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Von : MrDindon | Dienstag, 3. Juni 2003 um 15:44
MrDindon
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Aïlle ouïlle ... ça me démange .... il faut que j'achète un jeu là tout de suite ! Je suis en pleine crise existentielle au boulot et j'en ai besoin de mon 'fixe' ... que choisir ? Vous avez jusqu'à 17h00 puis ce sera trop tard ... top chrono !
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Guybrush
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Alhambra

mon préféré en ce moment! j'y joue tous les jours depuis une semaine et je l'aime de plus en plus!
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur RenaudD,

Si vous ne l'avez pas, je vous conseille "Alhambra", d'ailleurs lisez les avis sur TT (ici !). C'est ce qu'on appelle un "démarrage" !

J'ai goûté à "Magna Grecia", et comme je vois que vous aimez "E&T", je peux vous dire que c'est dans le même genre, mais moins beau et, peut être, un peu moins "fun" :lol:

Bien à vous de ludiquement cordial

Monsieur Phal
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MrDindon
MrDindon
Ca m'a l'air en effet pas mal Alhambra ... :D ... c'est édité chez Tilsit c'est ça ?
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Jabberwock
Jabberwock
Alhambra aussi, vas y fonce!! :)
L'éditeur c'est queen games non?
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Pour la France en VF, c'est Tilsit, mais je crois qu'il y a le logo Queen games dessus... Le matos est tout pareil en VF !

Une chose pour "Alhambra", ne comptez pas prendre de plaisir à 6, c'est comme qui dirait une utopie :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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Guybrush
Guybrush
Alors Renaud, tu as acheté Alhambra finalement ?
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MrDindon
MrDindon
Guybrush dit:Alors Renaud, tu as acheté Alhambra finalement ?


heuu ... j'ai été refroidi par ma note de téléphone reçue hier ... GLUP :roll: ! Ce qui me laisse un peu plus de temps pour me faire une idée. Sinon il y a aussi Tikal que je n'ai pas encore et qui ne sera bientôt plus disponible ... ou Mexica ... ou ... :?
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Jabberwock
Jabberwock
J'ai un peu le même problème, j'ai très envie de m'acheter un nouveau jeu mais :
1)j'en ai acheté un samedi dernier
2) c'était alhambra
du coup...j'hésites assez entre tikal, torres, trias,méditerranée et Fürsten von Florenz. :?:
ReiXou
ReiXou
Jabberwock dit:du coup...j'hésites assez entre tikal, torres, trias,méditerranée et Fürsten von Florenz. :?:


La tu veux mon avis, non ?
1 - je ne connais pas Trias & Torres
2 - j'ai les 3 autres : j'ai joué à Tikal et Méditérannée une seule fois en tout et pour tout. Les deux m'ont bcp plu mais pour une raison ou une autre ils ne sont jamais revenus sur la table.
3 - j'ai joué au Princes de Florence une dizaine de fois avec le même plaisir.

Devine lequel je te recommande :)
Jabberwock
Jabberwock
Ca ne m'étonnes qu'a moitié :) Dommage que je n'ai pas pu l'essayer lors de mon passage à "jeux en socéité" mais Frederick m'en a dit aussi le plus grand bien
Frédérick
Frédérick
Effectivement je te conseille Les Princes de Florence... et Torres.

Mais d'un autre côté, je ne connais pas Méditérannée et pas encore :evil: Trias.

Enfin, te connaissant, heu... vous connaissant, je vous propose Tikal que vous apprécierez probablement plus que moi.

Je crois que c'est clair non ?
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Jabberwock
Jabberwock
Frédérick dit:Effectivement je te conseille Les Princes de Florence... et Torres.
Mais d'un autre côté, je ne connais pas Méditérannée et pas encore :evil: Trias.
Enfin, te connaissant, heu... vous connaissant, je vous propose Tikal que vous apprécierez probablement plus que moi.
Je crois que c'est clair non ?


