Achetez le sur
Bouton pour acheter sur PhilibertBouton pour acheter sur Amazon
Von : Yoshi run run | Dienstag, 17. März 2015 um 23:04
eyziel
eyziel
Bonjour à tous,

J'ai cherché mais je n'ai pas trouver de solutions à mon problème.
Je ne comprends pas la logique de déplacement des vaisseaux et unités terrestres.

Par exemple pour les vaisseaux:
Page 10 du guide d'apprentissage il est stipulé que:
"Déplacer des vaisseaux: le joueur actif peut déplacer ses vaisseaux ds le système actif et un système adjacent vers n'importe quel vide spatial du système actif".
Puis un peu plus loin ds la règle il est dit:
"Lorsqu'il déplace un vaisseau, un joueur peut déplacer un vaisseau depuis le vide spatial qu'il occupe actuellement, vers n'importe quel vide spatial du système actif, même si les deux zones ne sont pas adjacentes".

Je ne comprends pas ces deux textes qui me semblent contradictoires. Ds le premier on dit que l'on peut déplacer uniquement un de ses vaisseaux présent ds le système actif ou un système adjacent vers un vide du système actif.
Ds le second on dit que finalement non on part du vide spatial que l'on occupe.

En fait ma question est simple, qu'est ce qui est exact ?

- je ne peux déplacer des vaisseaux vers le système actif que si ils sont adjacents à ce système ou déjà présent dans ce système.

ou 

- je peux déplacer n'importe quels vaisseaux vers le système actif même si il est dans un système à l'autre bout donc non adjacent.

Excusez moi pour tout ce foutoir mais j'ai vraiment besoin de précision, mon cerveau explose.

Je vous remercie d'avance.



 
My top
No board game found
palferso
palferso
eyziel dit :En fait ma question est simple, qu'est ce qui est exact ?

- je ne peux déplacer des vaisseaux vers le système actif que si ils sont adjacents à ce système ou déjà présent dans ce système.
 

Oui. Après, les vides spatiaux du système adjacent et du système actif n'ont pas à être adjacents. Cad qu'un vaisseau qu'il soit dans le système actif ou dans le système adjacent peut se déplacer vers n'importe quel vide spatial du système actif.

My top
No board game found
reveur81
reveur81
Attention les règles en VF  lors d'un ordre avancé : les vaisseaux peuvent se déplacer vers n'importe quels vides spatiaux (au pluriel !) du système actif. Les unités terrestres, même chose, vers n'importe quels mondes (pluriel) : c'est mal traduit dans le livret d'apprentissage, correctement dans le livret de référence pour les unités terrestres.


Donc en gros, quand tu actives un système avec un ordre avancée, tu commences par les vaisseaux. Tu les déplaces sur n'importe quels vides spatiaux (un ou plusieurs donc), et ils peuvent venir de n'importe quel vide du système actif et/où de n'importe quel vide d'un système adjacent. 
My top
No board game found
Skarlix
Skarlix
reveur81 dit :Attention les règles en VF  lors d'un ordre avancé : les vaisseaux peuvent se déplacer vers n'importe quels vides spatiaux (au pluriel !) du système actif. Les unités terrestres, même chose, vers n'importe quels mondes (pluriel) : c'est mal traduit dans le livret d'apprentissage, correctement dans le livret de référence pour les unités terrestres.

 

C'est mal traduit ou dans le bouquin d'apprentissage ils ont voulu simplifié les règles (comme souvent avec les livres d'apprentissage FFG/Edge) ?

reveur81
reveur81
Skarlix dit :
reveur81 dit :Attention les règles en VF  lors d'un ordre avancé : les vaisseaux peuvent se déplacer vers n'importe quels vides spatiaux (au pluriel !) du système actif. Les unités terrestres, même chose, vers n'importe quels mondes (pluriel) : c'est mal traduit dans le livret d'apprentissage, correctement dans le livret de référence pour les unités terrestres.

 

C'est mal traduit ou dans le bouquin d'apprentissage ils ont voulu simplifié les règles (comme souvent avec les livres d'apprentissage FFG/Edge) ?

