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Von : Coin-coin le Canapin | Dienstag, 7. Juli 2015 um 18:44
elyloo
elyloo
Chez nous, c'est notre jeu culte, et c'est vraiment du beau boulot, ce que vous avez fait.
Le seul hic est que je ne mets pas mes cartes sous sleeve et du coup, si je rajoute vos cartes avec celles du jeu de base, on va les repérer tout de suite (et il n'y a pas de dos en plus) donc cela me gêne...
Ou alors, vous connaissez un site ou je peux les faire imprimer à un coût raisonnable ?
 
beri
beri
elyloo dit :Ou alors, vous connaissez un site ou je peux les faire imprimer à un coût raisonnable ?

Malheureusement non, mais je crois que ce sera moins cher de sleever le tout :).

Mister Nico
Mister Nico
Une question (et un ptit up furtif pour la bonne cause): il était fait mention d'autres fan-extensions dans le 1er message, est-ce que ces projets avancent? L'idéal serait de pouvoir faire des parties avec exclusivement des cartes de ces extensions et/ou de n'avoir à rajouter qu'un des sets de cartes du jeu de base et ses extensions, afin de bien renouveler les parties.
Lionheartbge
Lionheartbge
Bonjour,

Je trouves que vous avez fait un super boulot.

Serait-il possible d'avoir une mise à jour des cartes que vous avez créer avant que je les imprimes.

Par avance merci. laugh
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beri
beri
Les cartes n’ont pas changé depuis un moment, faute d’occasions de les tester.

Tu peux donc imprimer le document qui est linké dans le premier post.

D’après les tests, le bouclier cristallin est inutile et la plume du phœnix est trop aléatoire, ce seraient donc les deux cartes qu’on supprimerait de cette première sélection si on s’y collait.

Tu peux en apercevoir de nombreuses autres sur le wiki ici.
beri
beri
Lionheartbge dit :Bonjour,

Je trouves que vous avez fait un super boulot.

Serait-il possible d'avoir une mise à jour des cartes que vous avez créer avant que je les imprimes.

Par avance merci. laugh

Tu as pu les imprimer et les tester depuis mars ?

Je profite de cet up pour mettre nos versions bis de 4 cartes officielles. La moins satisfaisante est sans doute l’idole, qui pourrait devoir passer à 3 cristaux par familier.

 

beri
beri
Un joueur à qui j’ai parlé récemment m’a dit qu’il avait joué 36 parties avec ces cartes. Verdict : « je les aime vraiment bien ».
Joie !! yes

J’espère qu’il viendra nous en dire plus ici même.
beri
beri
Un petit up pour les potentiels intéressés qui avaient loupé le topic.
jodu
jodu
Salut !

Très très beau boulot. Je suis très fan de Season (dont je cherche la première extension...), et bravo pour les cartes, les visuels sont très beaux et fidèles à l'original !

Je vais tester ça rapidement !

Par contre j'ai pas forcément bien compris la bonne technique pour "créer" ces cartes ? Tu conseilles d'acheter des cartes Magic, d'y coller les visuels, et de mettre tout ça dans des plastiques de protection dont le verso n'est pas translucide ?

Merci bien !
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beri
beri
Oui tu peux faire ça, ou alors mettre les cartes de la fan-extension (en papier normal) dans les sleeves de cartes que vous n’utilisez pas pour votre partie.

Si vous jouez avec TOUTES les cartes officielles + la fan-ext, il faut utiliser ta technique.
beri
beri
Il y a toujours des joueurs de Seasons dans le coin ?
Karlrozen
Karlrozen
Si ! Et je viens juste de découvrir ce topic yes
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Saikyo
grissom87
grissom87
Découvert sur le tard.....j'adore ce jeu...on peut avoir le lien pour les cartes?
 
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beri
beri
Cartes de la fan-ext.
Manuel apportant des précisions sur les effets.

Liens trouvables dans le premier message de ce topic.
grissom87
grissom87
Du vrai travail de pro...je ne sais pas pour les capacités mais esthétiquement c'est Magnifique...
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beri
beri
Esthétiquement, c’est le travail d’autres.
Capacitativement, je pense que cette sélection est bien (à deux cartes près, comme mentionné dans ce topic).

