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Von : Yoshi run run | Dienstag, 17. März 2015 um 23:04
remigrec
remigrec
Petit aparte sur le materiel qui est nickel sauf les jetons ordres pas tres resistants a la sueur. Ils sont beaucoup manipules et prennent tres vite des marques d'usures (impression/couleur qui s'estompe, au bout  de 2 parties les jetons bleus ont deja des zones decolorees...). Je vous conseille donc de les vernir avant utilisation.
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Pitpipo
Pitpipo
remigrec dit : Je vous conseille donc de les vernir avant utilisation.

Bonne idée, faut mettre quoi comme vernis sur du carton ? j'ai jamais fait ça...

Maruk
Maruk
Il y a effectivement un problème de solidité pour les jetons ordre. J'ai déjà lu plusieurs retours à ce sujet sur BGG.

Au niveau des vernis, le top serait quelque chose à base de polyuréthane. Mais c'est très nocif pour la nature, donc on n'en trouve plus beaucoup.

Du coup, un vernis bombe (brillant) serait sans doute le plus simple. 2 couches sur chaque surface, en laissant le temps aux premières couches de sècher (donc 4 séances de vernis en tout). Et pour vernir les côtés, il suffit d'empiler les pions les uns sur les autres, et leur donner une légère couche sur chaque arête. 

Faut veiller à ne pas trop pulvériser de vernis, sinon il risque de couler, et vos pions vont coller à la surface sur laquelle ils sont posés (ce qui serait somme toute assez catastrophique).

Sinon, pour les plus riches, j'ai aussi vu dans les forums de BGG un lien vers une boutique qui proposait des pions imprimés en plastique... Mais c'était assez cher. 
Maruk
Maruk
Ha, sinon il y a aussi cette technique là :p

http://www.amazon.com/Lighthouse-Coin-Capsules-32mm-Coins/dp/B001LIS2DW

(testé et approuvé par un joueur sur BGG, ICI)
Pitpipo
Pitpipo
Maruk dit :

Sinon, pour les plus riches, j'ai aussi vu dans les forums de BGG un lien vers une boutique qui proposait des pions imprimés en plastique... Mais c'était assez cher. 

Ca ca m'intéresse !

Maruk
Maruk
Pfffffff on ne peut pas travailler en paix avec vous :)

J'ai fouillé un peu, et j'ai retrouvé le lien : http://www.shapeways.com/product/PF7JDDNA2/order-tokens-32-pcs?li=shop-results&optionId=57422892

Mais ça raque, comme je disais... 45 euros le set de 32 pions non colorés. Et tu peux même aller plus loin, avec des sets pré-colorés pour chaque clan, mais à 16 euros les 8 pions (donc ça coûte en tout 4x16 = 64 euros). Faut vouloir !

Ruk, qui n'a pas encore le jeu faute d'économies, mais qui suit un max d'actualités pour voir comment il évolue.
Nicarao
Nicarao
J'ai suivi le conseil sur BGG et j ai acheté ça: http://www.aliexpress.com/snapshot/7591439597.html?orderId=74717781905224

J'en ai eu pour 5 euros FDP inclus
Maruk
Maruk
A mon avis c'est en effet la meilleure solution.

T'as bien pris la version 32mm ?
Pitpipo
Pitpipo
Maruk dit :Pfffffff on ne peut pas travailler en paix avec vous :)

J'ai fouillé un peu, et j'ai retrouvé le lien : http://www.shapeways.com/product/PF7JDDNA2/order-tokens-32-pcs?li=shop-results&optionId=57422892
 

Ah ben oui c'est du Roolz ! Super qualité évidemment :)

Nicarao
Nicarao
Maruk dit :A mon avis c'est en effet la meilleure solution.

T'as bien pris la version 32mm ?

