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Von : Yoshi run run | Dienstag, 17. März 2015 um 23:04
expectral
expectral
zillah666 dit :Hello de nouveaux retour de parties à 2 joueurs ? 

Le format auquel je joue le plus 
Au prix de la bête je veux pas juste qu'il fasse deco 😊

Comme beaucoup d'autres jeux compétitifs à plusieurs :

- plus de tactiques et moins de "fun" (jeu moins chaotique) à 2. Tu devrais vite flairer ce que va jouer ton adversaire.(ou du moins ce qu'il devrait jouer pour t'emmerder un maximum )
- un peu moins calculatoire à 3 ou 4 a cause du chaos généré et par la difficulté de prévoir l'ensemble des coups joués par les adversaires. 

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Nicarao
Nicarao
J ai retrouvé l autre coquille page 13  " important : lorsqu elles subissent des dégâts du fait d un bombardement orbital, les unités qui ne sont pas détruites ne sont pas mises en deroute"
Puis dans l exemple en dessous il est marqué  : 
"Puisque la santé du scout est inferieure ou egale aux dégâts,l unité est détruite .Puis le joueur attribue le dégât restant a l autre scout.Cette unité n est pas detruite mais mise en deroute."o0

Qui a raison ? 
Rwain
Rwain
On a découvert le jeu ce week-end et le bombardement nous a posé quelques soucis. On a été voir sur la FAQ anglaise et on y a lu qu'il n'y avait pas de déroute suite à un bombardement  (sauf pouvoir des chaos).
Par contre je confirme les propos plus haut sur le temps de partie : près de 7h à 4 debutants! C'était une bonne expérience mais le système de combat m'a un peu gêné. J'ai trouvé la résolution intéressante mais longue. Pour les joueurs non concernés par l affrontement ça entraîne de gros temps morts qui coupent le rythme. 
Nicarao
Nicarao
Rwain dit :On a découvert le jeu ce week-end et le bombardement nous a posé quelques soucis. On a été voir sur la FAQ anglaise et on y a lu qu'il n'y avait pas de déroute suite à un bombardement  (sauf pouvoir des chaos).
Par contre je confirme les propos plus haut sur le temps de partie : près de 7h à 4 debutants! C'était une bonne expérience mais le système de combat m'a un peu gêné. J'ai trouvé la résolution intéressante mais longue. Pour les joueurs non concernés par l affrontement ça entraîne de gros temps morts qui coupent le rythme. 

Merci pour la reponse. Pour le temps de jeu ça ne m etonne pas c est dans la même durée que Runewars.Je n ose pas sortir ce dernier a plus de 3 en raison de la longueur , pour Forbidden stars ça sera pareil.Tant qu il est très bon a 2 et 3 joueurs ça me va.Par contre il y a des variantes sur bgg pour raccourcir la durée du jeu, mais j ai pas encore lu.

Martinien
Martinien
Comme certainement tous ceux qui ont le jeu, on y a joué toute la journée et on remet ça demain :)
on est fan de starcraf et effectivement on y retrouve quelques mécanismes.
ce qui nous a été le plus complexe a comprendre est le déplacement.

On n'a pour l'instant pas trouvé de coquilles dans la traduction des règles.
il y a quelques maladresses de traducteur qui font relire la phare plusieurs fois (double négation par exemple)
le plus bizarre :l'ordre de mouvement s'appelle => ordre avancée 

je confirme :
- bombardement : pas de déroute.
- déplacement : depuis un seul système adjacent ou système actif.
 
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KiwiToast
KiwiToast
J'ai fait ma première partie ce we (avec Rwain), et j'ai vraiment adoré.

Ca a été un peu laborieux, parce que je n'avais lu que le guide d'apprentissage, qui est moins complet que le guide de référence. Pour le coup, je n'aime pas du tout cette division en deux des règles, mais bon. De toutes façons, pour un jeu de ce genre, la première partie est toujours laborieuse je pense.

Je n'ai jamais joué a Starcraft, donc je ne peux pas comparer. Par contre, en tant que grand fan de TI3, FS sent très bon. On est beaucoup plus proche de Runewars d'ailleurs, avec le thème SF. Du coup, je pense qu'à terme je préférerai toujours TI3 qui est plus riche (politique et commerce à gogo). Cependant, l'univers de W40K me parle beaucoup plus que celui de TI3, les règles sont plus simples, le rythme est plus soutenu, le jeu est plus agressif, la partie est tendue dés le tour 1 (j'adore la montée en tension de TI3, mais c'est agréable aussi de commencer sur les charbons dés la première action).

