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Von : Yoshi run run | Dienstag, 17. März 2015 um 23:04
palferso
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Mercafier dit :Les règles s'expliquent-elles facilement à des débutants ?

Est-ce que tous vos joueurs ont passé un bon moment, mêmes les perdants, ou ont-ils eu le sentiment de subir sans rien pouvoir faire ?

C'est un jeu pour joueurs expérimentés. Dans ce cadre là, les règles ne sont pas trop lourdes et s'expliquent relativement facilement et rapidement.

Jamais eu de souci de la part d'aucun des joueurs avec qui j'ai joué. Le système de programmation d'ordre est tellement génial et passionnant (mais retors et anti-intuitif) que tu as toujours des possibilités pertinentes à évaluer et de l'intérêt à programmer même si tu es en position délicate. Le système de limitation des rounds de combat, des troupes (sur le monde, pour l'attaquant) et du nombre de dés limite l'effet "paté" et le risque d'éradication massif. Je n'ai jamais vu quelqu'un être complètement à la rue et encore moins s'emmerder.

Il est évident que ce jeu est très bien pensé et qu'il a été abondamment testé et moi, perso, j'adore. Mais évidemment, je conçois également parfaitement qu'il puisse ne pas être du goût de tout le monde.

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epaulard69
epaulard69
Je suis parfaitement d'accord avec le message précédent. La seule partir un peu foireuse est celle que j'ai fait dernièrement (mais c'est de noter faute je pense). Le jeu est vraiment excellent et à chaque fois l'ensemble des joueurs avaient envie de rempiler. La mécanique est celle de Starcraft mais avec le thème de W40k, moi c'est que du bonheur. Après, il y a peu, nous avons joué à quatre dont ma femme et elle a adoré et pourtant elle ne connait rien au thème (après elle a quand même l'habitude de jouer, il est vrai).
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KiwiToast
KiwiToast
J'ai fais jouer 9 joueurs différents, 3 n'ont pas aimé le jeu. Leur principale reproche était que les combats duraient super longtemps, et que même en jouant pendant les combats des autres (quand c'est possible), ça les saoulait d'attendre aussi longtemps.

Il se trouve que c'était notre première parti, on a mal joué pas mal de trucs (dont les combats), mais même avec les bonnes règles, je pense que leurs critiques auraient été les même.

Ma dernière explication a durée 20 minutes, avec des joueurs sages. ;)
Nicarao
Nicarao
KiwiToast dit :J'ai fais jouer 9 joueurs différents, 3 n'ont pas aimé le jeu. Leur principale reproche était que les combats duraient super longtemps, et que même en jouant pendant les combats des autres (quand c'est possible), ça les saoulait d'attendre aussi longtemps.

Il se trouve que c'était notre première parti, on a mal joué pas mal de trucs (dont les combats), mais même avec les bonnes règles, je pense que leurs critiques auraient été les même.

Ma dernière explication a durée 20 minutes, avec des joueurs sages. ;)

Ce qui est long durant les combats, lorsqu on ne connait pas le jeu, c est de lire ce qui est écrit sur les cartes.Une fois que tu les connais ça va très vite.Tu selectionnes rapidement les cartes, c est souvent les mêmes.

palferso
palferso
J'y ai rejoué ce week-end à 2: Eldars contre Orcs. Epique, magnifique... Au-delà de l'intérêt et des multiples dimensions / facettes du jeu passionnantes à gérer, on a une fois de plus été bluffés par la finesse des assymétries.

C'est un jeu complexe, élitiste, long mais définitivement un très grand jeu. Je ne pense qu'à y jouer et à y rejouer... Vivement la prochaine.
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Nicarao
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palferso dit :J'y ai rejoué ce week-end à 2: Eldars contre Orcs. Epique, magnifique... Au-delà de l'intérêt et des multiples dimensions / facettes du jeu passionnantes à gérer, on a une fois de plus été bluffés par la finesse des assymétries.