Non en anglais c'est cohérent dans les deux livrets. 

My top
No board game found
Skarlix
Skarlix
Ok. Merci pour la précision.

Tiens d'ailleurs, sais tu me dire si la FAQ est intégré dans le VF ou pas ?
reveur81
reveur81
Les erratas sont intégrés oui. 
My top
No board game found
Skarlix
anton
anton
Pour ceux qui ont déjà joué.
Le jeu est comment à deux ?
Et les parties durent combien de temps en moyenne à 2 joueurs ?
My top
No board game found
palferso
palferso
anton dit :Pour ceux qui ont déjà joué.
Le jeu est comment à deux ?
Et les parties durent combien de temps en moyenne à 2 joueurs ?

Personnellement, j'aime beaucoup à 2. 3 joueurs est à mon sens la meilleure config mais 2 marche très bien pour un jeu de ce type. Les parties dureront à 2 joueurs entre 2 et 4 heures en fonction de la violence de la partie (ou plutôt du timing dans lequel la violence se déclenchera et se perpétuera) et des erreurs de l'un ou de l'autre.

My top
No board game found
expectral
expectral
FS est un jeu qui devrait (doit) durer beaucoup moins longtemps. Je l'ai encore vu sur une partie a 3 joueurs (je préfère le 4 joueurs)

2 joueurs vont se faire la guerre, pendant que le 3ème se promène tranquillement. Sur le duel, un des deux joueurs va sortir vainqueur, et n'achevera pas le perdant, mais se retournera contre le 3ème joueur, alors que si il avait poursuivi sa percée (et détruit à 95% son adversaire), il aurait eu accès à ses objectifs qui étaient assez peu gardé suite aux premiers assauts.

Ainsi, le perdant du premier duel aura eu le temps de se refaire, pour généralement emporter la partie.

Les parties étant "artificiellement" longues, on hésite à totalement annihiler le pote qui est venu passer un aprem jeu, et qui va devoir attendre 1 ou 2H a regarder la partie (ou être si faible qu'il ne pourra plus rien faire).

Pourtant, les parties s'en trouveraient grandement raccourcies. On arriverait facilement aux 2 à 3H de jeu max.
My top
No board game found
beherit1
beherit1
pendant les combats,si une ou les 2 factions ont toutes leurs toupes en déroutes,doit on quand meme finir les 3 phases de combats?
My top
No board game found
reveur81
reveur81
Oui. On finit toujours un round entamé, quoi qu'il arrive, avec toutes ces phases.

C'est une force des Eldars. Ils peuvent se barrer pendant la phase de combat. On finit quand même le round, donc l'adversaire se prend les dégâts des Eldars alors qu'il n'a plus personne en face pour en infliger.
My top
No board game found
remigrec
remigrec
Oui. Les combats durent toujours 3 tours (on joue 3 cartes) sauf si un des deux belligerants n'a plus d'unite. Dans ce cas precis le survivant gagne automatiquement. Dans tous les autres cas, le vainqueur sera celui qui a le plus de moral (meme avec toutes ses unites en deroute si les cartes+des apportent plus de moral que les unites+cartes+des adverses)
My top
No board game found
salouma
salouma
J'ai pu faire 5 parties en l'espace de 3 semaines. 2 à 2 joueurs et 3 à 3 joueurs. Les 2 config sont tres bonnes même si j'ai une preference pour les partie a 3.

Clairement le jeu gagne a etre rejoué dans un laps de temps assez court. Ce qui rallonge la durée des parties c'est la méconnaissance des cartes.
Les combat sont long car on connais pas les cartes, le choix des amélioraton est long car on connais pas les cartes.......
Mais des la seconde partie si l'on garde la même race pour ce faire la main ca va tres vite. (façon de parler)
La 1er partie a 3 joueurs a durée 5h.... Partie de découverte pour 2 d'entre nous
La seconde 1h, victoire au tour 2 a cause d'un tres mauvais placement des objectifs de mes adversaires.
La 3em a durée 3h victoire au tour 6.