Le seul point qui m'embête un peu, après ma première partie, est la durée des combats. Lancer les dés, piocher 5 cartes, affecter ou pas des renforts, choisir une fois une carte, appliquer  les effets des deux cartes (attaquant et défenseur), appliquer les dégats, répéter cette dernière phase 3 fois, voir qui gagne. C'est laborieux, surtout avec des joueurs qui jouent lentement. Les joueurs lents ne me dérangent pas du tout généralement, sauf que là ça casse le rythme de la partie.

Ah, et les bastions, vous les trouvez pas beaucoup trop puissants ? Avec un peu de chance, ils peuvent encaisser jusqu'à 6 dégâts pendant un combat, c'est énorme !
expectral
expectral
Martinien dit :
le plus bizarre :l'ordre de mouvement s'appelle => ordre avancée 
 

Il s'appelle "advance" en VO, donc rien de très étonnant, comme c'est un ordre de mouvement pur, et/ou de mouvement + attaque.

On peut parler d'avancée (de troupes). C'est le genre de terme qui sert a 2 trucs, bien chiant à traduire.

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KiwiToast
KiwiToast
Je trouve ce nom maladroit aussi, j'aurai traduit par ordre de déplacement. Mais bon, on comprend.
expectral
expectral
Sinon, le bastion n'a que 3 PVs, comment tu lui fais encaisser 6 dégâts ?
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Rwain
Rwain
Un bastion ne peut pas être mis en déroute, donc, potentiellement, il peut absorber jusqu'à 6 dégâts (2 par rounds de combat). Bon, il faut que la conjecture soit favorable, mais le cas est arrivé dans notre partie.

Exemple : Joueur A inflige 6 dégâts à joueur B. Joueur B choisit de tuer 2 pions renforts (4 points de dégâts absorbés) et attribue les 2 dégâts restants au bastion, qui est encore en état pour participer au round suivant.
expectral
expectral
Oui d'accord, mais c'est dangereux de jouer a ça :)

Si tu tues tes troupes et laisse ton bastion, je m'arrange pour te faire 0 dégât au round 3, et faire un max de Moral, pour te piquer ton bastion sans le détruire.

Donc 6 dégâts, ça me parait ambitieux et risqué surprise
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KiwiToast
KiwiToast
Au cas ou une FAQ serait faite, je pose toutes mes questions ici : http://www.trictrac.net/forum/sujet/forbidden-stars-questions-en-vrac?page=1&limit=32#post-085224e5d841ff18346254d2dbbd464d875c

Si quelqu'un de Edge passe dans le coin, est-ce qu'on pourrait savoir si la FAQ anglaise à été prise en compte pour la VF ? J'ai l'impression que oui sur certains points, et non pour d'autres.
Nicarao
Nicarao
Premiere partie a 2 joueurs pour moi hier, et je peux dire que j ai beaucoup aimé .Les debuts sont laborieux ,plusieurs questions se sont posés et les reponses etaient absentes dans les regles.Comme lors des combats si toutes les unités sont en deroutes,continue t on le combat ? J ai trouvé la reponse dans la faq en anglais.
On a pas fini la partie, on a joué un peu plus de 3h jusqu a la fin du tour 4,on avait chacun 1 objectif.
j ai adoré l asymetrie entre combat terrestre et spatial, notamment les frappes orbitales.
Comme je le pensais le jeu est aussi long que runewars ,ca ne me derange parce qu il est tres bon.
Yomgi44
Yomgi44
Nicarao dit :Premiere partie a 2 joueurs pour moi hier, et je peux dire que j ai beaucoup aimé .Les debuts sont laborieux ,plusieurs questions se sont posés et les reponses etaient absentes dans les regles.Comme lors des combats si toutes les unités sont en deroutes,continue t on le combat ? J ai trouvé la reponse dans la faq en anglais.
On a pas fini la partie, on a joué un peu plus de 3h jusqu a la fin du tour 4,on avait chacun 1 objectif.
j ai adoré l asymetrie entre combat terrestre et spatial, notamment les frappes orbitales.
Comme je le pensais le jeu est aussi long que runewars ,ca ne me derange parce qu il est tres bon.

