Von : fatmax66 | Samstag, 25. Mai 2019 um 21:30
fatmax66
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Tric TracTric TracTric Trac
Tric Trac
Games workshop Nous gratifie d’un nouveau jeu dans son univers médiéval fantastique. C’est un jeu de D escarmouche qui a été créé par la même équipe que kill team.

Comme d’habitude les figurines sont à tomber par terre. Reste à voir s’ils ont fait des progrès au niveau de la Création de règles qui je trouve est le point faible des productions Games Worksho de manière générale.

Le je sors en juillet de cette année et visiblement en plus de la boîte de base de très nombreux clans faut sortir rapidement si ce n’est en même temps. Bref une sortie massive et non pas un jeu one shot comme parfois la société fait. 

Même si je suis ça avec prudence je reste quand même très très attiré par la beauté du matériel et des figurines. Un achat possible… 
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frenchfever17
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très réussi ces figurines
à voir ce que ça donne en jeu
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Uphir
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Le fluff d'Age of Sigmar avec les règles (inspirées) de Kill Team ?

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fatmax66
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Pas tout a fait le fluff de Sigmar. Le jeu se concentre sur les royaumes du chaos, un peu comme Necromunda sur la ruche.


j ai oublié de preciser , les papas de shadespire ont aussi participé aux reges de ce que j ai lu.
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Paplouf
Paplouf
Ca a un petit coté Mordheim (nostalgie ^^)

Bon, je suis bien lancé sur Kill Team, j'ai déjà de quoi faire en escarmouche.

Mais je suis d'accord, les figs sont chouettes.
enpassant
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Une petite vidéo en français ICI.
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frenchfever17
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en attendant HEROQUEST 30TH anniversaire yes
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Yoshi run run
Yoshi run run
Uphir dit :Le fluff d'Age of Sigmar avec les règles (inspirées) de Kill Team ?

Ah ça faisait longtemps les réflexes de base anti-AoS...


Warcry va justement être l'occasion d'approfondir tout un pan du fluff AoS avec un Chaos, loin du schéma classique = guerriers couverts de piques et affiliés à un des Quatre.
Chaque bande va être influencée par le Royaume dont elle est originaire : les Iron Golems sont des forgerons très réputés (notamment au service d'Archaon) venant de Chamon le royaume du métal, les Savage Beasts sont des chasseurs venant de Ghur, royaume de la bête et la dernière bande présentée semble vouer un culte aux serpents (on retrouve l'idée du royaume de la vie, Ghyran). Il y aura même un aelf du Chaos ! 

Tric Trac
Tric Trac

Niveau figurines et fluff, ça annonce du lourd, maintenant j'attends avec grande impatience des infos sur les règles. En sachant que le (les ?) gars derrière et non seulement l'auteur de Kill Team ais surtout d'Underworlds, le meilleur jeu produit par GW ces derniers années. Et Warcry semble s'orienter vers un aspect plus narratif que compétitif comme pour Underworlds. Si c'est le cas, je signe des deux mains ! On sait que les décors et tout un bestiaire chaotique vont avoir leur importance dans le jeu. D'ailleurs, le probable contenu de la boite de base :

Tric Trac

Réponse en juillet.

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enpassant
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frenchfever17 dit :en attendant HEROQUEST 30TH anniversaire yes

Maintenant c'est HeroQuest 35Th, faut suivre.

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frenchfever17
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Uphir
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Yoshi run run dit :
Uphir dit :Le fluff d'Age of Sigmar avec les règles (inspirées) de Kill Team ?

Ah ça faisait longtemps les réflexes de base anti-AoS...

Et non, ce n'est même pas un réflexe de base. Je trouve qu'avec AoS, Games Workshop a franchement évolué dans sa sculpture et les figurines sont belles et "rondes" (là où ils nous avaient habitué à des "cubes" en plastique). J'aurai bien voulu m'y mettre, donc je me suis intéressé au fluff et... voilà quoi ! J'ai arrêté aux combats qui durent neuf jours et qui engendrent des destructions de planètes ! Perso, c'est une échelle de puissance que je n'aime pas et je trouve que le fluff est juste "n'importe nawak", à base de qui a le plus gros kiki dans l'univers. Certes, j'ai du mal à me remettre de la mort du Vieux Monde, mais pour autant j'aurai pu franchir le pas si on nous avait proposé un truc moins ridicule. Mais là, c'est franchement écrit avec les pieds !