Tu en trouveras d’autres ici.
grissom87
grissom87
Merci pour le lien, absolument génial tout ca....
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beri
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Quand tu auras essayé, reviens nous en parler ;)
Mister Nico
Mister Nico
Le coût d'invocation du Guetter de Lariam n'est-il pas trop élevé? Ou alors y a-t-il des moments où sacrifier une carte peut nous être bénéfique?

Pour l'élémentaire de terre, j'ai l'impression qu'il est vraiment très fort, encore plus en utilisant les énergies élémentaires.

Par ailleurs, en jetant un coup d'oeil aux cartes faites par d'autres fans, as-tu envisagé d'en prendre quelques, avec un éventuel rééquilibrage, puis les rajouter à ta fan-extension?

Pour les changements des 4 cartes existantes, elles sont vraiment réputées surpuissantes dans la communauté des joueurs de seasons, ou bien c'est ton opinion personnelle?
Pour réduire la force de l'idole des familiers, n'aurait-il pas été plus simple de dire "gagnez 1 cristal par couple de familiers en votre possession" ?

Et finalement, quelle configuration recommandes-tu pour profiter au mieux de cette extension? Cartes de base + extension fanmade? Extension fanmade + 1 ou les 2 autres extensions? Tout en même temps?
beri
beri
Mister Nico dit :Le coût d'invocation du Guetter de Lariam n'est-il pas trop élevé? Ou alors y a-t-il des moments où sacrifier une carte peut nous être bénéfique?

C’est souvent utile de sacrifier une carte. Pour faire de la place, pour ne garder que des objets magiques (pour le coffre scellé d’Urm), pour virer une carte à PV négatifs, etc.
 

Pour l'élémentaire de terre, j'ai l'impression qu'il est vraiment très fort, encore plus en utilisant les énergies élémentaires.

Je ne crois pas l’avoir testé, donc ma réponse est purement théorique.
Admettons que tu aies dans ta réserve 3T (pour l’invoquer) + au moins 2 autres énergies différentes, ce qui n’est pas trop compliqué. Tu crées un différentiel de 10 cristaux maximum (maxi car certains adversaires en ont peut-être moins). C’est correct, mais pas dingue non plus.

Si tu as 3T + 3 ou 4 énergies différentes, il est probable que tu aies dû sacrifier de l’efficacité par ailleurs (repousser l’invocation de certaines cartes, prendre certains dés qui ne te sont pas vraiment utiles pour avoir les énergies adéquates, défausser des énergies identiques car stock plein…) pour optimiser l’élémentaire. Et puis même, si tu arrives à avoir 6 ou 7 bonnes énergies pour 7 emplacements, tu mérites à mon sens le différentiel de 15 ou 20 que tu crées. Mais comme toujours, les tests le diront.

Les énergies élémentaires sont assez rares.

Par ailleurs, en jetant un coup d'oeil aux cartes faites par d'autres fans, as-tu envisagé d'en prendre quelques, avec un éventuel rééquilibrage, puis les rajouter à ta fan-extension?

Non pour plusieurs raisons :
- l’un de nous trois a laissé tomber et je n’ai pas de nouvelles du troisième
- les autres cartes de fans que je vois sur BGG sont rarement excitantes et équilibrées (on dirait pas mais notre sélection de 24 cartes représente des heures de discussions)
- la galerie liée au générateur est pleine à craquer, notamment de cartes qui n’ont rien à voir avec Seasons, donc je n’ai pas le courage ni l’envie de l’écumer pour trouver une perle ou deux.
 

Pour les changements des 4 cartes existantes, elles sont vraiment réputées surpuissantes dans la communauté des joueurs de seasons, ou bien c'est ton opinion personnelle?

Les bottes ont notoirement, me semble-t-il, frustré un paquet de joueurs (bottes, amsug, bottes).
Les fées sont assez notoirement puissantes et souvent prises en first pick si le tirage s’y prête. Et si le tirage s’y prête, elles restent attrayantes en version modifiée.
Le kriss peut être assez violent si utilisé massivement. D’où augmentation de ses PV, mais légère diminution de son effet.