Oui 32 mm ça rentre nickel

expectral
expectral
Pitpipo dit :
Maruk dit :Pfffffff on ne peut pas travailler en paix avec vous :)

J'ai fouillé un peu, et j'ai retrouvé le lien : http://www.shapeways.com/product/PF7JDDNA2/order-tokens-32-pcs?li=shop-results&optionId=57422892
 

Ah ben oui c'est du Roolz ! Super qualité évidemment :)



Que je remercie encore pour "ma" commande cheeky

Ces pions sont vraiment top (mais j'ai pas fini de les peindre ...)
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Roolz
Roolz
Les bombes de couleur sont tes amies :).
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expectral
expectral
clairement, je ne ferais pas aussi poussé que toi :D

le souci, c'est la durée du jeu et la difficulté de le sortir.


(et j'ai un deuxième jeu de l'ensemble des tokens, donc je fais avec l'usure pour le moment ^^)
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Nicarao
Nicarao
expectral dit :clairement, je ne ferais pas aussi poussé que toi :D

le souci, c'est la durée du jeu et la difficulté de le sortir.


(et j'ai un deuxième jeu de l'ensemble des tokens, donc je fais avec l'usure pour le moment ^^)

J'ai fais une partie a 2 en 3h, avec l experience ça va plus vite.

expectral
expectral
mon cercle de joueur change régulièrement, ce qui m'oblige a expliquer les règles à chaque partie, et d'avoir au moins 1 débutant (souvent 2) à la table.

 
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Nicarao
Nicarao
expectral dit :mon cercle de joueur change régulièrement, ce qui m'oblige a expliquer les règles à chaque partie, et d'avoir au moins 1 débutant (souvent 2) à la table.

 

A oui c est beaucoup plus long a partir de 3 et si en plus il y des debutants.Vraiment dommage , mais il me procure beaucoup de plaisir a jouer a tel point que je suis entrain de le peindre angel

Romn
Romn
C'est dommage ce problème de jeton d'ordre, il existait déjà sur Starcraft, c'est triste qu'ils n'aient pas essayé de l'améliorer.
Osirith
Osirith
Hello,

effectivement, peindre toutes les figs, c'est très long... Bientôt fini les Space Marines :

c394eb8072bd9a74a1ae1a9d56b269348005.jpe

Ca ne se voit pas, mais il y a un aimant neodyme plat sous chaque socle, et j'ai fabriqué des boites de rangement par race en carton plume et avec un fond métallisé : les figurines se rangent bien en ordre dans chaque boite et le tout rentre sans problème dans la boite de jeu...
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palferso
palferso
Nicarao dit :
Maruk dit :A mon avis c'est en effet la meilleure solution.

T'as bien pris la version 32mm ?

Oui 32 mm ça rentre nickel

Et ça s'empile sans problème?

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remigrec
remigrec
Pitpipo dit :
remigrec dit : Je vous conseille donc de les vernir avant utilisation.

Bonne idée, faut mettre quoi comme vernis sur du carton ? j'ai jamais fait ça...

J'ai achete une bombe "vernis marin" dans une boutique de loisir creatif. Pas de probleme de collage/deterioration des jetons, reste a voir si ca resiste a la sueur des doigts... Par contre pour mes jetons Spaces Marines l'usure est deja, je vais voir avec le SAV d'Edge si je peux en recuperer un jeu.

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Nicarao
Nicarao
palferso dit :
Nicarao dit :
Maruk dit :A mon avis c'est en effet la meilleure solution.

T'as bien pris la version 32mm ?

Oui 32 mm ça rentre nickel

Et ça s'empile sans problème?

Oui sans probleme c est comme des jetons de poker: https://boardgamegeek.com/image/2782864/forbidden-stars

Nicarao
Nicarao
Osirith dit :Hello,

effectivement, peindre toutes les figs, c'est très long... Bientôt fini les Space Marines :

c394eb8072bd9a74a1ae1a9d56b269348005.jpe

Ca ne se voit pas, mais il y a un aimant neodyme plat sous chaque socle, et j'ai fabriqué des boites de rangement par race en carton plume et avec un fond métallisé : les figurines se rangent bien en ordre dans chaque boite et le tout rentre sans problème dans la boite de jeu...