C'est un jeu complexe, élitiste, long mais définitivement un très grand jeu. Je ne pense qu'à y jouer et à y rejouer... Vivement la prochaine.

Je suis curieux de savoir qui a gagné entre les eldars et les orks

palferso
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A ton avis? ;-)
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Mercafier
Mercafier
Les races ne sont pas équilibrées ?
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palferso
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Mercafier dit :Les races ne sont pas équilibrées ?

Non, pas du tout...

Sérieusement, tu as lu un peu plus haut? Les races sont assymétriques ce qui implique que l'équilibre dépendra plus des joueurs que du jeu en soi. Il faut connaître les factions que l'on joue pour bien les optimiser et bien celles qui nous sont opposées pour faire choix et ajustements pertinents à ce que font les autres à partir des qualités et des défauts de notre faction. Les finesses et nuances des qualités et des défauts des uns et des autres (en soi et par rapport aux contextes) sont subtils et nécessitent un peu d'expérience pour être appréhendés dans leur ensemble.

Maintenant, même en faisant des conneries et en les jouant sans connaissance préalables, on s'amuse beaucoup (enfin, moi et mes comparses...) et le jeu est constamment tendu, complexe et fun.

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Nicarao
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LE week end dernier j ai fais 2 parties Orks vs Eldar, j'ai pris les Orks parce que je voulais  voir si c etait possible de gagner face aux Eldars.LA premiere partie a durée 1 h et la 2eme 2h;Je l'emportais a chaque fois avec les Orks.Mais bon ce n est pas significatif mon adversaire faisait pas mal de bourdes.
palferso
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Nicarao dit :LE week end dernier j ai fais 2 parties Orks vs Eldar, j'ai pris les Orks parce que je voulais être voir si c etat possible de gagner face aux Eldars.LA premiere partie a durée 1 h et la 2eme 2h;Je l'emportais a chaque fois avec les Orks.Mais bon ce n est pas significatif mon adversaire faisait pas mal de bourdes.

J'ai gagné avec les Eldars mais ce fut très chaud. On a commis quelques petites erreurs chacun de notre côté mais c'est l'Orc qui a fait sans doute la plus grosse et qui perd au final. Comme quoi, malgré leurs assymétries, le jeu a été de toute évidence très finement testé et sur aucune de mes parties je n'ai pu dire jusqu'à présent que tel ou tel avait gagné alors qu'il avait moins bien joué que les autres. Comme je l'ai dit plus haut, on a été bluffé par la finesse des assymétries et on découvre de partie en partie des aspects de telle ou telle faction qu'on n'avait pas évalué et qui se découvrent en fonction des contextes de jeu et d'opposition.

Je ne le répèterai jamais assez: Forbidden Stars est selon moi une formidable réussite, un très bel objet ludique.

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epaulard69
epaulard69
J'ai pas encore testé les parties à deux pour l'instant principalement 4 et 3 joueurs. Est ce qu'à deux on a quand même le temps de développer les technologies ( constructions de cités, achats de cartes combats et améliorations) ou est ce un gros rush sur les objectifs ? J'ai vu que tes parties à deux avaient durées 1 et 2 heures c rapide. J'avais déja trouvé que le temps de parties entre 4 et 3 joueurs chutaient très rapidement, du coup il est vrai que pour l'instant je préfère celle à 4 (avec joueurs plutôt rapides par contre)
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palferso
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epaulard69 dit :J'ai pas encore testé les parties à deux pour l'instant principalement 4 et 3 joueurs. Est ce qu'à deux on a quand même le temps de développer les technologies ( constructions de cités, achats de cartes combats et améliorations) ou est ce un gros rush sur les objectifs ? J'ai vu que tes parties à deux avaient durées 1 et 2 heures c rapide. J'avais déja trouvé que le temps de parties entre 4 et 3 joueurs chutaient très rapidement, du coup il est vrai que pour l'instant je préfère celle à 4 (avec joueurs plutôt rapides par contre)

Ma dernière partie à 2 a duré près de 3h30. On est allé au bout des 8 tours et on a évidemment eu le temps de bien développer nos factions. La victoire s'est jouée à 1 objectif à 0. On connait tous les deux relativement bien le jeu, on construit le plateau et dans ces conditions, il me semble compliqué de concrétiser des rushs éclair.

