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Von : Prince-Baron | Sonntag, 14. Juni 2015 um 22:32
Prince-Baron
Prince-Baron
Vieux rôliste, mais ouvert et curieux j'ai voulu me mettre à FIASCO.
Outre le fait que cela n'a rien à voir sur la forme et le déroulement avec un jdr, ce qui ne me dérange pas forcément mais oblige à avoir d'autres repaires.
Il s'avère qu'après lecture du livre et bien je n'ai rien compris. Mais alors rien sur le déroulement d'une partie.
Ok on jette des dés sur des tables pour définir des éléments. et après?
Si l'on établi, qu'elle sont les limites (en temps, en intervention des autres joueurs, etc?). Si l'on résout pareil, cela commence et se termine vis à vis de quoi?
Comment un joueur peux t-il ne pas avoir de dé à la fin?
Je dois mal vieillir mais là je suis perdu...
mike11210
mike11210
Salut !

Ok on jette des dés sur des tables pour définir des éléments. et après?
Si l'on établi, qu'elle sont les limites (en temps, en intervention des autres joueurs, etc?). Si l'on résout pareil, cela commence et se termine vis à vis de quoi?
==> Au jugé globalement. Pas vraiment d'autre réponse mais.....Les autres joueurs jugent quand c'est interessant de te donner une réussire ou un échec.
Quand tu résous, c'est pareil sauf que c'est toi qui décide quand tu veux arrêter la scène.
Comment un joueur peux t-il ne pas avoir de dé à la fin?
==> Premier acte, chacun donne le dé a la fin de sa scene.
==> deuxieme acte chacun garde le dé qui dit le résultat de sa scene donc un joueur a forcement des dés a la fin.
Le jeu est pas facile à appréhender à simple lecture, je conçois...
Si par hasard, tu es anglophone, tu a une partie de démo (en anglais) par whill wheaton et cie qui est de plus extremement drole.
Berzerk
Berzerk
prince-baron dit:Vieux rôliste, mais ouvert et curieux j'ai voulu me mettre à FIASCO.
Outre le fait que cela n'a rien à voir sur la forme et le déroulement avec un jdr, ce qui ne me dérange pas forcément mais oblige à avoir d'autres repaires.
Il s'avère qu'après lecture du livre et bien je n'ai rien compris. Mais alors rien sur le déroulement d'une partie.

Oui plus d'un roliste "classique" sont décontenancés par ce jdr génial qui à des mécaniques basés sur les relations et non sur les personnages (du moins au début) comme les jdr "classique". :wink:
prince-baron dit:
Ok on jette des dés sur des tables pour définir des éléments. et après?

C'est là que ça devient intéressant ! :D
Chaque joueur choisi un dé avec le chiffre qui l'intéresse et se construit une relation (d'après la liste du cadre) qui ou les inspire(s) pour vivre une aventure trépidante (ça peut être un lieu, un objet, un type de relation etc...)
prince-baron dit:
Si l'on établi, qu'elle sont les limites (en temps, en intervention des autres joueurs, etc?). Si l'on résout pareil, cela commence et se termine vis à vis de quoi?

Il faut penser en terme de scène (les feuilleton et les films sont une bonnes idées sur le formats des scènes), c'est à dire... déterminé le but de la scène (obtenir quelques choses, poser un rebondissement etc.... Et ce toujours en lien avec les relations). la jouer avec rythme car à Fiasco on est toujours sous pression ! :P
prince-baron dit:
Comment un joueur peux t-il ne pas avoir de dé à la fin?

Si lors de la première phase, un joueur à reçu plus de dés que ses congénères ;)
prince-baron dit:
Je dois mal vieillir mais là je suis perdu...