La courbe d'apprentissage est assez rapide, on apprend tres vite de ses erreurs et on repere rapidement les possibilité qu'offre le systeme d'ordre.
Le placement des tuiles de départ est primordial et peux pourrir une partie si on fait pas gaffe.
Je pense que 2 cités c'est le minimum (meme temporairement) pour un bon developpement.

On a beaucoup aimé et les gens en redemande ===> Content :)
fdubois
fdubois
Hier soir, partie de Forbidden Stars à 2 contre Palferso.
J'ai perdu mais la vérité est ailleurs : j'ai passé une très agréable soirée.

Le jeu est super bien foutu et moi qui n'aime pas trop les jeux d'escarmouche et à fluff, je trouve que là c'est très bien dosé (il n'y a pas trop cartes avec du texte). Evidemment, la phase de programmation est la pierre angulaire du jeu et autorise le bluff, le blocage, la manipulation, les coups à trois bandes......

J'aime également qu'il soit potentiellement directement guerrier contrairement à un Eclipse qui est beaucoup plus scripté dans son déroulé. La composante gestion est réduite à sa plus simple expression. Le jeu pousse à la conquête et aux conflits directs et du coup, on entre beaucoup plus rapidement dans le vif du sujet.

Excellent, vraiment.
A refaire très vite.
palferso
palferso
Et oui, FS c'est du bon mangez-en! Violent, intelligent, constamment tendu, complexe, ultra dynamique sur de multiples niveaux, pertinemment épuré sur certains aspects afin que son côté touffu/alambiqué n'en devienne pas (trop) lourd. Et tout ceci en réussissant à rester fun et rigolo du début à la fin du jeu. C'est du bonheur en (grosse) boîte.
My top
No board game found
fdubois
fdubois
J'ai été surpris de voir qu'un tel jeu tourne excellement bien à 2 joueurs. Je pense que mon fils serait intéressé par ce genre de jeu en face à face. Arg !!!!
salouma
salouma
Oui FS tourne tres bien à 2 joueurs, comme toute les autres config d'ailleurs. Mais a 2, il n'y a aucun temps mort, c'est tendu, et je trouve les choix à faire encore plus cornélien.
Tellement dommage qu'ils aient perdu la licence..... J'aurais bien aimé 1 ou 2 extensions.
palferso
palferso
salouma dit :Oui FS tourne tres bien à 2 joueurs, comme toute les autres config d'ailleurs.

Oui. Chaque config a son intérêt et ses particularités et c'est vrai que le jeu sera vraiment différent à 2, 3 ou 4 joueurs (ce qui a une certaine logique mais est aussi dû à certaines caractéristiques de FS et à certains choix très pertinents des concepteurs/développeurs de ce jeu). Cependant, à 4 joueurs, le jeu est vraiment potentiellement trop long (au moins à mon goût) et les temps d'attente avant de rejouer pourront être (très) importants.

My top
No board game found
Abedijah Jones
Abedijah Jones
fdubois dit :J'ai été surpris de voir qu'un tel jeu tourne excellement bien à 2 joueurs. Je pense que mon fils serait intéressé par ce genre de jeu en face à face. Arg !!!!

Hier première partie à 2j. Au début on tâtonne et rapidement au bout de 2 tours on commence à mettre en place nos stratégies et les combats font rage. Je dis un seul mot exceptionnel! Les cartes améliorations de combat et d ordre boulversent des stratégies. Les combats sont âpres. Cela faisait longtemps que je voulais me procurer ce jeu...je ne regrette pas cet achat et il me tarde d y rejouer rapidement.

Dicepool
Dicepool
Bon, y'a pas une variante concluante pour jouer à 4 sans se trop s'emmerder ? Une épure à faire côté combat sans que le jeu perde sa moelle ?
palferso
palferso
Dicepool dit :Bon, y'a pas une variante concluante pour jouer à 4 sans se trop s'emmerder ? Une épure à faire côté combat sans que le jeu perde sa moelle ?