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palferso
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Hier soir, j'ai fait découvrir le jeu à un pote qui est familier de l'univers Warhammer. La partie a duré 2h30. Mon pote jouait les Space Marines du chaos (les rouges quoi) et moi les verts (les Orks donc). Les rouges me semblent plus complexes à jouer que les verts (au moins pour arriver à un niveau basique d'efficacité/réactivité) et je l'ai battu 2 objectifs à 0 au 5ème tour. J'ai bénéficié de mon expérience qui sur un jeu de cette exigence joue évidemment beaucoup.

Mon adversaire était un peu ébranlé à l'issue de la partie: il a souffert de par la complexité intrinsèque de Forbidden Stars et de par sa violence potentielle et effective dès l'entame et tout du long du jeu. Il est quand même partant pour remettre le couvert mais c'est définitivement, je ne le répèterai jamais assez, un jeu formidable à ne pas mettre entre toutes les mains...

Sinon, le jeu à 2 est définitivement très bon mais ne pardonne que très peu la moindre erreur (ce qui est, ceci étant dit, un peu le propre de tous les jeux dans cette config) et, pour ça et pour d'autres raisons, je confirme donc une fois de plus que 3 joueurs (connaissant déjà le jeu) me semble la config idéale.
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Nicarao
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 C est sûr que jouer pour la premiere fois contre quelqu un qui a de l experience est trés difficil.Un nouveau joueur fera beaucoup d erreurs, donc moi je conseil pendant la partie , j explique les consequence de faire tel ou tel action.Sinon tu risques de degouter la personne du jeu.
C est clair se jeu me donne une envie reviens y.
Quelqu un est deja arrivé a construire 3 cités?
palferso
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Nicarao dit : C est sûr que jouer pour la premiere fois contre quelqu un qui a de l experience est trés difficil.Un nouveau joueur fera beaucoup d erreurs, donc moi je conseil pendant la partie , j explique les consequence de faire tel ou tel action.Sinon tu risques de degouter la personne du jeu.

Oui. Après, tout dépend des personnes. J'ai bien entendu essayé de le conseiller et d'anticiper sur certains choix mais il voulait aussi se débrouiller seul malgré le fait que je l'avais briefé  notamment sur l'aspect impitoyable de FS.

Pour les cités, oui. J'en ai déjà eu 3 mais n'en ai jamais construit plus de 2.

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beherit1
beherit1
moi je trouve le jeu assez dur avec le chaos
j'ai fait 3 partie,donc 2 a 2 qui ont durées 3h en prenant notre temps
et une a 3 qui a durée 4h
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palferso
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beherit1 dit :moi je trouve le jeu assez dur avec le chaos

Oui. Le chaos est moins évident de prime abord que les Orks par exemple. Pour eux, beaucoup tourne autour des cultistes qui peuvent/doivent être utilisés de multiples manières notamment pour créer dans les meilleures ou moins mauvaises conditions possibles une économie sous-jacente de production. Le chaos n'a pas intérêt (au moins au début) aux combats massifs. C'est le roi du contrôle / attaque / défense des petis mondes (cad ceux qui peuvent accueillir peu d'unités).

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Maruk
Maruk
Oy !

Bon ayé, j'ai pu économiser pour m'acheter cette GROSSE boîte de Forbidden Stars ;)

J'en ai également profité pour commander 4 sets de "capsule coins" en version 33mm : http://www.ebay.co.uk/itm/371405206919 (pour protéger les jetons d'ordre).