Trop belles, si tu peux mettre la suite ce serait cool

Osirith
Osirith
Nicarao dit :
 

Trop belles, si tu peux mettre la suite ce serait cool

Oui pas de problème, dès que j'ai avancé sur le reste je poste...

A+

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Abuzeur
Abuzeur
Une partie à 3 le week-end dernier (2 débutants). Encore une fois, pas moyen de descendre sous les 5 heures.
Je pense que ce sera ma dernière, car c'est vraiment trop long même si le jeu est sympa.

Ce sont les combats qui plombent le jeu: ils n'impliquent que 2 joueurs et laissent les autres spectateurs, mais surtout ils sont bien trop longs, à cause des effets de cartes parfois bien complexes.
Il y aurait eu quelque chose à faire là-dessus en n'utilisant que des icônes pour générer les effets, quitte à simplifier un peu. En l'état, c'est trop lourd à gérer. Le protocole de combat nécessite une durée minimale même pour des affrontements très déséquilibrés: avec le Chaos, j'ai fait durer quasiment tous les combats sur 3 rounds pour rameuter des cultistes ou générer des effets, là où dans un autre jeu, les combats à 1 contre 5 se seraient réglés en 10 secondes sur un jet de dés ou une carte.

C'est dommage, mais au final je n'ai pas forcément plus de plaisir sur Forbidden Stars en 5h que sur un bon vieux Antike en 1h30 (à 6 joueurs!), donc je pense que je vais arrêter les frais vu l'investissement en temps.
 
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Nicarao
Nicarao
Abuzeur dit :Une partie à 3 le week-end dernier (2 débutants). Encore une fois, pas moyen de descendre sous les 5 heures.
Je pense que ce sera ma dernière, car c'est vraiment trop long même si le jeu est sympa.

Ce sont les combats qui plombent le jeu: ils n'impliquent que 2 joueurs et laissent les autres spectateurs, mais surtout ils sont bien trop longs, à cause des effets de cartes parfois bien complexes.
Il y aurait eu quelque chose à faire là-dessus en n'utilisant que des icônes pour générer les effets, quitte à simplifier un peu. En l'état, c'est trop lourd à gérer. Le protocole de combat nécessite une durée minimale même pour des affrontements très déséquilibrés: avec le Chaos, j'ai fait durer quasiment tous les combats sur 3 rounds pour rameuter des cultistes ou générer des effets, là où dans un autre jeu, les combats à 1 contre 5 se seraient réglés en 10 secondes sur un jet de dés ou une carte.

C'est dommage, mais au final je n'ai pas forcément plus de plaisir sur Forbidden Stars en 5h que sur un bon vieux Antike en 1h30 (à 6 joueurs!), donc je pense que je vais arrêter les frais vu l'investissement en temps.
 

Tant que tu joueras avec des debutants tu ne descendras pas en dessous des 5h.Essaye avec des gens qui connaissent le jeu c est beaucoup plus rapide, on ne met pas 3 ans a choisir ses cartes lors des combats.

Abuzeur
Abuzeur
J'aimerais bien mais pour cela il faut d'abord motiver des débutants, et jusqu'ici bien peu se sont montrés assez convaincus par le rapport "durée-intérêt" pour avoir envie de rejouer.
C'est super pour toi si tu as la chance d'avoir 2 ou 3 joueurs qui adorent et que tu peux remettre le couvert régulièrement.

Moi-même, après 5 ou 6 parties à 3 ou 4 joueurs, je trouve encore le jeu un peu trop lourdaud pour l'expérience qu'il propose.
Le combo dés+unités spécifiques+cartes à effets sur textes+seulement 2 joueurs impliqués+3 rounds de combat est trop lourd à mon sens.
 
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KiwiToast
KiwiToast
Hello !