Bon on s'en fait une jeudi alors ! ;)

Nicarao
Nicarao
Yomgi44 dit :
Nicarao dit :Premiere partie a 2 joueurs pour moi hier, et je peux dire que j ai beaucoup aimé .Les debuts sont laborieux ,plusieurs questions se sont posés et les reponses etaient absentes dans les regles.Comme lors des combats si toutes les unités sont en deroutes,continue t on le combat ? J ai trouvé la reponse dans la faq en anglais.
On a pas fini la partie, on a joué un peu plus de 3h jusqu a la fin du tour 4,on avait chacun 1 objectif.
j ai adoré l asymetrie entre combat terrestre et spatial, notamment les frappes orbitales.
Comme je le pensais le jeu est aussi long que runewars ,ca ne me derange parce qu il est tres bon.

Bon on s'en fait une jeudi alors ! ;)

Pas de problème !!! 

expectral
expectral
La regle VO precise bien ce cas (dans les regles completes, pas le livret d'initiation qui fait des raccourcis)
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Nicarao
Nicarao
Mon epouse vient de voir sur le compte le prix du jeu.Elle m a dit 95 euros pour un jeu en carton ??? 
Ben oui mais bon il ya des figouzes et il est excellent 
 
jyvsutekh
jyvsutekh
Première partie réalisée lundi soir à deux joueurs :
  • Instrallation du jeu 10 minutes
  • Explications des règles 25 minutes : (deux rattrapages en cours de partie mais rien de dramatique)
  • Durée de la partie (jouée avec un victoire de mon adversaire au tour 8) : 3h30
Dans l'ensemble une courbe d'apprentissage vertigineuse : des erreurs commises dans les deux premiers tours (genre l'ordre domination placé sous un ordre déploiement....) mais très vite on comprends le mécanisme global.
Premier bombardement tour 1 et premier combat tour 2 :
  • Bombardement pas de soucis, c'est simple et on a bien compris que les unités "blessées" n'étaient pas mises en déroute.
  • Combat : pareil les étapes sont bien expliquées dans le livre de règle et dans le guide de référence du coup pas de questions mais on se rends compte que la stratégie est nécessaire aussi à ce niveau du jeu.
Une erreur de choix de dés à ajouter à mon pool dans un combat me coutera une précieuse planète avec une usine et au final la victoire.

Bilan global : j'ai adoré, mon adversaire à beaucoup aimé et souhiaterait voir ce que ça donne à 3 joueurs avant de tester à 4.

Pour ce qui est du prix (abordé plus tôt dans ce forum) je dirais que les heures de plaisirs, la qualité du matos et l'excellent rendu de l'univers de W40k font que je ne le qualifie pas de "cher" mais de "juste".
Yoshi run run
Yoshi run run
Serait-il possible d'arrêter d'émettre des avis positifs et des descriptions détaillées ? 

C'est pour éviter de craquer, merci 
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salouma
salouma
Existe il une FAQ ainsi que des aides de jeu en VF ?
Nicarao
Nicarao
salouma dit :Existe il une FAQ ainsi que des aides de jeu en VF ?

Perso je n en ai toujours pas vu

Nicarao
Nicarao
J ai fais une partie a 2 avec les peuples Orks et Eldar.Je possaidais les Eldars.Mon pote a trouvé les frappe orbitales trop puissante du coup il construisait beaucoup de bastion, laissant au detriement le developpement de cités et l empechant de construire des unités plus pêchues.Au final je gagne au tour 8 avec 1 objectif a 0.
Trouvez vous les Eldar trop puissant fasse aux orks ou c est mon pote qui a jouer comme un pied😀?
Yomgi44
Yomgi44
Nicarao dit :J ai fais une partie a 2 avec les peuples Orks et Eldar.Je possaidais les Eldars.Mon pote a trouvé les frappe orbitales trop puissante du coup il construisait beaucoup de bastion, laissant au detriement le developpement de cités et l empechant de construire des unités plus pêchues.Au final je gagne au tour 8 avec 1 objectif a 0.
Trouvez vous les Eldar trop puissant fasse aux orks ou c est mon pote qui a jouer comme un pied😀?

Tiens, je sais pas si t'as vu ça, y a eu un forum là-dessus sur BGG : https://boardgamegeek.com/thread/1393396/orks-vs-eldar
Toute façon c'est un jeu de moule 

Nicarao
Nicarao
Yomgi44 dit :
Nicarao dit :J ai fais une partie a 2 avec les peuples Orks et Eldar.Je possaidais les Eldars.Mon pote a trouvé les frappe orbitales trop puissante du coup il construisait beaucoup de bastion, laissant au detriement le developpement de cités et l empechant de construire des unités plus pêchues.Au final je gagne au tour 8 avec 1 objectif a 0.
Trouvez vous les Eldar trop puissant fasse aux orks ou c est mon pote qui a jouer comme un pied😀?