Bien hâte de pouvoir essayer la chose.

Par contre, je n'ai pas trouvé de vidéorègle (même en anglais) digne de ce nom. Quelqu'un sait s'il en existe une à peu près correcte ?
Nicarao
Nicarao
Maruk dit :Oy !

Bon ayé, j'ai pu économiser pour m'acheter cette GROSSE boîte de Forbidden Stars ;)

J'en ai également profité pour commander 4 sets de "capsule coins" en version 33mm : http://www.ebay.co.uk/itm/371405206919 (pour protéger les jetons d'ordre).

Bien hâte de pouvoir essayer la chose.

Par contre, je n'ai pas trouvé de vidéorègle (même en anglais) digne de ce nom. Quelqu'un sait s'il en existe une à peu près correcte ?

Il ne te reste plus qu a le peindre!!Pour les videos regles a part ceux sur bgg j en vois pas

Nicarao
Nicarao
Forbidden stars a 62 euros chez le meeple orange ça me tue 
Zemeckis
Zemeckis
Nicarao dit :Forbidden stars a 62 euros chez le meeple orange ça me tue 

Oui, vu et commandé. Tant mieux, j'hésitais à le prendre mais le prix était un frein.

expectral
expectral
je vends ma VO à 50 euros d'ailleurs :)

(avec un jeu de token neuf en plus de ceux de la boite de base + cartes sleevées)
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Nicarao
Nicarao
Zemeckis dit :
Nicarao dit :Forbidden stars a 62 euros chez le meeple orange ça me tue 

Oui, vu et commandé. Tant mieux, j'hésitais à le prendre mais le prix était un frein.

C est clair a ce prix pas d hesitation a avoir.Et dire que je l avais acheté 80 euros avec reduction grace a ma carte fidelité angryje me sens avoir été pris pour une vache a lait

Skarlix
Skarlix
Depuis le temps que j'hésitais, du coup j'ai craqué.
allard92
allard92
Jeu acheté durant les soldes et première partie dimanche soir.

Alors :

- 2 joueurs Space Marines Vs Space Marines du Chaos
- 50minutes de jeu
- Partie gagnée par les Space Marines en 4 tours et seulement 3 combats.

Effectivement, le tout a bien été dégraissé par rapport à Starcraft mais je trouve qu'il aurait pu aller un peu plus loin dans l'épure (moins d'unité dispo, moins de ressources dispos, simplification des combats). Le système de combat - simple au demeurant - reste difficile à appréhender sur sa finalité.

Le jeu est cependant très fluide et on a clairement envie d'en refaire une. Comme pour Starcraft, le système d'ordre est juste génial.

Pour notre première partie, je regrette de ne pas avoir vu trop de différences entre les deux factions (sauf pour la capa. spéciale) mais nous n'avons dû acheter qu'une amélioration chacun (combat pour moi et ordre pour mon adversaire). Les rushs ont l'air assez difficile à réussir, en tout cas plus qu'à starcraft.

Au niveau des erreurs de règles, on a bien évidement oublié :
- Pas de bombardement orbital avec un bastion
- Ordre avancée : Vaisseaux ne peuvent venir que d'un seul système adjacent (idem pour les troupes si déplacement de vaisseaux). Quelle est l'intérêt de cette règle? Cela nous paraît contreintuitif.

 
expectral
expectral
allard92 dit :Ordre avancée : Vaisseaux ne peuvent venir que d'un seul système adjacent (idem pour les troupes si déplacement de vaisseaux). Quelle est l'intérêt de cette règle? Cela nous paraît contreintuitif.

Tu aurais un jeu (pas testé, mais ca semble logique) beaucoup  trop chaotique (complètement bordélique, genre arène) encore plus à 4 joueurs ou c'est déjà pas mal chaotique.

Avec cette règle, tu peux gérer et prévoir un minimum de choses.
Si ton adversaire direct à 80% de ses troupes sur ta droite, tu vois vaguement d'ou il va venir et ou tu pourras le défoncer en représailles.