Oserais-je comprendre que tu n'aimes point Tikal. Ca m'intéresse, développe, pour que je vois si ca risque de me plaire.
Guybrush
Guybrush
je connais Tikal et Méditérannée...
J'ai une petite préférence pour Tikal.. les parties sont plus courtes donc plus facile à resortir..

Dans les 2 jeux, le thème est très présent..
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Frédérick
Frédérick
Tikal est un bon jeu ! Mais il sort vraiment vraiment pas souvent. La dernière fois, c'était pffff y'a longtemps!

Le thème est omniprésent, en tout cas plus que les autres que tu as cité et que je connais.

L'exploration est sympatique, y'a pas de stratégie gagnante a priori, y'a un bon vieux système de points d'action à chaque tour, le matos est superbe...

Ah oui, faut que je dise pourquoi j'aime un peu moins : si tu joues avec des joueurs longs, ça te flingue la soirée. C'est pas non plus super super dynamique. En gros, je trouve ce jeu un peu longuet, et quand la fin de partie arrive, ben j'suis pas trop déçu.

En même temps, rien que d'en parler, j'en referais bien une partie

En gros, JE TROUVE que c'est intéressant mais trop d'attente.

Ceci dit, y'a pleins d'avis discordants là-dessus, y'a pleins d'avis tout court, y'a pleins de sujets sur "quel est le meilleur jeu de la trilogie"...
Donc voilà. J'ai bien répondu ?
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FranckL
FranckL
Frédérick dit:Tikal est un bon jeu ! Mais il sort vraiment vraiment pas souvent. La dernière fois, c'était pffff y'a longtemps!
Le thème est omniprésent, en tout cas plus que les autres que tu as cité et que je connais.
L'exploration est sympatique, y'a pas de stratégie gagnante a priori, y'a un bon vieux système de points d'action à chaque tour, le matos est superbe...
Ah oui, faut que je dise pourquoi j'aime un peu moins : si tu joues avec des joueurs longs, ça te flingue la soirée. C'est pas non plus super super dynamique. En gros, je trouve ce jeu un peu longuet, et quand la fin de partie arrive, ben j'suis pas trop déçu.
En même temps, rien que d'en parler, j'en referais bien une partie
En gros, JE TROUVE que c'est intéressant mais trop d'attente.
Ceci dit, y'a pleins d'avis discordants là-dessus, y'a pleins d'avis tout court, y'a pleins de sujets sur "quel est le meilleur jeu de la trilogie"...
Donc voilà. J'ai bien répondu ?


C'est très bien résumé ! Tikal est un super-jeu mais pour lequel il faut vraiment choisir ses partenaires de jeu...

Personnelement je n'y rejouerai jamais avec certains de mes amis calculateurs qui prennent 15 minutes pour jouer après avoir comptabilisé les gains de points possibles en faisant telle ou telle action ...
Donc très bon jeu à condition d'y jouer avec des joueurs plus "instinctifs" que "calculateurs" !

Franck - Jeune Cornu
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ReiXou
ReiXou
Je pense qu'il y a un truc important à Tikal et Java, c'est d'interdire la modification d'action. Des qu'un piont est bougé, ou un hexagone posé, stop ! on ne bouge plus, sinon on multiplie encore la durée.
A la limite, j'appliquerai presque la règle chere aux joueurs d'echecs ou de dames, "piece touchée, piéce jouée" (le jeu demande faute, apres tout).

L'autre variante suggéré par Kramer (je la donne de mémoire, elle doit se trouver sur le Boardgamegeek, je suppose) c'est d'utiliser un minuteur (ou un sablier, peu importe) de 3 minutes. De plus en début de partie , on donne 3 jetons à chaque joueur. Au bout de 3 minutes, le tour du joueur est fini (mm s'il lui reste des points actions à dépenser) mais le joueur peut utiliser un de ses jetons pour se donner 3 minutes supplémentaires (au max 3 fois dans la partie, donc).
Frédérick
Frédérick
3 minutes par joueurs (même en y incluant le temps de retourner l'hexagone et de le positionner), ca fait attendre 9 minutes entre chaque coup.