Qu'est-ce qui te fait dire que le jeu à 4 est emmerdant pour les joueurs??? Pourquoi vouloir jouer à un jeu dont tu sembles être certain de te faire chier??? Pour moi, le jeu à 4 est trop long et les attentes entre les tours peuvent être importantes ce qui aujourd'hui ne m'attire personnellement plus pour plein de raisons. Mais ceci étant dit, pour quelqu'un qui aime FS, regarder les autres manoeuvrer et s'étriper est tout sauf emmerdant vu les implications étroitement entremêlées à ce jeu que cela déclenche et implique tant directement qu'indirectement et beaucoup l'apprécient d'ailleurs à 4 joueurs (certains le jugent même comme la config idéale à la lumière d'une hiérarchie de critères différente de la mienne).

Donc, non, il n'y a pas de variante à ma connaissance, je ne vois l'utilité qu'il y en ait vu que le jeu reste passionnant (et différent) dans toutes les configs et si, comme moi, une durée excessive ne te convient pas (plus) et bien joue à autre chose quand tu as 4 joueurs autour de la table. Ce sera la meilleures des variantes...

My top
No board game found
eins
eins
Perso, je sais que c'est long, tous ces combats, mais c'est tout le sel du jeu… pendant un conflit, on regarde les deux belligérants : que jouent-ils ? Quels plans puis-je fomenter pour les blouser… ?
J
Quand j'y joue, je sais que cela va me faire du 1h par joueur, et c'est ça qui est bon. Je ne m'ennuie jamais même quand je ne suis pas impliqué dans un combat.
 
Abedijah Jones
Abedijah Jones
  1. eins dit :
Perso, je sais que c'est long, tous ces combats, mais c'est tout le sel du jeu… pendant un conflit, on regarde les deux belligérants : que jouent-ils ? Quels plans puis-je fomenter pour les blouser… ?
J
Quand j'y joue, je sais que cela va me faire du 1h par joueur, et c'est ça qui est bon. Je ne m'ennuie jamais même quand je ne suis pas impliqué dans un combat.
 

Pour le moment je n y ai joué qu en mode 2 joueurs mais à plusieurs je suivrais avec le même intérêt la phase de combatyes

palferso
palferso
eins dit :Quand j'y joue, je sais que cela va me faire du 1h par joueur
 

1h par joueur me semble le minimum au-delà de 2 joueurs. Chez moi, ça tourne plutôt autour d'1h20/1h30 par joueur.

My top
No board game found
palferso
palferso
Bon. On a remis le couvert avec l'ami fdubois à Forbidden Stars hier soir. Orks vs Eldars. On s'est écharpé pendant 5 tours. Les combats se sont souvent joué à la limite, au moral. Nos axes de développement ont été très différents. Ce fut très tendu jusqu'à la fin. Bref, je me répète mais FS c'est du bonheur en boîte...
Je suis quand même à chaque partie admiratif face au travail d'orfèvre qu'ont effectué les auteurs pour arriver à un jeu aussi dense, aussi directement frontal et aussi retors qui reste passionnant, offre des solutions et opportunités même dans les situations apparemment désespérées et qui reste en définitive aussi équilibré alors que l'asymétrie est aussi drastique, radicale, assumée et revendiquée à tous les niveaux. J'ai d'ailleurs adoré l'opposition de style entre les Orks et les Eldars.

FS est trop long, trop alambiqué, trop élitiste pour être élevé selon mes critères au rang de chef d'oeuvre mais c'est un jeu formidable qui, je m'en aperçois, plait et réunit un public (geek) assez vaste, bien au-delà des fans d'Ameritrash.
My top
No board game found
fdubois
fdubois
Oui et merci à toi de prendre le temps de me le faire découvrir.

Ce fût une partie enrichissante pour moi, et ce, sur plusieurs aspects :

1) j'ai enfin intégré le fonctionnement, la génialité, la finesse et l'élégance du système de combat couplé au deckbuilding : une faction bourrine (= qui attaque en masse avec plusieurs figouzes) sera en mesure de l'emporter assez facilement (et encore heureux) mais en même temps, la limitation du nombre de dés, du nombre de rounds de combat (3) ainsi que l'importance donné au moral fait qu'un défenseur possède toujours un brin d'espoir en résistant. C'est tout simplement brillant puisque le "hasard" des dés peut être mitigé par l'aspect deckbuilding (là encore, il faut savoir acheter les cartes qui appuieront le mieux les unités déployées, ce que je n'ai pas su faire hier).