Normal, c'est assez déroutant comme système de jeu mais il en vaut largement le coup (surtout si tu aimes les parties avec des plans pourris ! :P (Ma dernière partie qui date de la semaine dernière ou je jouais un flic ripoux de la pire espèce dans le cadre suburbia (banlieue américaine ) à été un réel plaisir et totalement fun à réalisé tant le plan qui au départ était génial, a miraculeusement foiré avec pour effet de retour à la case départ ! :lol: )
Amuse toi bien ;)
Erestor
Erestor
Tu as réessayé prince baron ?
Un bon truc aussi, c'est tout bêtement le Replay qui permet de se rendre compte assez rapidement de comment ça marche. L'autre truc bien utile, ce sont les divers résumés de chaque chapitre de règles.
(Mais c'est un jeu que j'ai bizarrement du mal à intégrer, moi aussi, au niveau des règles, pourtant simples en fait.)
rech
rech
Y a-t- il une vidéo en français (sur youtube par exemple) qui explique convenablement les règles ? Ce serait vraiment cool :)
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Prince-Baron
Prince-Baron
erestor dit:Tu as réessayé prince baron ?
Un bon truc aussi, c'est tout bêtement le Replay qui permet de se rendre compte assez rapidement de comment ça marche. L'autre truc bien utile, ce sont les divers résumés de chaque chapitre de règles.
(Mais c'est un jeu que j'ai bizarrement du mal à intégrer, moi aussi, au niveau des règles, pourtant simples en fait.)


Non pas encore et j'avoue même que cela m'a refroidi!
Gulix
Gulix
En fait, les règles dans Fiasco sont quasiment inexistantes. Une bonne lecture pour s'en convaincre est le compagnon. Voici le déroulement d'une partie, et les règles qui s'appliquent :
Phase 1 - Création des relations / personnages
On jette les dés, et, à tour de rôle, chaque joueur prend un dé et détermine une relation / besoin / objet / lieu. On discute en même temps des personnages, ça doit être une phase de collaboration, pour avoir un groupe de personnages qui vont emmener le fiasco très haut.
Phase 2 - La Montée
Chaque joueur va jouer 2 scènes. On joue à tour de rôle.
> Un joueur peut "créer" sa scène : il décide du lieu, des personnages présents, de l'objectif, et lance la scène. Les autres décident si la scène se finit bien (dé blanc) ou mal (dé noir) pour le personnage du joueur actif.
> Les autres joueurs "créent" la scène : ils décident du lieu, des personnages présents, de l'objectif. Le joueur actif détermine si son personnage s'en sort bien ou pas.
>> On donne le dé reçu/pris à la fin de la scène à qui l'on veut.
Phase 3 - L'Embrouille
Bah, faut suivre les règles de l'Embrouille (jeter des dés, piocher dans la table, rajouter de nouveaux éléments)
Phase 4 - L'Escalade
Chaque joueur va jouer 2 scènes. On joue à tour de rôle.
> Un joueur peut "créer" sa scène : il décide du lieu, des personnages présents, de l'objectif, et lance la scène. Les autres décident si la scène se finit bien (dé blanc) ou mal (dé noir) pour le personnage du joueur actif.
> Les autres joueurs "créent" la scène : ils décident du lieu, des personnages présents, de l'objectif. Le joueur actif détermine si son personnage s'en sort bien ou pas.
>> On garde le dé reçu/pris à la fin de la scène.
Phase 5 - La Conclusion
On jette sur le tableau, on fait la diff dés blancs / dés noir, et on raconte brièvement le destin de notre personnage.
Pour chaque scène jouée (phases 2 et 4), n'importe qui peut intervenir, dans la peau de son personnage, ou d'un autre (le conducteur de taxi, le flic en patrouille, le patron du bar, ...). Le tout est d'amener la scène à une conclusion (temporaire), et de voir si le personnage s'en sort bien, ou pas (en désignant le dé choisi rapidement). Il n'y a aucune règle dans les scènes, pas de jet à faire pour réaliser une action. On raconte, tout simplement. On peut mourir, tuer, rêver, gagner au loto, ... tant que ça sert le récit, faut y aller !
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joueuranonyme
joueuranonyme
Salut à vous tous, je viens ici même si j'ai compris comment on y joue mais je voulais savoir, où trouver les scénarios supplémentaire, ou le générateur de scénario car je ne l'ai ni trouvé sur le web ni sur le site de edge ent donc si quelqu'un veut bien m'aider...