Ben c'est long quand même...

D'un autre côté, dès fois, ça se passe bien et tout.

Disons que 2-3 partie super longues peuvent un peu dégouter du jeu... Même si c'est pas bien :oops: !

Pourquoi tu aimeras jabberwock : pour le thème et parce que les parties longues, tu crains pas (enfin, moins que moi). Voili voilà
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nim
nim
Je n'y avais jamais réfléchi, mais 3 minutes c'est énorme. 36 tuiles, ça fait 108 miutes. Plus les tours de comptage. Plus la mise en place du matériel, ça fait pratiquement 2h30! Sans compter les enchères pour la variante. C'est trop.

Moi je joue souvent à 2, et je joue à l'instinct comme mon compagnon de jeu. Une partie dure environ 1h15 tout compris (la moitié donc) (mais sans enchères).

A la fin du jeu on a passé un bon moment et on ne s'est jamais ennuyé. C'est ce que je cherche dans un jeu.

Moi je recommande Tikal à tout le monde. A mettre sur un fond d'Indiana Jones :wink:
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Adrien401
Adrien401
François Haffner dit:
Monsieur Phal dit:Une chose pour "Alhambra", ne comptez pas prendre de plaisir à 6, c'est comme qui dirait une utopie :lol:

Pas d'accord. J'ai joué à 6 et si le jeu est assez incontrôlable et il faut le dire un peu hasardeux, il n'en est pas moins agréable à jouer.


J'ai fait ma première partie à 6 et c'était : incontrôlable, trop hasardeux, ennuyeux, long, même pas drôle...

Faut que j'y joue à quatre pour me faire une opinion, mais c'est mal parti.

a+
Adrien
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ReiXou
ReiXou
Frédérick dit:3 minutes par joueurs (même en y incluant le temps de retourner l'hexagone et de le positionner), ca fait attendre 9 minutes entre chaque coup.


Euh, la variante doit marcher avec 2 minutes, 1'30, 56"354 centièmes aussi, tu sais. On fait comme on veut, quoi.
Personnellement, 2 heures pour jouer à Tikal, ça me parait bien (donc a peu pres 2 minutes par coup). Au dessus de 2h30 c'est trop.

Pour Java, j'irai jusqu'à 2h30 mais pas plus.
Frédérick
Frédérick
Alors, comme je l'avais dit, ce n'est que mon avis, et que tous les avis ne sont pas comme le mien. Tant mieux.

Donc du calme (hein Reixou qui joue à Java jusqu'à 2h29'318'' mais pas jusqu'à 2h30'012'' ?)

Je pense honnêtement qu'il faut quand même pas faire n'importe quoi à ce jeu, et qu'un joueur qui joue en une minute, c'est rare et c'est tant mieux, car c'est un jeu où faut réfléchir.

Donc 3 minutes pour un tour de jeu, sachant que la situation évolue à chaque coup, qu'on ne sait pas ce qu'on va tirer comme hexagone, et pour pas faire de boulettes, et ben ça me paraît pas énorme.

3 minutes, c'est bien. Y'en a pas bcp trop quand c'est à son tour de jouer. Je dis pas le contraire.


Il n'empêche, ça fait long quand on joue à 4 et qu'on regarde gentillement sans rien faire les autres (effectivement, je ne joue quasiment jamais à 2 donc je peux pas dire... d'ailleurs si, je peux dire, je pense que c'est bcp moins long d'attendre, mécaniquement)
On peut ne pas être d'accord avec moi,... c'est ce que je pense.
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nim
nim
Je ne veux pas polémiquer, mais on n'est pas obligé de rester comme des légumes pendant que les autres jouent. Le jeu n'est pas chaotique au point que l'on remet tout en question après chaque joueur. Ce qui fait que ma moyenne est plutôt entre 1min30 et 2min.
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Frédérick
Frédérick
Y'a pas de polémique avec Reixou (enfin j'crois pas et j'suis pas au courant). C'est du titillage. Et qui aime bien ... veut pas dire qu'il a tort! :lol:

En fait c'est un vrai sujet je pense, et là on s'éloigne un peu de la 1ère question de Jabberwock.