Quant aux règles, j'ai failli acheter Kill Team; un jeu de commando dans l'univers de 40k, sur le papier, ça avait tout pour me plaire (j'aime l'escarmouche et j'aime le fluff de 40k). Mais nous ressortir des règles qui datent des années 90, jeter des poignées de dés à base de "je touche, je blesse, tu sauves", sérieusement ? C'est ça les combats furieux du 41ème millénaire ?

Bref, chacun ses goûts, mais franchement, je me demande comment on peut encore accrocher aux concepts de Games quand on voit ce dont la concurrence est capable.

Ceci dit, bon jeu.
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Yoshi run run
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Uphir dit :
Yoshi run run dit :
Uphir dit :Le fluff d'Age of Sigmar avec les règles (inspirées) de Kill Team ?

Ah ça faisait longtemps les réflexes de base anti-AoS...

 J'ai arrêté aux combats qui durent neuf jours et qui engendrent des destructions de planètes !
???

Tu es sûr que tu n'a pas confondu avec un autre jeu ?... ça a beau être un univers "high fantasy", je n'ai pas souvenir d'avoir lu une quelconque destruction de planète. Tout se passe au sein des huit Royaumes Mortels (neuf en comptant celui du Chaos) et c'est bien suffisant, compte tenu de la taille gigantesque de chacun d'eux.

C'est dommage de rester sur l'impression de la V1. Le fluff a bien évolué et s'est déjà significativement enrichi avec la V2. On a des enjeux (notamment la Guerre des âmes), une ambiance plus "grim-dark", une exploitation très intéressante du Chaos... le jeu est sur la bonne voie tant sur le plan des règles, que de l'univers.

Après je suis d'accord que tout n'est pas encore au top, le fluff a encore besoin de précisions sur certains éléments mais vu les progrès réalisés, je suis confiant. On constate de plus en plus de retours positifs sur AoS de la part de gens déçus des débuts.

Et puis il ne faut pas oublier que le jeu n'a que 4 ans. On peut pas lui demander d'avoir la même richesse qu'un jeu de 32 ans (WHB). A voir aussi ce que va donner aussi le JDR...

Pour ne pas être complètement HS, on aura peut-être des infos supplémentaires pour Warcry vendredi prochain (GW doit dévoiler des trucs durant l'UK Games Expo).
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fatmax66
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La boîte à l air joliment fournie. Un argument de plus pour un éventuel achat.

Je me suis mis en Vanguard ( très bon jeu d escarmouche) et du coup j ai plein de decor pour compléter.
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Uphir
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Yoshi run run dit :
Uphir dit :
Yoshi run run dit :
Uphir dit :Le fluff d'Age of Sigmar avec les règles (inspirées) de Kill Team ?

Ah ça faisait longtemps les réflexes de base anti-AoS...

 J'ai arrêté aux combats qui durent neuf jours et qui engendrent des destructions de planètes !
???

Tu es sûr que tu n'a pas confondu avec un autre jeu ?... ça a beau être un univers "high fantasy", je n'ai pas souvenir d'avoir lu une quelconque destruction de planète. Tout se passe au sein des huit Royaumes Mortels (neuf en comptant celui du Chaos) et c'est bien suffisant, compte tenu de la taille gigantesque de chacun d'eux.
Ok, pas une planète. Reste que le combat entre Sigmar et Gorka Morka dure 12 jours, se termine par un nul, et provoque des destructions sur des centaines de kilomètres à la ronde. Perso, j'adhère pas !
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latribuneludique
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Uphir dit :Ok, pas une planète. Reste que le combat entre Sigmar et Gorka Morka dure 12 jours, se termine par un nul, et provoque des destructions sur des centaines de kilomètres à la ronde. Perso, j'adhère pas !