Merci à vous
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Erestor
Erestor
Salut,
je viens de voir que depuis Mars, Edge avait remis en route le Générateur de Fiasco de l'ancien site :
http://www.edgeent.com/fiasco#
Il faut être connecté au forum du site d'Edge pour y avoir accès. (Le sujet : http://www.edgeent.com/sujet/28912-les_scenarios_en_telechargement où je viens de voir la nouvelle - pour moi !)
Et il ne permet plus de faire ses propres Playsets à proposer à la Communauté.
Gulix
Gulix
J'ai présenté un projet que j'ai commencé, Fiasco-Mustache : viewtopic.php?p=2247551#p2247551
C'est pas encore totalement finalisé, mais ça permet de se faire des playsets personnalisés, en reprenant la charte et la police d'écriture des officiels. Faut installer un logiciel de mise en page (mais quasi pas besoin de l'utiliser), mais ça marche. J'ai commencé à réfléchir à un export pdf direct, mais ça sera sans la police spécifique (techniquement hors de portée).
Tout retour apprécié pour améliorer le produit !
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Septa
Septa
J'arrive après la bataille, mais pour les anglophones, Tabletop avait une série de vidéo qui permettait de bien montrer le truc.
Le set-up:
https://www.youtube.com/watch?v=uuJizhyf-y4
La partie:
https://www.youtube.com/watch?v=WXJxQ0N ... 61&index=2
C'est la vidéo qui m'ai comprendre que des acteurs qui jouent à du jdr ça se laisse regardé.
Bon après j'ai beau avoir les deux bouquins j'ai jamais été foutu de trouver des gens pour monter une partie.:/
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joueuranonyme
joueuranonyme
merci à vous :D
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greuh534
Sicherlich
Sicherlich
Y-a-t il du monde sur Paris/92 qui serait intéressé pour y jouer de temps en temps ?
Je chercher des comparses..
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noisettes
noisettes
Oui plus d'un roliste "classique" sont décontenancés par ce jdr

c'est certainement tres fun mais c est autant du jdr que "oui, seigneur des tenebres" ou "petits meutres et faits divers"
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7Tigers
7Tigers
C'est clair que cela tend nettement vers les Story Games et qu'on est loin des scénarios hyper structurés de l'Appel :) !
Tout dépend fortement du groupe de personnes.
Après, rien n'empêche au MJ de se servir des centaines de cadres disponibles comme base de départ pour créer des scénarios et des PJ/PNJ...
Gulix
Gulix
noisettes dit:
Oui plus d'un roliste "classique" sont décontenancés par ce jdr

c'est certainement tres fun mais c est autant du jdr que "oui, seigneur des tenebres" ou "petits meutres et faits divers"

Il est où l'intérêt de ce genre de remarques ? On y joue un rôle fort, il n'y a pas de scoring, pas de "gagnant", juste l'objectif de raconter une histoire. Moi j'appelle ça un jeu de rôle. C'est moins classique qu'un Appel de Cthulhu ou un Donjon & Dragons, y a pas de MJ, mais après tout, c'est pas le seul jeu dans ce cas.
Après, le but est de passer un bon moment entre gens de bonne compagnie. Chacun classe ça dans la catégorie qu'il veut, mais c'est bien plus proche d'un jeu de rôle que d'un jeu de société, à mon avis.
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noisettes
noisettes
Ou est l'interet de 90 % des messages sur un forum.... :shock:
la prochaine fois je demande ta permission avant de m'exprimer :D
Pour moi ce n'est pas un jdr, c'est un jeu ou on construit une histoire ensemble..ce n'est pas tout à fait la meme chose!
"Oui seigneur des tenebres " est il un jeu de role pour toi?
On y interprète un personnage et on construit une histoire...
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Gulix
Gulix
C'est surtout que le sujet porte sur "Comment ça marche Fiasco ?", et que tu interviens pour dire "C'est pas du JDR !". Je vois pas l'intérêt (tout comme ma réponse, d'ailleurs :D )
Pas d'avis sur Oui Seigneur des Ténèbres, n'y ayant jamais joué. Après, pour moi, un jeu de rôle, c'est un jeu où on crée une histoire en commun, en jouant un rôle dans cette histoire. Sans forcément compter les points en fin de partie. Et Fiasco tient bien cette définition.
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stones90
stones90
Fiasco un jdr hors du commun.
L'autre coup j'ai joué un perso qui devait se marier dans le texas. Mais mon ex petit-ami noir (oui je jouais un personnage bi) venait me faire du chantage affectif.
bref le beau-père handicapé a finit par tuer mon ex et moi je n'ai pas pu me marier parce que ma femme est partie avec des mexicains.
C'est pas un jdr tradi comme diront certains mais moi j'étais immergé dans mon perso et dans l'histoire comme quand je fais d'autres jdr.
Erestor
Erestor
Pour parler de la définition du JdR, effectivement, ça serait pas mal de le faire soit dans un des Sujets existants (le mal intitulé différence entre JdR et JdS - le JdR étant un JdS ou autre) ou d'en créer un autre.
A l'arrivée, le débat donnera, comme toujours, une ligne de démarcation entre les tenants d'une définition extensive, minimale (incluant donc Fiasco et même, pourquoi pas Oui, Seigneur des Ténèbres) et ceux d'une définition précise (avec MJ, scénario, coopération, non-compétitivité, écran, dés, cookies, testic... Quoi ? :P ). Et donc les deux camps ne seront pas d'accord sur la définition du JdR n'étant en réalité pas d'accord sur la définition de ce qu'est une définition et sur son objectif. Voila. Je vous épargne bien des montées de tension. Sympa, hein ? :mrgreen:
Prince-Baron
Prince-Baron
Je suis toujours preneur d'un site, exemple ou video en VF pour comprendre comment Fiasco fonctionne.

