'Allemagne qui refuse le visa ou l'Iran ? Quelles sont les raisons invoquées ? 

D'après ses tweets, l'ambassade Allemande n'est pas persuadée qu'il compte venir en Allemagne dans le but réel d'aller à un congrès de jeu de société.

minimaliste
minimaliste
L'Allemagne s'aligne sur la position US par rapport aux sanctions visant l'Iran.
La formule de l'ambassade est sans doute convenue. Les exportateurs iraniens de caviar ont probablement eu la même.

Les iraniens pourront--ls venir au FIJ a Cannes? L'avenir le dira.

Je regrette évidemment que les auteurs soient victimes de la géopolitique. Mais je regrette surtout que les Hommes se fassent la guerre.

 
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gristache
gristache

Et toi, es-tu sérieux d'imaginer que "je fais un caprice" ???

non, j'esperais bien que tu ne faisait pas un caprice, mais alors pourquoi tu trouve ça "gravissime" ? 

Je me demande si l'editeur est vraiment independant... parce que je fais pas du tout confiance au régime iranien.
Je ne connais pas cette maison d'edition mais si l'allemagne ne veut pas qu'elle vienne c'est peut etre qu'elle ne réuni pas les conditions necessaires...

Mais non ne t'inquietes pas le monde n'est pas si laid qu'il en a l'air, c'est du spectacle tout ça...
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Albumine Tagada
Albumine Tagada
Je pense que le meilleur service à rendre au régime iranien, c'est justement d'empêcher des maisons d'édition d'un secteur créatif de présenter leur gamme à l'étranger, de voyager et d'échanger avec le monde. Quant à ta remarque sur l'indépendance de l'entreprise, je vois mal l'intérêt des mollahs "d'infiltrer" le monde du jeu de société. Après, notre industrie préférée présente peut-être un haut intérêt stratégique, mais bizarrement, j'en doute^^
Super, l'article de Bruno Faidutti, sinon. Et assez raccord avec les récits d'amis qui ont voyagé à Téhéran.
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minimaliste
minimaliste
Les 3 éditeurs sont-ils interdits d'Essen ou bien 1 seul?
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noisettes
noisettes
Albumine : on parle pas d infiltration du monde du jeu de société mais de couverture pour faire autre chose.
Après je suis pas espion donc je ne sais pas si c'est crédible.
Mais ce serait de la naïveté de penser que les iraniens ne trouvent pas des prétextes Bidons pour envoyer des espions.
On le fait dans l'autre sens ..Et aussi avec des nations  "amies "
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Albumine Tagada
Albumine Tagada
Certes. Sauf que les espions, les vrais, n'ont généralement pas des profils à même de se faire refuser leurs visas. Ils sont étudiants, professeurs, ingénieurs, sportifs, financiers. Et disposent même souvent de la double nationalité, justement pour éviter ce genre de petits tracas administratifs ! (Du coup, il faudrait plutôt se méfier de celui qui l'a obtenu, son visa^^)
M'est avis que ce qui motive ce genre de refus, c'est moins la peur de l'espionnage ou d'une quelconque influence du régime que tout simplement... la crainte de l'immigration illégale. Il n'est pas rare que des ressortissants de pays à la situation politique compliquée (pour le dire gentiment) profitent de manifestations sportives, culturelles ou politiques pour s'exiler. Ce qui peut parfaitement se comprendre dans bien des cas. À mon avis, c'est surtout ça, l'idée derrière le refus allemand. Mais ça n'en reste pas moins une décision très triste et très représentative de l'état du monde (et de l'Europe) actuel.
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Docky
Docky
Un peu plus d'infos officielles en page 3 du document suivant :

Ministère allemand de la migration et des réfugiés (janvier à septembre 2019)

Les USA et l'Iran ont un lourd passif commun, depuis des décennies. Je ne suis pas sûr que l'Allemagne veuille se mêler à leurs conflits plus ou moins ouverts. Et ces dernières années, on ne peut pas reprocher à l'Allemagne d'avoir fermé des portes pour rendre la vie dure aux nouveaux arrivants / ressortissants étrangers.