Tu parles bien d'un combat entre le dieu des hommes Sigmar et le dieu des orruk Gorka Morka ? La durée et les destructions induites par une telle confrontation me semblent plutôt logiques, non ?

Après je comprends qu'on puisse ne pas aimer l'univers décrit par Age of Sigmar, surtout qu'il est balbutiant puisqu'il n'a que quelques années de vie derrière lui. Mais on ne peut pas nier que Games Workshop fait tout ce qu'il faut pour le développer régulièrement et l'approfondir. L'énorme avantage de ce nouvel univers est qu'il permet tout donc si certains veulent jouer à ce nouveau jeu d'escarmouche en le plaçant dans les terres du Chaos du Vieux Monde, cela passera comme une lettre à la poste. ;)

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Uphir
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latribuneludique dit :
Uphir dit :Ok, pas une planète. Reste que le combat entre Sigmar et Gorka Morka dure 12 jours, se termine par un nul, et provoque des destructions sur des centaines de kilomètres à la ronde. Perso, j'adhère pas !

Tu parles bien d'un combat entre le dieu des hommes Sigmar et le dieu des orruk Gorka Morka ? La durée et les destructions induites par une telle confrontation me semblent plutôt logiques, non ?

Oui... et je n'aime pas cela. J'ai toujours préféré les problématiques plus "terrestres" si je puis dire (c'est ce qui me fait préféré un Captain America: Winter Soldier à Infinity War par exemple). De même que je trouve assez naze le coup des "mondes" bien différenciés par la séparation des courants de magie. Bref, on ne va pas épiloguer, je ne vous convaincrai pas, et l'inverse est tout aussi vrai.

Je trouve le fluff d'AoS extrêmement mauvais mais les figurines relativement chouettes. Quant à Kill Team, l'univers est chouette mais les règles sont, à mes yeux, extrêmement mauvaises (et ça malheureusement, c'est, là encore de mon point de vue, une constante chez Games Workshop).

Alors, AoS + Kill Team rules, comment dire...

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gristache
gristache

Chaque bande va être influencée par le Royaume dont elle est originaire : les Iron Golems sont des forgerons très réputés (notamment au service d'Archaon) venant de Chamon le royaume du métal, les Savage Beasts sont des chasseurs venant de Ghur, royaume de la bête et la dernière bande présentée semble vouer un culte aux serpents (on retrouve l'idée du royaume de la vie, Ghyran). Il y aura même un aelf du Chaos ! 

c'est quoi un aelf ? un elfe ? un haut elfe ? un elfe des bois ? un elfe noir ? un elfe gris ? ... si c'est bien un elfe, il a plus rien d'elfique dès qu'il est corrompu par le chaos ; c'est qu'un vulgaire démon (...) alors pourquoi ils appellent ça encore un (a)elf ? comme ci l'ame/l'esprit de l'elfe était encore au manettes...
 

C'est dommage de rester sur l'impression de la V1. Le fluff a bien évolué et s'est déjà significativement enrichi avec la V2. On a des enjeux (notamment la Guerre des âmes), une ambiance plus "grim-dark", une exploitation très intéressante du Chaos... le jeu est sur la bonne voie tant sur le plan des règles, que de l'univers.

AoS est déja passé de la V1 à la V2 ? autant j'aime bien le fluff d'AoS qui est original, mais je trouves que c'est injouable, ça n'a rien a voir avec Battle... (et nos figurines sont devenu incompatible ! merci GW tu peux mourir maintenant ^^ !).


L'énorme avantage de ce nouvel univers est qu'il permet tout donc si certains veulent jouer à ce nouveau jeu d'escarmouche en le plaçant dans les terres du Chaos du Vieux Monde,

Non, pas tout, on est limité au bataille d'escarmouche, alors qu'avant on avait des batailles d'armées, les regles permettent pas de jouer des armées, avoir des bonus de formations en régiment... Comment on fait pour jouer dans le vieux monde alors que GW a pas encore sorti les profils... franchement c'est du mensonge de A à Z la communication de GW.
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latribuneludique
latribuneludique
Gristache, on va pas refaire le match "AoS c'est nul, vive WFB, GW va en enfer !", si ?
 