A votre bon coeur...
marvelarry
marvelarry
J'en trouve en anglais, en espagnol, en brésilien, mais rien en français.
C'est dommage car si par écrit le déroulement du jeu paraît abscons, il n'en est plus rien une fois une partie jouée/visionnée.
Gulix
Gulix
Prince-Baron dit :Je suis toujours preneur d'un site, exemple ou video en VF pour comprendre comment Fiasco fonctionne.

A votre bon coeur...

C'est quoi exactement qui te bloque. J'ai quelques parties au compteur, et je peux bien expliquer le déroulement de telle ou telle phase au besoin.

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Prince-Baron
Prince-Baron
Gulix dit :
Prince-Baron dit :Je suis toujours preneur d'un site, exemple ou video en VF pour comprendre comment Fiasco fonctionne.

A votre bon coeur...

C'est quoi exactement qui te bloque. J'ai quelques parties au compteur, et je peux bien expliquer le déroulement de telle ou telle phase au besoin.

Je te réponds de mémoire car cela fait un bail que j'ai lu les règles.

Il me semble qu'il y a 2 ou 3 étapes dans le jeu et ce que je n'identifie pas ce sont les déclencheurs de ces étapes.

En clair à quel moments et pourquoi on passe la parole etc.

Gulix
Gulix
Et bien, je vais prendre pour exemple une scène, l'élément le plus petit et général du jeu. Il y en a 4 par joueurs, 2 dans le premier Acte, 2 dans le second Acte.

Le joueur A doit jouer une scène de son personnage. Il a deux choix : il pose la scène, ou laisse les autres la poser. Poser une scène, en gros, c'est :
- indiquer où ça se passe
- désigner les personnages présents (personnages joueurs ou personnages non-joueurs, j'y reviens)
- désigner l'objectif de la scène, ce que cherche à obtenir / savoir / faire le personnage dont c'est la scène

Ensuite, on lance la scène en discussion libre. On joue son personnage s'il est présent dans la scène. On peut faire intervenir des PNJ, personnages non-rattachés à un joueur, mais qui sont joués par un autre joueur, dont le personnage n'est pas présent.
 

Exemple : C'est à Henry de jouer. Il pose sa scène. Tony, son personnage, est en voiture avec Emma, le personnage de Jean-Charles. Objectif de la scène : convaincre Emma de transporter un paquet pour lui. Les deux joueurs jouent la scène en discussion libre.
Exemple 2 : C'est à Henry de jouer. Il laisse les autres poser sa scène. Ludivine décide que Tony, le personnage de Henry, est au diner avec Emma, le personnage de Jean-Charles. Objectif de la scène : convaincre Emma de transporter un paquet pour lui. Les deux joueurs jouent la scène en discussion libre. Ludivine décide de jouer une serveuse, déjà aperçue dans une autre scène (et jouée par Henry à ce moment-là), qui les interrompra.


Pour la résolution, si le joueur actif (Henry dans l'exemple) a posé la scène, les autres joueurs décident de l'issue de la scène pendant celle-ci, et lui donnent un dé blanc (positif) ou noir (négatif). Si ce sont les autres qui ont posé la scène, c'est Henry qui choisit son dé. Positif : Emma est d'accord de bosser pour lui. Négatif : Emma n'est pas d'accord de bosser pour lui.

Ensuite, le dé est donné à un autre joueur (Acte 1) ou conservé (Acte 2). Et on tourne jusqu'à ce que tous les dés soient distribués.