Une extrême mobilité rendrait surement le jeu plus rapide, mais du coup, les factions rapides (genre les eldars) seraient encore plus avantagées (et encore plus mortelle), et d'un autre côté, leur fragilité ne tiendrait pas longtemps quand ils devront aller en territoire ork.
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allard92
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A Starcraft, c'était géré comme cela (ie on peut venir de partout) et cela ne posait pas de soucis.
Au contraire on peut rusher et rassembler ses forces plus facilement.
expectral
expectral
allard92 dit :A Starcraft, c'était géré comme cela (ie on peut venir de partout) et cela ne posait pas de soucis.
Au contraire on peut rusher et rassembler ses forces plus facilement.

J'avoue ne pas avoir connu SC. Mais sur le papier, ça me parait bourrin comme assaut, et impossible à défendre, même pour des spécialites comme les marounes.

Il faudrait essayer pour dynamiter les parties, pourquoi surprise

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palferso
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La critique de Vin d'jeu est sortie! Comme toujours, incontournable...

Ici: http://www.vindjeu.eu/2016/07/06/forbidden-stars/
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allard92
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Deux nouvelles parties à deux joueurs :
- Orks Vs Chaos
- SM Vs Chaos

Voila on est complètement au point sur les règles, tout est désormais limpide (bon je comprenais pas comment on pouvait déclencher un combat de vaisseaux car on devait les déplacer uniquement dans un vide spatial et bêtement pour moi vide spatial = zone d'espace vide, ça va on s'est vite rendu compte de l'erreur).

Avec ces deux parties, on a pu se rendre compte de :
- la puissance du bombardement orbital
- l'asymétrie des factions
- la puissance des bastions (pouvoir absorber deux dégâts/round de combat sans déroute c'est vraiment bien)

Par contre, je regrette :
- la gestion des combats (un peu longuette) avec un côté vraiment incertain. Difficile d'estimer la façon dont va tourner le combat avec le jeu des cartes et le tirage des dés. Pour le moment, je ne suis pas vraiment convaincu par le système de combat. A starcraft, c'était finalement plus simple (une fois la gestion des dégâts répercutés comprise). En outre, les combats ne sont pas très meurtriers.
- la lenteur du jeu. Le système de déplacement limite très fortement les rushs. Aller dans un système ennemi prend généralement deux ordres avancées (un pour amener des vaisseaux et bombarder et un 2ème pour les unités terrestres). Ce qui est assez lourdingue, c'est de ne pouvoir venir que du système actif et d'un système adjacent + le fait pour les unités terrestres (sans vaisseaux) de ne se déplacer que de planètes amies proche en proche. Pour ce dernier point, il aurait fallu pouvoir le faire sur des mondes non contrôlés également.
- A deux joueurs, la deuxième moitié de la partie ressemble facilement à une guerre tranchée ou chacun défend l'objectif de l'autre. Un système de PV à la starcraft aurait été pas mal car j'ai peur à deux joueurs de pouvoir aller facilement à l'égalité au bout des 8 tours.

Pour le coup, j'ai vraiment apprécié mes deux parties mais quelques points me gênent notamment la longueur des combats. Un système plus rapide aurait permis pour moi d'obtenir un grand jeu. Ca me fait la même sensation qu'à Runewars où on a un jeu superfluide qui se retrouve alourdit par une phase beaucoup moins palpitante (les quêtes dans runewars).
 
palferso
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Une autre critique de très haute volée (tant par l'humour que la justesse des commentaires) chez Gus & Co:

https://gusandco.net/2016/06/19/critique-de-jeu-forbidden-stars-bastooooon/

On est gâté... Ce qui est chouette c'est que malgré ses défauts (maintes fois soulignés et assez évidents), le jeu semble faire une unanimité somme toute logique et méritée vu ses immenses qualités.
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