Uphir dit :

Je trouve le fluff d'AoS extrêmement mauvais mais les figurines relativement chouettes. Quant à Kill Team, l'univers est chouette mais les règles sont, à mes yeux, extrêmement mauvaises (et ça malheureusement, c'est, là encore de mon point de vue, une constante chez Games Workshop).

Alors, AoS + Kill Team rules, comment dire...

Disons que tu n'aimes pas Kill Team et les productions GW, ce qui est parfaitement ton droit.
Pour ma part, j'ai testé le jeu il  n'y a pas longtemps : c'est pas super original mais c'est efficace et cela fait le job sachant qu'une bonne partie de son intérêt est aussi de s'inscrire dans l'univers de W40k avec tout ce que cela implique. Et je continue à m'éclater sur certains excellents jeux comme Epic Armageddon, Warmaster ou encore Warhammer Underworlds.

Ceci étant dit, je ne crois pas (c'est à vérifier cependant) qu'il a été annoncé que Warcry sera un remix de Kill Team. Je pense au contraire que comme KT est intimement lié à W40k, il y a de fortes chances pour que Warcry soit un dérivé d'AoS. Il est de toute façon trop tôt pour dire si le jeu est bon ou pas, on ne peut se faire une idée que des figurines qui, comme d'habitude avec l'éditeur, sont très sympa a priori.

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enpassant
enpassant
Uphir dit :

Alors, AoS + Kill Team rules, comment dire...

Positivons, ce sera peut-être AoS + Necromunda.

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fatmax66
fatmax66
C est vrai que Games Worskshop s attire souvent les foudres de joueurs autant qu' il y en a qui l'aime.

Persos je suis pas fan de leurs regles et je suis fan de leurs figurines. Et j ai aimé pas mal de leurs titres NECROMUNDA V1, Bloodbowl, Shadespire, assassinorium, donc je laisse une chance à Warcry.

wait and see. En attendant d en savoir plus sur comment fonctionne le jeu.
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enpassant
enpassant
Et puis le fluff on s'en fout, on n'est pas là pour ça.

Comme dit le chef de guerre ork Tukko : "Quand on étripe on raconte pas sa vie".
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Uphir
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latribuneludique dit :

Uphir dit :

Je trouve le fluff d'AoS extrêmement mauvais mais les figurines relativement chouettes. Quant à Kill Team, l'univers est chouette mais les règles sont, à mes yeux, extrêmement mauvaises (et ça malheureusement, c'est, là encore de mon point de vue, une constante chez Games Workshop).

Alors, AoS + Kill Team rules, comment dire...

Disons que tu n'aimes pas Kill Team et les productions GW, ce qui est parfaitement ton droit.

Et pourtant, si tu savais comment j'ai eu de l'espoir avec Kill Team ! M..., un jeu de specops dans l'univers de 40k, comment ils ont pu se ch... dessus à ce point et nous fournir, au final, un Warhammer 10k. Y'avait tellement à faire ! Enfin bon, comme l'a dit un jour un célèbre membre de Games Workshop: "nous on fait des figurines, pas des jeux !"

Et quand on sait que Blood Bowl, leur meilleur jeu à ce jour selon moi, a été écrit, pour sa version actuelle des règles, par des fans.

Bref, l'amour impossible.

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Ornifan
Ornifan
enpassant dit :Comme dit le chef de guerre ork Tukko : "Quand on étripe on raconte pas sa vie".

C’était pas Camus, plutôt ? 
(celle-là si tu m’la trouves... :-P)

latribuneludique
latribuneludique
Uphir dit :Et pourtant, si tu savais comment j'ai eu de l'espoir avec Kill Team ! M..., un jeu de specops dans l'univers de 40k, comment ils ont pu se ch... dessus à ce point et nous fournir, au final, un Warhammer 10k. Y'avait tellement à faire ! Enfin bon, comme l'a dit un jour un célèbre membre de Games Workshop: "nous on fait des figurines, pas des jeux !"

 

Oui sauf que c'était une autre époque, l'éditeur a bien changé depuis et Warhammer Underworlds nous montre qu'ils sont encore capables de nous sortir de bons jeux.