J'en suis à ma 4ème partie d'initiation (avec 3 nouveaux joueurs à chaque fois) mais j'ai pas encore réussi à caser de "vrai" partie, du coup je joue toujours avec la carte d'initiation proposée, je commence à la connaitre par coeur ... Vous savez si d'autres maps préconstruites existent quelque part ?
epaulard69
epaulard69
Je suis toujours circonspect sur les parties à trois joueurs et le placement des objectifs. Hier, partie à troisjoueurs et celle ci a durée deux heures. Et j'ai trouvé que c'était vraiment (trop) rapide, chaque faction a quasiment pris un objectif non défendu (le chaos deux avec son pouvoir de faction). Puis ca a été le rush pour le deuxième et le troisième objectif chaque faction pouvant gagner dès le tour 3 et 4. Alors que pour les parties à quatre, les parties ont duré à peu près 5 heures et permettant un développement conséquent des factions. Peut être que l'on s'est mal placé dès le départ, à voir...
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palferso
palferso
KiwiToast dit :Vous savez si d'autres maps préconstruites existent quelque part ?

Le mieux est de faire la construction de la carte en guidant les débutants à qui tu viens d'expliquer les règles pour qu'ils ne fassent pas n'importe quoi quant à la répartition des troupes notamment. Cela peut au contraire constituer un bon rappel des règles dans un contexte moins abstrait (notamment quant aux mouvements).

Sinon, quant aux commentaires antérieurs, cela confirme bien qu'à 4 joueurs il vaut mieux passer son tour et, en ce qui me concerne, je ne sortirai jamais le jeu dans cette config. 3 joueurs est à mon sens idéal et 2 fonctionne à merveille. Je trouve le système des combats génial avec un équilibre vraiment bien foutu entre moule, réflexion, prise de risque, tension avec de vrais choix à faire et un ratio temps/intérêt assez optimal, suffisamment long pour garantir à chacun de pouvoir s'exprimer et tenter des trucs intéressants sans que cela ne devienne pesant et interminable. Je prends par ailleurs beaucoup de plaisir en tant que spectateur de par le déroulé des combats en soi toujours rigolos et de par le fait également que souvent le résultat final m'intéresse grandement dans l'optique par exemple des ordres qu'il me reste à révéler et à résoudre.

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palferso
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epaulard69 dit :Je suis toujours circonspect sur les parties à trois joueurs et le placement des objectifs. Hier, partie à troisjoueurs et celle ci a durée deux heures. Et j'ai trouvé que c'était vraiment (trop) rapide, chaque faction a quasiment pris un objectif non défendu (le chaos deux avec son pouvoir de faction). Puis ca a été le rush pour le deuxième et le troisième objectif chaque faction pouvant gagner dès le tour 3 et 4. Alors que pour les parties à quatre, les parties ont duré à peu près 5 heures et permettant un développement conséquent des factions. Peut être que l'on s'est mal placé dès le départ, à voir...

Je rédigeai mon message précédent pendant que tu postais le tien. Je précise juste ce que je disais ci-dessus: le jeu à 4 a, c'est une certitude, des intérêts propres que je perçois très bien. Mais, selon mes goûts, il dure bien trop longtemps (et tes 5h me semblent un strict minimum) et le gain en terme de plaisir/intérêt me semble d'un point de vue perso faible en ratio par rapport à l'ajout potentiel en terme de temps de jeu. Je ne joue jamais à des jeux qui excèdent 3-4 heures grand max.

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epaulard69
epaulard69
Effectivement, je n'avais pas vu ton message non plus ;). Les parties à 4 durent désormais entre 4h30 et 05h00 (on connait tous désormais les régles et avec des joueurs non lent ;) )Pour moi c'est la config que je préfère. Trois joueurs, le problème vient de de nous car je pense qu'on fait des grosses erreurs de placements (troupes et objectifs) qui font que le jeu devient trop opportuniste et moins stratégique à mon goût. Le jeu à 4 a tendance à plus lisser les erreurs et même si on foire un tour d'ordre, cela n'est pas catastrophique.
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Mercafier
Mercafier
Les règles s'expliquent-elles facilement à des débutants ?

Est-ce que tous vos joueurs ont passé un bon moment, mêmes les perdants, ou ont-ils eu le sentiment de subir sans rien pouvoir faire ?
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