Pour la construction des scènes, on utilise tout ce qui a été mis sur la table depuis le début : les Relations, les Besoins, les Objets, les Lieux, les éléments d'Embrouille, mais aussi tout ce qui s'est déjà passé. Il n'y a pas de jet de dés à faire, pour réussir une action. Il faut penser "cinématographique" : est-ce que cette scène fait avancer l'histoire ? Les personnages sont-ils intéressants ? Font-ils quelque chose d'intéressants ? Tout en faisant monter la tension. On peut tuer quelqu'un (avec l'accord du joueur du personnage), voire mourir consciemment.

Après, il ne faut pas oublier l'Embrouille : un petit jet de dé qui rajoute des éléments au jeu, à mi-partie, et qui est là pour lancer "les hostilités" vers le final. Et puis il y a le Dénouement, qui permet de déterminer le destin de chaque personnage sur la forme d'une petite phrase.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Gulix dit :Et bien, je vais prendre pour exemple une scène, l'élément le plus petit et général du jeu. Il y en a 4 par joueurs, 2 dans le premier Acte, 2 dans le second Acte.

Le joueur A doit jouer une scène de son personnage. Il a deux choix : il pose la scène, ou laisse les autres la poser. Poser une scène, en gros, c'est :
- indiquer où ça se passe
- désigner les personnages présents (personnages joueurs ou personnages non-joueurs, j'y reviens)
- désigner l'objectif de la scène, ce que cherche à obtenir / savoir / faire le personnage dont c'est la scène

Ensuite, on lance la scène en discussion libre. On joue son personnage s'il est présent dans la scène. On peut faire intervenir des PNJ, personnages non-rattachés à un joueur, mais qui sont joués par un autre joueur, dont le personnage n'est pas présent.
 

Exemple : C'est à Henry de jouer. Il pose sa scène. Tony, son personnage, est en voiture avec Emma, le personnage de Jean-Charles. Objectif de la scène : convaincre Emma de transporter un paquet pour lui. Les deux joueurs jouent la scène en discussion libre.
Exemple 2 : C'est à Henry de jouer. Il laisse les autres poser sa scène. Ludivine décide que Tony, le personnage de Henry, est au diner avec Emma, le personnage de Jean-Charles. Objectif de la scène : convaincre Emma de transporter un paquet pour lui. Les deux joueurs jouent la scène en discussion libre. Ludivine décide de jouer une serveuse, déjà aperçue dans une autre scène (et jouée par Henry à ce moment-là), qui les interrompra.


Pour la résolution, si le joueur actif (Henry dans l'exemple) a posé la scène, les autres joueurs décident de l'issue de la scène pendant celle-ci, et lui donnent un dé blanc (positif) ou noir (négatif). Si ce sont les autres qui ont posé la scène, c'est Henry qui choisit son dé. Positif : Emma est d'accord de bosser pour lui. Négatif : Emma n'est pas d'accord de bosser pour lui.

Ensuite, le dé est donné à un autre joueur (Acte 1) ou conservé (Acte 2). Et on tourne jusqu'à ce que tous les dés soient distribués.

Pour la construction des scènes, on utilise tout ce qui a été mis sur la table depuis le début : les Relations, les Besoins, les Objets, les Lieux, les éléments d'Embrouille, mais aussi tout ce qui s'est déjà passé. Il n'y a pas de jet de dés à faire, pour réussir une action. Il faut penser "cinématographique" : est-ce que cette scène fait avancer l'histoire ? Les personnages sont-ils intéressants ? Font-ils quelque chose d'intéressants ? Tout en faisant monter la tension. On peut tuer quelqu'un (avec l'accord du joueur du personnage), voire mourir consciemment.

Après, il ne faut pas oublier l'Embrouille : un petit jet de dé qui rajoute des éléments au jeu, à mi-partie, et qui est là pour lancer "les hostilités" vers le final. Et puis il y a le Dénouement, qui permet de déterminer le destin de chaque personnage sur la forme d'une petite phrase.

Merci pour ces explications. Je vais me repencher sur le livre des règles avec ton éclairage.

Gulix
Gulix
Un petit rapport de partie : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?f=32&t=29596
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greuh
greuh
Fiasco est, amha, un excellent outil de formation à la maîtrise de jdr. On y apprend à établir une scène, à définir des objectifs pour la scène, à "tailler dans le gras" pour obtenir une histoire tendue, à improviser, à réintroduire, à faire du "oui mais", etc.
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