Pour réduire la force de l'idole des familiers, n'aurait-il pas été plus simple de dire "gagnez 1 cristal par couple de familiers en votre possession" ?

Ce serait sans doute bien faible. Le truc avec cette carte, c’est qu’elle est "swingy" : soit trop pourrie, soit trop bien. On voulait la stabiliser mais on n’a pas eu le temps de bien se pencher dessus.
 

Et finalement, quelle configuration recommandes-tu pour profiter au mieux de cette extension? Cartes de base + extension fanmade? Extension fanmade + 1 ou les 2 autres extensions? Tout en même temps?

Je serais heureux d’avoir eu assez d’occasions de les tester pour te répondre. Cependant, on avait tenu compte des cartes de bases + deux extensions (voir nos statistiques ici) pour ne pas que ce soit trop redondant et que les combos fonctionnent.

Donc a priori, tu peux te faire plaisir comme tu veux.

Note cependant que ces 24 cartes (moins les deux qu’on a déjà décrétées mauvaises – plume et bouclier) ne sont pas l’extension. Elles sont simplement une première sélection de nos préférées à soumettre aux tests (si tu suis le lien, tu verras la tripotée de cartes créées). Donc la répartition des énergies dans les coûts (et autres paramètres) n’est pas forcément propre.
Mister Nico
Mister Nico
Ok, merci.
Mais alors, tout ce qui est ratio de cartes (objets magiques/familier, répartition des énergies, activation manuelles/passive/à la pose, etc) ne sera bon qu'en intégrant toutes les cartes qui sont en plus de ces 24?

Autrement dit, n'y a-t-il pas un risque de causer un déséquilibre avec juste ces 24 cartes? Ou bien ce n'est pas significatif et/ou n'est pas apparu lors des tests?
beri
beri
Je viens de compter.

Toujours en excluant plume et bouclier :
familiers
5/22
ratio OK

énergies
en faisant passer le cristallisoir temporel à 3 eau au lieu de 3 terres, on a une répartition 10e-13t-12f-12a, ce qui est pas mal
OK

types d’effets
13 entrée
8 activation
11 permanent
ratio OK (base + extensions 1-2 : 40-28-33)

Donc en appliquant la modif au cristallisoir, pas de déséquilibre flagrant à noter.
Mister Nico
Mister Nico
Super, merci pour le recomptage.

J'ai parcouru un peu les cartes du site, et j'ai bien aimé le Kraken grognon. Bon, le titre de la carte fait pas trop lyrique quand même ^^

Pour l'élémental de terre, on parle de différentiel par rapport aux cristaux perdus par les adversaires, mais il ne faut pas oublier les 12 points de prestige qu'il donne. Elle me paraît vraiment forte (et très violente).

Vu que je suis pour rajouter des cartes, mais moins pour rajouter du matériel, je ferai un recomptage des ratios en retirant les cartes utilisant la mécanique des énergies élémentaires.
beri
beri

Pour l'élémental de terre, on parle de différentiel par rapport aux cristaux perdus par les adversaires, mais il ne faut pas oublier les 12 points de prestige qu'il donne. Elle me paraît vraiment forte (et très violente).

On s’est peut-être permis de la laisser violente parce qu’elle devait être testée.
Ça pourrait devenir "par énergie de terre que vous avez en réserve".

Maintenant si on la compare en l’état à quelques cartes :
- Olaf : 3 énergies, delta de 20 cristaux, reprenable en main, −0 PV si sacrifiée
- Kairn : peut créer un delta assez énorme, pour peu qu’on défausse des énergies inutiles
- sceptre de grandeur : 4 énergies ≠, delta assez aisé de 35 PV, reprenable, −8 PV si sacrifiée
- Sid Ombrenuit : 1/2/3 énergies + contrainte, delta de 16/21/26, non reprenable −6 PV si sacrifiée
- élémentaire de terre : 3 énergies + contrainte de timing et de stock = delta de de 22/27/32 cristaux maximum*, non reprenable, −12 PV si sacrifiée

*j’insiste à nouveau sur "maximum" car les adversaires peuvent jouer de manière à avoir peu de cristaux, s’ils t’ont vu drafter la carte

Seuls des tests intensifs permettront de trouver la juste formule. Si tu veux voir nos débats sur la carte, voici.
Mister Nico
Mister Nico
En terme de différenciel, je suis plus ou moins d'accord, mais la grosse différence, c'est que l'élémental de terre s'attaque aux cristaux adverses. Et il y aura toujours des joueurs pour avoir des cristaux en stock, même dans la 1ère année.