==> par conséquent, il y a du hasard mais il est largement maîtrisable si l'attaquant a bien planifié et pensé son combat (type et nombre des unités attaquantes, cartes combat achetées, cartes ordre avancé...). Et c'est cette part de hasard qui apporte du fun et de la tension dans les combats.

2) l'aspect programmation autorise vraiment tous les coups pendables et toutes les saloperies. Je pensais vraiment l'emporter (mes 2 objectifs étaient sans défense) mais par une programmation savante (appuyée il est vrai par des cartes d'ordre avancé), l'ami palferso a su retourner une situation délicate en victoire éclatante (l'expérience a parlé et c'est heureux). Ce système de programmation est diabolique et super efficace.

Bref, j'ai eu un déclic et pourtant je suis plutôt eurogamer. Mais il faut bien reconnaître que Forbidden Stars a tous les atouts pour nous faire entrer doucement dans l'ameritrash (qualité du matériel qui donne envie d'y jouer, univers (qui peut déplaire mais perso j'adore), asymétrie des factions, conflits précoces...).
Abedijah Jones
Abedijah Jones
Pour moi il s agit de ma perle ludique estivale du moment. J ai proposé ce jeu auprès de mon cercle de joueur. Voyant le logo ffg rires nerveux et inquiets mais ce sont prêtés de bonnes grâces à des parties. Bilan le jeu fait l unanimité! Eux qui sont plutôt jeux de gestions. Je n ai que des retours positifs. Les termes évoqués sont tendus, jouissifs, frustrants retors avec le placement des pions ordres, violents...

de mémoire, je ne me souviens pas d avoir joué à un jeu procurant autant de sentiments divers...surtout chez ffg/edge. A part peut être scythe.
palferso
palferso
La comparaison avec Scythe est intéressante puisque ces 2 jeux n'ont quasiment strictement rien à voir.
De mon côté, tout en reconnaissant ses qualités ludiques, je m'ennuie fortement à Scythe qui est à mon sens un faux Eurotrash qui, comme le Canada Dry, a le goût du trash, en donne l'apparence superficielle alors qu'il est en définitive un "pur" Eurogame. Son succès auprès de la communauté cubipousseuse tient à mon sens en partie au fait qu'ils ont la sensation Freudienne de s'adonner à des plaisirs interdits (l'Ameritrash) alors qu'ils restent dans leur zone de sécurité (l'Eurogame).

Forbidden Stars est un vrai Eurotrash au sens où il propose un véritable "équilibre" entre les deux tendances.
My top
No board game found
Abedijah Jones
Abedijah Jones
palferso dit :La comparaison avec Scythe est intéressante puisque ces 2 jeux n'ont quasiment strictement rien à voir.
De mon côté, tout en reconnaissant ses qualités ludiques, je m'ennuie fortement à Scythe qui est à mon sens un faux Eurotrash qui, comme le Canada Dry, a le goût du trash, en donne l'apparence superficielle alors qu'il est en définitive un "pur" Eurogame. Son succès auprès de la communauté cubipousseuse tient à mon sens en partie au fait qu'ils ont la sensation Freudienne de s'adonner à des plaisirs interdits (l'Ameritrash) alors qu'ils restent dans leur zone de sécurité (l'Eurogame).

Forbidden Stars est un vrai Eurotrash au sens où il propose un véritable "équilibre" entre les deux tendances.

J évoquais scythe pour son côté asymétrique.  Marrante la référence freudienne. Pour revenir à forbidden stars on est immédiatement confronté au coeur du jeu, programmation des ordres qui donnent un aspect bluff sympa. Les combats sont violents et les retournements de situation via le moral sont jouissifs. C est un aspect à ne pas négliger.

Abedijah Jones
Abedijah Jones
A ce propos je n ai pour l instant joué qu en mode 2 joueurs. Un conseil avis pour le mode 3/4 joueurs?