Tiens, je sais pas si t'as vu ça, y a eu un forum là-dessus sur BGG : https://boardgamegeek.com/thread/1393396/orks-vs-eldar
Toute façon c'est un jeu de moule 

Oui j 'ai vu mais trop compliqué pour comprendre avec mon niveau d 'anglais.Aller ouste hors de se topic le pousseur de cube!!

Yomgi44
Yomgi44
Nicarao dit :
Yomgi44 dit :
Nicarao dit :J ai fais une partie a 2 avec les peuples Orks et Eldar.Je possaidais les Eldars.Mon pote a trouvé les frappe orbitales trop puissante du coup il construisait beaucoup de bastion, laissant au detriement le developpement de cités et l empechant de construire des unités plus pêchues.Au final je gagne au tour 8 avec 1 objectif a 0.
Trouvez vous les Eldar trop puissant fasse aux orks ou c est mon pote qui a jouer comme un pied😀?

Tiens, je sais pas si t'as vu ça, y a eu un forum là-dessus sur BGG : https://boardgamegeek.com/thread/1393396/orks-vs-eldar
Toute façon c'est un jeu de moule 

Oui j 'ai vu mais trop compliqué pour comprendre avec mon niveau d 'anglais.Aller ouste hors de se topic le pousseur de cube!!

A cette semaine !
Osirith
Osirith
Hello tout le monde,

pas pu résister à ma manie compulsive de peinture des figs de mes jeux... Sur celui-ci je suis loin d'avoir terminé...

Une fig de chaque faction pour tester, en gardant une dominante de couleur proche de la couleur du plastique pour rester dans le cadre du jeu et reconnaître d'un coup d'oeil les forces posées sur la carte :

a8f056dc87bd2a5ef36c2043cf914ecac5e6.jpe

Les forces terrestres des premiers niveaux seront vite peintes (drapeaux divers) mais les vaisseaux et les forces de plus haut niveau vont m'occuper pour un moment... Quand je pense que j'ai aussi commencé la boite de base de Descent v2...
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remigrec
remigrec
@Osirith: excellent rendu !!

une premiere partie pour de vrai a 3 joueurs, set up d'initiation et donc Space Marine vs Chaos vs Ork, autour de 5h30 de partie quand meme de 21h30 a 2h30 (explication comprise d'environ 1 heure). Victoire au nombre de mondes amis au 8eme tour (10-6-4 de memoire), chacun ayant 2 objectifs.

Resume: sur cette partie, je laisse mes partenaires choisir leur faction et j'herite des Orks (pouah des verts :smileyFOOT-OL:). Au premier tour, chacun se dirige vers son objectif abandonne et le Chaos en profite pour detruite mon Nobs isole en bas de la 3eme colonne (reference set up de base). Au 2eme/3eme tour le Chaos continue son offensive sur mes terres avec dans le viseur le monde a 3 materiels, je tente vaguement de riposter, pendant ce temps le Space marine consolide sa presence sur la tuile centrale en construisant 2 bastions et l'amelioration qui transforme ses bastions en usine lui permettant de creer des unites sur ce systeme. Il prend aussi tranquillement possession des 3 systemes de la 1ere colonne (toujours en reference au set up de base). au 4eme/5eme tour le chaos n'ayant pas reussi a conquerir mes terres, accord tacite entre le Chaos et les Orks pour un cessez-le-feu sous la menace Space Marine (2 de ses objectifs dans le secteur chaos etant a porter de char) je lance une menace bluff en posant des jetons ordres dans le monde d'origine du Space Marine (pour le freiner ce qui fonctionnera), le Chaos se renforce dans son monde et je me developpe dans le petit coin qui me reste. Tous les mondes et les espaces etant occupes ma tactique ("comment on est arrive la") piochee 2 fois et mon pouvoir de deplacement a travers les espaces ne me sont pas tres utiles et j'ai l'impression (partagee par mes partenaires) d'etre plutot inoffensif et de tourner un peu en rond...6eme/7eme tour combats acharnes entre Les Spaces Marines et le Chaos sur la tuile centrale et la zone de depart du Chaos, chacun recuperant un 2eme objectif. Profitant de l'espace libre j'envahis les mondes du Chaos en bas de la derniere colonne (je prepare le departage au nombre de mondes amis). 8eme tour, le Chaos tentant la victoire a 3 objectifs, me libere la place pour recuperer mon 2eme objectif sur le systeme central pendant que finalement il se casse les dents sur un blocage de programmation de la part du Space marine qui defend bien ses positions en oubliant de conquerir de nouveaux mondes (pour le departage).Victoire du peuple vert !!