Comme aucun de nous n'a tous les éléments pour analyser la situation de ces iraniens, nous ne devrions pas nous hasarder dans des jugements hâtifs. Mais quitte à imaginer des choses, il ne faut quand même pas oublier que le Spiel 2019, c'est 200.000 visiteurs attendus, donc oui, pour un fonctionnaire derrière son bureau, le pari sur des gens qui s'affirment passionnés de jeu n'efface pas le risque potentiel.
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Bon, après, s'il fallait avoir à chaque fois tous les éléments de chaque sujet pour pouvoir en parler, autant boucler le forum, hein^^
À ce titre, d'ailleurs, je ne comprends pas trop ta remarque sur les 200 000 visiteurs attendus du salon. Quoi qu'on puisse penser du régime iranien, considérer tout ressortissant iranien comme potentiel terroriste (ou membre du Hezbollah, seule faction chiite coupable d'attentat et d'origine libanaise plutôt qu'iranienne) me paraît un amalgame pour le moins hasardeux, sinon dangereux.
Quant aux relations US-Iran, je trouve justement qu'elles n'ont pas à impacter les échanges intellectuels et artistiques entre états tiers. Je ne dis pas que je comprends pas la décision (ne lisant pas l'allemand, je n'ai pas pu parcourir ton lien), mais que je la trouve triste et dommageable pour le monde du jeu. Et limite insultante pour les Iraniens quand on apprend que seul le détenteur d'une double nationalité US-Iranienne a obtenu son visa !
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l'occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l'édition ludique dans les pays arabes (j'ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?
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sathimon
sathimon
Salut Tout le monde,
Eric Martin de BGG vient de poster lui aussi un article là-dessus : https://boardgamegeek.com/blogpost/95673/iranian-publishers-denied-visas-germany-spiel-19

Albumine je t'envoie ce que j'ai par MP, en fait c'est un peu un sujet annexe par rapport à ce que nous disions ici :)
Albumine Tagada
Albumine Tagada
Ok super. Merci beaucoup et oui, tu as raison, c'est un autre sujet ;)
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sathimon
sathimon
Albumine Tagada dit :Ok super. Merci beaucoup et oui, tu as raison, c'est un autre sujet ;)

Oui c'est sûr, mais avec un tel embargo n'est-ce-pas le seul moyen ? 🤔

Docky
Docky
Albumine Tagada dit :Bon, après, s'il fallait avoir à chaque fois tous les éléments de chaque sujet pour pouvoir en parler, autant boucler le forum, hein^^

Effectivement, je n'affirme pas que c'est simple, pourtant ça évite les jugements à l'emporte-pièce.
 

Albumine Tagada dit :À ce titre, d'ailleurs, je ne comprends pas trop ta remarque sur les 200 000 visiteurs attendus du salon. Quoi qu'on puisse penser du régime iranien, considérer tout ressortissant iranien comme potentiel terroriste (ou membre du Hezbollah, seule faction chiite coupable d'attentat et d'origine libanaise plutôt qu'iranienne) me paraît un amalgame pour le moins hasardeux, sinon dangereux.

Parce que le Hezbollah n'est pas (et n'a jamais été) soutenu par l'Iran ? Et jamais entendu parler de l'attentat déjoué contre l'OMPI sur le sol européen en 2018 ? Et puisqu'il faut toujours se justifier, non je ne suis pas raciste, non je ne prétends pas que tout ressortissant iranien est un potentiel terroriste. Quelle pauvreté que de toujours en arriver là. J'annonce juste qu'il n'est sûrement pas toujours facile pour un fonctionnaire de prendre des décisions. Et même si on est ensuite déçu, on peut aussi comprendre pourquoi il en arrive là. Ce n'est certainement pas par pur plaisir de créer un scandale ou d'humilier 3-4 personnes.
 

Albumine Tagada dit :Quant aux relations US-Iran, je trouve justement qu'elles n'ont pas à impacter les échanges intellectuels et artistiques entre états tiers. Je ne dis pas que je comprends pas la décision (ne lisant pas l'allemand, je n'ai pas pu parcourir ton lien), mais que je la trouve triste et dommageable pour le monde du jeu. Et limite insultante pour les Iraniens quand on apprend que seul le détenteur d'une double nationalité US-Iranienne a obtenu son visa !

Si on se cantonne au monde du jeu, je trouve moi aussi la décision triste et dommageable. Quant aux relations USA-Iran, tu donnes de l'eau à mon moulin. La décision est sûrement plus d'ordre sécuritaire que pour caresser Trump dans le sens du poil (orange). Si on est insultant à chaque fois qu'on refuse quelqu'un, alors l'Allemagne est le pays le moins insultant d'Europe, et de loin, au cours de ces dernières années. Je te ramène au document officiel (que tu ne peux pas lire, désolé), à la page 6 cette fois-ci.