En terme d'analyse des cartes, la seule avec laquelle je suis d'accord, c'est le sceptre de grandeur, qui me semble un poil trop puissante. Pour les autres :
- Kairn : n'oublions pas que les énergies peuvent être revendues jusqu'à 3 cristaux, donc on ne peut pas vraiment dire que certaines énergies soient inutiles.
- Olaf : les cristaux qu'ils te donnent peuvent te servir à toi, mais aussi t'être volé/vidé par les adversaires.
- Sid Ombrenuit : la contrainte est aussi liée à ce que font les autres joueurs, donc difficile à maximiser.

Je vois où tu veux en venir, j'imagine bien qu'il y a surement d'autres cartes qui peuvent créer du delta dans le même ordre de grandeur, mais pour l'élémental de terre, sa contrainte est personnelle, et son effet immédiat + très agressif envers les autres joueurs. Cela ne me dérange pas que Sid Ombrenuit fasse la même chose, vu que sa contrainte est situationnelle et dépendante du jeu des autres.

Par contre, si l'effet de l'élémental de terre c'était "détruire 5 cristaux pour chaque énergie de terre dans ta réserve", là ça me choquerait beaucoup moins, parce que la contrainte personnelle serait difficile.
beri
beri
C’est à tester, c’est pour ça que les cartes ont été mises en ligne :)

D’ailleurs on est relativement voisins et ma table est ouverte (mais je n’ai pas le jeu).
Mister Nico
Mister Nico
Ah oui? Comment ça se fait que tu te sois embarqué dans ce projet?
beri
beri
Oui, je suis parisien (on s’était croisés une fois).

Pour le projet, j’avais simplement contribué au premier sujet de Coin-Coin dans le forum Stratégie et tout est parti de là :)
Mister Nico
Mister Nico
Oui je me souviens qu'on s'était vu pour un jeu similaire au go :-)
D'ailleurs, une fois par moi, il y a une association qui organise une après-midi jeu le dimanche dans une des grandes salles de montparnasse, à côté de là où on s'était vu. On pourrait s'organiser une partie de Seasons à cette occasion-là si ça te dit.
Hell Gring Goth
Hell Gring Goth
Hey, je suis content que le sujet vive toujours.

Perso lorsque je joue à Seasons irl (moins souvent qu'online malheureusement) j'inclus systématiquement la Fan Extension.

Juste une question concernant le Kriss nécrotique corrigé, j'utilise la version qui coûte 2 énergies d'air et une d'eau pour l'invoquer mais dans la doc il est précisé : "... et coûte une énergie de moins", est-ce que cette version est toujours d'actualité et si oui où puis-je trouver l'image de la carte ?

Du coup je vais aller jeter un coup d'oeil aux autres cartes.

Merci.
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beri
beri
Merci pour ton retour Hell. Parmi les autres cartes, j’aime particulièrement la fontaine de Jatnar et la vasque du sacrifice.

Kriss : bien vu. L’idée était soit qu’il coûte 2 et rapporte 6 PV, soit qu’il coûte 3 et rapporte 9 PV. Je pense qu’on est finalement restés sur la dernière option – comme l’indique l’image postée en page précédente – histoire qu’il soit sympa même si tu as peu de familiers à sacrifier. J’ai mis la doc à jour.

Quelle est ton expérience sur la puissance de l’élémentaire de terre et sur l’équilibre des cartes en général ? D’ailleurs avez-vous exclu le Bouclier cristallin et la Plume du phénix ?


EDIT : je viens de modifier le coût du Cristallisoir temporel pour équilibrer les coûts.