C'est ce que je me suis dis en lisant les règles du Gang des tractions avant. Je n'y ai pas encore joué (manque de temps :( ), mais je me demande si c'est pas un peu long les phases de négociations, surtout qu'on peut racheter du temps pour pas cher (100 000 thunes). Mais là c'est différent car tout le monde négocie simultanément.

En fait, à Tikal, y'a 10 PA (c'est beaucoup de nos jours...), y'a bcp d'actions possibles, c'est donc très riche et faut pas faire n'importe quoi. Donc on va pas faire la vaisselle pendant que les autres jouent car faut réfléchir. Et surtout car les autres seraient énervés de voir qu'on a pas du tout réfléchi à ce qu'on allait faire :?

Il n'empêche, ca peut être un poil long et je suis visiblement pas le seul à le penser. C'est pour ça que je jouerais dorénavant (hum si je ressort le jeu) à la variante que nous a rapporté Reixou ! 8)
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Pyjaman
Pyjaman
Diverses variantes pour Tikal sont disponibles sur mon site, dont la plus intéressante est celle de Kramer (même si je ne joue pas avec) : et il laisse libre choix quand à la durée des sabliers :wink:
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Jabberwock
Jabberwock
Les jeux longs ca me fait pas peur, ca c'est clair, par contre je déteste attendre logntemps entre les tours. Donc je crois que je vais laisser tomber tikal pour l'instant. Je me sens plus parti vers les princes de florence ou trias :)
Pyjaman
Pyjaman
Hou là, Trias, à 5, ça peut prendre du temps aussi ! Mais bien moins que Tikal, c'est vrai.
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Guybrush
Guybrush
j'ai déjà joué plusieurs parties de tikal à 3 ou 4 joueurs et cela ne m'a jamais paru long.. cela dépent évidemment des joueurs.. Evitez les joueurs calculateurs pour ce jeu..
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Pyjaman
Pyjaman
Oui et non, Tikal, tout comme de nombreux autres jeux calculateurs (San Marco, Java, Euphrat, Méditerranée, Torres...) prennent leur saveur si l'on prend son temps pour faire ses actions. Le proiblème en conte partie, c'est l'attente qu'il y a entre chaque tour : mais dans ce cas là, il ne fallait pas jouer à ce jeu.

Jouer rapidement pour éviter que la partie dure moins de 2h30, et jouer par conséquent n'importe comment, non merci. Autant jouer à d'autres jeux plus simples.
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Ludo le gars
Ludo le gars
Rody dit:Oui et non, Tikal, tout comme de nombreux autres jeux calculateurs (San Marco, Java, Euphrat, Méditerranée, Torres...) prennent leur saveur si l'on prend son temps pour faire ses actions. Le proiblème en conte partie, c'est l'attente qu'il y a entre chaque tour : mais dans ce cas là, il ne fallait pas jouer à ce jeu.
Jouer rapidement pour éviter que la partie dure moins de 2h30, et jouer par conséquent n'importe comment, non merci. Autant jouer à d'autres jeux plus simples.

Tout pareil ! :P

On ne fait pas la vaisselle avec une brosse à dents et on ne va pas sur l'autoroute en vélo.
Si on choisit ce type de jeux, on ne doit pas le "massacrer" sur l'autel de la durée de la partie.
ReiXou
ReiXou
Ludo le gars dit:Tout pareil ! :P
On ne fait pas la vaisselle avec une brosse à dents et on ne va pas sur l'autoroute en vélo.
Si on choisit ce type de jeux, on ne doit pas le "massacrer" sur l'autel de la durée de la partie.


Oui enfin, il ya qd mm des durées à ne pas dépasser. La dernière fois + de 3h heures pour San Marco, quand tu ne joue pas les tours supplémentaires, ça fait qd mm long, comme je l'ai expliqué *ici*.