Après je comprends ta déception, KT s'adresse essentiellement aux joueurs de W40k qui vont se sentir à l'aise avec des règles clairement tirées de leur jeu. C'est pas le meilleur jeu du monde, loin de là, mais honnêtement il y a de quoi s'amuser quand on aime cet univers (fluff et figurines).

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Uphir
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Il faudra que je jette un oeil à Underworlds (déjà, c'est marqué Warhammer et pas AoS ^^) un de ces quatre, mais je doute de revenir vers Games Workshop un jour (à part pour Blood Bowl bien évidemment, même si leur politique d'édition limitée sur certains produits me soule un peu). Bien que je n'aime pas vivre dans le passé, clairement, je trouve que Games, c'était mieux avant (enfin, on va dire dans les 90s, 2000-2010 ayant quand même été des années noires, surtout pour les amateurs de Blood Bowl).

Par contre, je trouve cela bien qu'ils mettent à disposition leurs règles désormais.

Et pour en terminer avec ces hors sujets, si tant est que tu sois derrière le blog éponyme, j'aime beaucoup tes articles.
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fatmax66
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Après je suis pas sur que Games était mieux avant ( et pourtant mon âme me dit le contraire).

Il faut remettre dans son contexte. Le monde du jeu a beaucoup évolué et la tendance est à "streamliner" les règles.
Games Workshop évolue peu et sa politique commerciale à outrance oblige à rajouter des tartines de règles. Et je pense qu'il y a 20 ans on absorbait plus facilement les règles et ce pour deux raisons: Plus jeunes avec plus de temps et y avait pas (sans mauvais jeu de mot...enfin si un peu) 40 000 alternatives aux jeux games dans le domaine de la figurine donc on faisait plus l'effort un peu forcé par l'offre famélique de jeux.

D'une manière générale, la façon d'aborder des règles a évolué, et games workshop évolue beaucoup plus lentement. Shadespire est très moderne sur bien des aspects et permet d'avoir espoir avec ce nouveau titre.


Toujours est-il que y a pas plus belles figurines et meilleure gravure...à peu d'exceptions prêt et  souvent encore plus chères que Games...

Aussi, je place pas mal d'espoirs dans ce nouveau jeu, en espérant que y aura pas trop d'abus commerciaux et que les règles seront bien foutues.

Visuellement et thématiquement ça claque sa mémé. Perso, le fluff je m'en suis toujours tapé hormis les petites anecdotes rigolotes qu'on trouve dans certaines petites règles. J'ai joué des années à Warhammer Battle avec une armée orc/gob, une armée du chaos, et une naine. Je ne connais rien du fluff, ça m'a jamais botté ni fait acheter un jeu. Mon imaginaire et mon plaisir est sur le champ de bataille.

En ce moment je me régale sur Vanguard avec mon fils, et j'ai toujours pas ouvert le bouquin qui parle de l'univers du jeu. yes
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Uphir
Uphir
fatmax66 dit :Toujours est-il que y a pas plus belles figurines et meilleure gravure...à peu d'exceptions prêt et  souvent encore plus chères que Games...

Alors ça, ça se discute vraiment ! Surtout avec la multiplication des boites qui se lancent dans la figurine, avec plus ou moins de talents, certes.

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latribuneludique
latribuneludique
Uphir dit :Il faudra que je jette un oeil à Underworlds (déjà, c'est marqué Warhammer et pas AoS ^^) un de ces quatre, mais je doute de revenir vers Games Workshop un jour (à part pour Blood Bowl bien évidemment, même si leur politique d'édition limitée sur certains produits me soule un peu). Bien que je n'aime pas vivre dans le passé, clairement, je trouve que Games, c'était mieux avant (enfin, on va dire dans les 90s, 2000-2010 ayant quand même été des années noires, surtout pour les amateurs de Blood Bowl).
Arf, tu risques d'être déçu pour Underworlds, c'est clairement inscrit dans l'univers d'Age of Sigmar. Mais le jeu est bon. Pas révolutionnaire, comme d'habitude avec GW, mais vraiment bon.