Ministère allemand de la migration et des réfugiés (janvier à septembre 2019)

On y apprend pour qui ne le savait pas déjà que l'Allemagne a eu un pic d'accueil de réfugiés en 2016 avec plus de 700.000 personnes. Et environ 8000 iraniens ont été accueillis en 2019 sur le sol allemand. Alors, avant de donner des leçons à l'Allemagne, sur ce plan, il serait bon de savoir pourquoi ces 3-4 personnes ne bénéficient pas d'un sésame pour quelques jours de salon. Je n'ai pas la réponse, ce qui nous ramène au début de mon intervention. Ne nous hâtons pas dans des conclusions et des considérations démesurées.

Albumine Tagada
Albumine Tagada
Pourquoi tant d'agressivité dans ta réponse, Docky ? Je n'ai jamais impliqué que tu pouvais être raciste, ça va pas, non ? Je disais seulement qu'il me paraît dangereux d'amalgamer le moindre ressortissant iranien avec une faction terroriste libanaise, ce qui en reviendrait virtuellement à coller à tous les français l'étiquette de "membres du FLNC".

Quant à ta remarque sur l'OMPI, la fiche Wikipedia (je ne vais pas faire semblant de connaître, hein, puisque comme tu me le lances avec tant de douceur, je n'en ai effectivement "jamais entendu parler", non...) indique tout de même que : "L'OMPI est fortement rejetée par la plupart des Iraniens pour sa collaboration avec le régime de Saddam Hussein pendant la guerre Iran-Irak, et en travaillant avec Israël pour assassiner des scientifiques nucléaires iraniens. Pour Bernard Hourcade, géographe spécialiste de l'Iran, « C'est une force virtuelle qui fascine les Occidentaux mais sans aucune place dans le jeu politique iranien actuel. Leur alliance avec l'ennemi irakien, les Iraniens ne l'ont pas oubliée »37." Donc bon... Les Chiites ne sont pas (plus) du tout sur une ligne politique de la terreur sur le sol occidental. L'ère Rohani annonçait même plutôt une certaine détente et normalisation avant le revirement de l'administration Trump. En l'occurrence, c'est donc l'alignement de la politique consulaire allemande (et par-delà européenne) sur les sanctions US que je regrette ici.

Et je n'ai jamais remis en cause l'extraordinaire effort d'accueil des Allemands sur la période 2015-2016, bien supérieur à tout ce que les Français ont pu faire, donc merci, encore, de ne pas me prêter d'intentions curieuses. Je peux quand même déplorer une décision dommageable pour, je le répète, le monde du jeu (soit celui qui nous intéresse ici, a priori) sans pour autant vouloir "donner des leçons à l'Allemagne" (manquerait plus que ça, tiens). Donc désolé si tu t'es senti attaqué/agressé ou je ne sais quoi, mais je pense pouvoir constater par moi-même, sans disposer effectivement des fiches RG des auteurs/éditeurs concernés ni des ressources du quai d'Orsay et sans imposer mon point de vue à qui que ce soit, que lesdits éditeurs sont victimes d'un jeu diplomatique et/ou sécuritaire qui empêchera de donner de la visibilité à un secteur ludique étranger que je ne connais pas, et qui m'intéresse.

Tu m'accordes ça ?
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Docky
Docky
Albumine Tagada dit :Pourquoi tant d'agressivité dans ta réponse, Docky ? Je n'ai jamais impliqué que tu pouvais être raciste, ça va pas, non ? Je disais seulement qu'il me paraît dangereux d'amalgamer le moindre ressortissant iranien avec une faction terroriste libanaise, ce qui en reviendrait virtuellement à coller à tous les français l'étiquette de "membres du FLNC".

Je ne suis pas agressif, mais j'apprends de mon passé comme chacun de nous. J'ai déjà "réussi" ici, il y a quelques années, à me faire qualifier d'identitaire apache (terme que je ne connaissais même pas) par Eric, lors d'un topic sur le racisme anti-blancs en France. Oui, oui, il y en a qui vont loin, donc maintenant j'anticipe pour éviter les injustices. Et sinon, je ne vois personne qui compose l'amalgame que tu cites.
 