Ressenti: pas loin de 5 heures de programmation et de combats violents qui sont passees relativement vites gage d'un (tres ?) bon jeu. Le petit bemol vient de cette lassitude au milieu de partie ou je ne faisais plus grand chose enchainant 2/3 tours a faire les memes actions. La meme repetitivite s'est faite sentir lors des combats du Chaos qui se deroulaient toujours de la meme maniere (en jouant toujours les 2/3 memes cartes: rage de khorne, force inhumaine, marque de Slaneesh). Apres amha notre facon de jouer en bon pere de famille (j'assure mes arrieres, je me developpe peut etre plus qu'il ne faut, j'attaque avec une enorme armee) a ralenti le jeu. Par exemple le Space Marine aurait pu rusher sur ses objectifs en milieu de partie en prenant le risque de se decouvrir ou du moins de ne pas proteger sa base (cf mon coup de bluff dans le resume de partie). Le set up de base est bien equilibre mais semble creer des situations de blocage. La creation du plateau avec le choix sur la disposition de ses unites doit etre un plus indeniable au jeu.
Les gros "+": le matos, la programmation a-la-starcraft et le mixte des/cartes pour les combats.

Points de regles facilement oublies:
- pas plus de 8 des en combat !!
- jeton forge pour construire les unites niveau 3  !!
- limite de production des usines !!
- pas plus d'un jeton "cache" par unite/structure achetee et uniquement pour les unites/structures (pas pour les ameliorations)
- des unites terrestres peuvent passees d'un systeme a un autre systeme si les mondes sont adjacents
- pas plus de jetons renforts que d'unites presentes au debut du combat (lors de l'etape d'ajout des renforts)
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palferso
palferso
remigrec dit :Les gros "+": le matos, la programmation a-la-starcraft et le mixte des/cartes pour les combats.
 

+1

Ha que ton CR donne envie... J'ai hâte d'y rejouer... Ça devrait être pour bientôt (j'espère...).

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KiwiToast
KiwiToast
Nous le truc qu'on oublie pas mal, c'est la limitation du nb d'unités sur une case.
reveur81
reveur81
remigrec dit :

Points de regles facilement oublies:
- pas plus de 8 des en combat !!
- jeton forge pour construire les unites niveau 3  !!
- limite de production des usines !!
- pas plus d'un jeton "cache" par unite/structure achetee et uniquement pour les unites/structures (pas pour les ameliorations)
- des unites terrestres peuvent passees d'un systeme a un autre systeme si les mondes sont adjacents
- pas plus de jetons renforts que d'unites presentes au debut du combat (lors de l'etape d'ajout des renforts)

- On ne peut stocker plus de 3 jetons de chaque ressource (cache/forge/renfort)
- Les combats en cas d'absence d'unité dans un des camps s'arrêtent après la phase de dégâts. Donc on peut se prendre des dégâts même si les unités d'en face sont parties via l'effet de cartes.

Quelques erreurs de traduction dans les règles aussi :
- lors du setup, quand on pose une tuile, on n'est pas obligé d'y poser des unités.
- lors d'un ordre avancé : les vaisseaux peuvent se déplacer vers n'importe quels vides spatiaux (au pluriel !) du système actif. Les unités terrestres, même chose, vers n'importe quels mondes (pluriel) : c'est mal traduit dans le livret d'apprentissage, correctement dans le livret de référence pour les unités terrestres.
 

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epaulard69
epaulard69
Bonjour,
Petite question lors du setup à trois joueurs. Est on obligé lorsque l'on pose une tuile de mettre les pions objectifs des autres factions ou peut on en mettre zéro, un ou deux du moment qu'à la troisième tuile posée on doit les avoir tous posés ?
En effet si on suit la règle et que je ne me sois pas trompé, lorsque l'on pose la troisième tuile (à trois joueurs) on ne pose dessus aucun pions objectifs car on n'en a plus.
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reveur81
reveur81
epaulard69 dit :Bonjour,
Petite question lors du setup à trois joueurs. Est on obligé lorsque l'on pose une tuile de mettre les pions objectifs des autres factions ou peut on en mettre zéro, un ou deux du moment qu'à la troisième tuile posée on doit les avoir tous posés ?
En effet si on suit la règle et que je ne me sois pas trompé, lorsque l'on pose la troisième tuile (à trois joueurs) on ne pose dessus aucun pions objectifs car on n'en a plus.

C'est ça. 

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