Et garde également espoir. Ils ont réédité avec succès Adeptus Titanicus (une version qui s'appuie clairement sur le premier jeu des années 90) et ils annoncent aussi le retour d'Aeronautica Imperialis. Ils ont compris qu'ils avaient un stock de bons jeux et qu'ils peuvent s'appuyer dessus.
 
Par contre, je trouve cela bien qu'ils mettent à disposition leurs règles désormais.
C'est pas systématique mais beaucoup d'éléments le sont. Par exemple les règles permettant de jouer des bandes Underworlds à Age of Sigmar sont en téléchargement libre sur leur site. De même toutes les cartes du jeu sont disponibles sur le site du jeu et peuvent être téléchargées et imprimées. Et comme la majorité des tournois acceptent l'utilisation de cartes imprimées...

 
Et pour en terminer avec ces hors sujets, si tant est que tu sois derrière le blog éponyme, j'aime beaucoup tes articles.

C'est bien moi et c'est gentil, merci. :)

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Uphir
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latribuneludique dit :
Uphir dit :Il faudra que je jette un oeil à Underworlds (déjà, c'est marqué Warhammer et pas AoS ^^) un de ces quatre, mais je doute de revenir vers Games Workshop un jour (à part pour Blood Bowl bien évidemment, même si leur politique d'édition limitée sur certains produits me soule un peu). Bien que je n'aime pas vivre dans le passé, clairement, je trouve que Games, c'était mieux avant (enfin, on va dire dans les 90s, 2000-2010 ayant quand même été des années noires, surtout pour les amateurs de Blood Bowl).
Et garde également espoir. Ils ont réédité avec succès Adeptus Titanicus (une version qui s'appuie clairement sur le premier jeu des années 90) et ils annoncent aussi le retour d'Aeronautica Imperialis. Ils ont compris qu'ils avaient un stock de bons jeux et qu'ils peuvent s'appuyer dessus.
J'ai été joueur d'Epic à une époque, et c'est vrai que j'aimais bien l'impression de masse que donnait le jeu. Mais je ne suis pas fan de l'échelle (même si je comprends tout à fait que jouer des batailles de cette ampleur en 28mm est juste hors de portée !). J'avoue que "mon" bonheur serait une nouvelle édition de 40k qui revienne sur des bases plus "simulationnistes" (oui, c'est un bien grand mot au regard d'un univers futuriste totalement imaginaire).; j'adorais la version du jeu où chaque véhicule avait sa propre fiche, avec des blindages différenciés selon l'angle de tir et des tableaux de dommage selon la partie touchée. Mais l'heure est à la simplification, pas aux "dinosaures" qui pratiquent encore le wargame.

yes
Sinon, Underworlds, je viens de le remettre; c'est le jeu "d'arène", et j'ai déjà trouvé mon bonheur à cette échelle.



Edit: Par rapport à ce que je disais précédemment, c'est en cela que Kill Team m'a déçu. J'espérais des règles plus pêchues, avec pourquoi pas la possibilité de s'infiltrer, de faire du stealth kill. Un vrai jeu de commando quoi.
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Lami
Lami
Pour moi Warcry c'est clairement un revival de Realms of Chaos. Deux bandes de champions du chaos qui se foutent sur la tronche avec des règles de décors tordus, des mutations en veux-tu en voilà, et une évolution de ses caractéristiques.
Avec en plus des figurines superbes, j'attends ça avec impatience.
Après dire que AoS c'est injouable j'ai un peu de mal à voir à quel moment c'est injouable? Les règles sont simples à défaut d'être très claires. Ça permet de jouer avec un chef et une unité ou avec plusieurs généraux et une armée complète tout en restant rapide. Y a pleins de scénarios et de règles spéciales que l'on peut ou pas utiliser.
Si c'est une histoire de gout je peut comprendre mais si c'est un problème "technique" je vois pas lequel :)
 
enpassant
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Lami dit :Pour moi Warcry c'est clairement un revival de Realms of Chaos. 

Le revival c'est ça:

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Au diable l'avarice. J'ai demandé à mon crémier de commander une boite pour la sortie. Date de sortie inconnue...prix inconnu...
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