Albumine Tagada dit :Quant à ta remarque sur l'OMPI, la fiche Wikipedia (je ne vais pas faire semblant de connaître, hein, puisque comme tu me le lances avec tant de douceur, je n'en ai effectivement "jamais entendu parler", non...) indique tout de même que : "L'OMPI est fortement rejetée par la plupart des Iraniens pour sa collaboration avec le régime de Saddam Hussein pendant la guerre Iran-Irak, et en travaillant avec Israël pour assassiner des scientifiques nucléaires iraniens. Pour Bernard Hourcade, géographe spécialiste de l'Iran, « C'est une force virtuelle qui fascine les Occidentaux mais sans aucune place dans le jeu politique iranien actuel. Leur alliance avec l'ennemi irakien, les Iraniens ne l'ont pas oubliée »37." Donc bon... Les Chiites ne sont pas (plus) du tout sur une ligne politique de la terreur sur le sol occidental. L'ère Rohani annonçait même plutôt une certaine détente et normalisation avant le revirement de l'administration Trump. En l'occurrence, c'est donc l'alignement de la politique consulaire allemande (et par-delà européenne) sur les sanctions US que je regrette ici.

Je n'ai jamais affirmé que l'OMPI n'est composée que d'anges adulés de tous en leur pays. Mais comme il s'agit d'opposants au régime iranien, on peut vite comprendre leur rejet partiel, justifié ou pas. De là à prévoir et organiser un attentat contre eux sur le sol européen en 2018, il y a quand même plusieurs pas. Depuis, le Conseil de l’Union européenne a décidé, à l’unanimité des Etats membres d’inscrire le ministère iranien des Renseignements et les agents de Téhéran sur la liste du terrorisme pour des tentatives d'attentats dans sept pays européens. Quand même...

Sinon, je ne vois justement pas d'alignement politique entre les USA et l'Europe. Macron, par exemple, tente depuis des mois de rapprocher Iran et USA autour d'une table de négociations. Ce serait son premier haut fait en relations internationales, mais Rohani et Trump ne rendent pas les choses faciles. Et pendant ce temps, je trouve Merkel, comme souvent un peu molle / absente sur le plan diplomatique international.
 

Albumine Tagada dit :lesdits éditeurs sont victimes d'un jeu diplomatique et/ou sécuritaire qui empêchera de donner de la visibilité à un secteur ludique étranger que je ne connais pas, et qui m'intéresse.

Tu m'accordes ça ?

Je t'accorde ça, et bien plus, aucun souci. Et puis je n'ai envie de me brouiller avec personne, donc je vais tenter d'arrêter là, car les débats sur internet amènent souvent peu ou rien. Mais c'est bien la première fois que le terme "jeu" me dérange un peu. J'aurais plutôt parlé de "mesure". Pour celles et ceux qui s'intéressent aux jeux de ces éditeurs, j'ai quand même trouvé ça avec quelques vidéos pour leur donner un peu de lumière, et je leur souhaite bonne continuation :

http://realitygame.me/en.html

P.S. Bisous partout

Albumine Tagada
Albumine Tagada
Aucun problème. Et désolé de mon côté si j'ai pu te paraître pontifiant. Au moins, notre échange m'aura permis d'apprendre pas mal de choses sur l'OMPI et l'Iran !
Merci pour le lien, en tout cas.

P.S : et "Identitaire apache" ? Waouh. Je serais toi, je mettrais ça en signature ;)
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Ludo le gars
Ludo le gars
Mon sujet fait réagir, c'était bien là son but.
Oui, Docky, je comprends parfaitement la prudence d'un fonctionnaire dans son bureau au moment de prendre une décision qui lui échappe à pas mal de niveaux... Il se range, normal, derrière, les directives ou alignements classiques.
Ton éclairage m'a donc semblé pertinent et je t'en remercie.

Par contre, de manière simple et globale, je suis comme ça, je trouve qu'on rate quelque chose si on peut pas voir leurs jeux.
Ah... on me dit dans l'oreillette qu'il y aura quand même leurs jeux... oui, je confirme. Le stand H5-E106 sera bel et bien ouvert !!! (certes avec le membre ayant le passeport américain, mais c'est mieux que rien non ?).

Donc rdv à Essen !
minimaliste
minimaliste
Albumine Tagada dit :
Sinon, un éditeur ou joueur francophone (à part Bruno Faidutti) a-t-il eu l'occasion de jouer aux jeux de cet éditeur ? Et Sathimon, as-tu retrouvé le post sur l'édition ludique dans les pays arabes (j'ai cherché dans le BGG, mais sans succès) ?

Quel est le rapport entre (les jeux venus de) l'Iran et (le monde ludique dans) les pays arabes?

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