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Von : ourson91 | Samstag, 10. April 2010 um 22:18
ourson91
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Bonjour a tous,

bon ca fait 8 ans que je joue a Gang of Four. Avec un grand nombre de personnes differentes et jusqu'a aujourd'hui aucun soucis.
Et puis voila t'y pas que je decide de faire une partie en ligne sur le site de DoW ce soir. Et la je tombe des nues..

Je joue une paire: 10 jaune + 10 jaune - plutot confiant
Et la, mon voisin joue - sans que le logiciel ne s'y oppose: 10 rouge + 10 vert

Quoi??? :shock: Mais comment est-ce possible ma brave dame?!
Ces messieurs-dames du chat en ligne me disent que c'est normal. Le 10R etant la carte maitre on ne regarde que celle-ci.

Je relis et re-relis les regles, consulte la fiche d'exemple donnee dans ma boite de GoF, verifie les regles sur le site de DoW - rien n'y fait. Aucune mention de carte maitre. Aucun exemple de ce type.

Au contraire les exemples sont - pour la paire:
2V+2V < 2V+2R (theoriquement impossible cela dit) < 2J+2R
Pour la suite:
4V,5J,6J,7R,8J<4V,5J,6J,7R,8R

En brefle, jamais une couleur n'est inferieure a une autre sur aucune carte dans une combinaison ou les valeurs sont identiques...

Quelqu'un aurait-il un extrait de regle, une FAQ officielle, bref, quelque chose qui pourrait m'aider a comprendre d'ou sort cette histoire de carte maitre?
Elle me perturbe d'autant plus qu'elle bouleverse toutes les probabilites avec lesquelles je joue depuis 8 ans...

Merci de votre aide eclaire
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Ed
Ed
J'ai joué qu'en ligne donc l'exemple ne me surprend pas. D'ailleurs, ta paire de 10 V/J pouvait aussi se faire battre par la paire de phénix (en plus de la paire de 10 V/R ou J/R)

Dans ton exemple avec les 2, tu illustres très bien la possibilité qu'une paire J/R est plus forte qu'une paire V/V ...

C'est la carte de la couleur la plus forte qui compte donc du V/V sera battu par toutes les autres paires (en admettant qu'on parle du même chiffre).

Donc V/V < V/J < J/J < V/R < J/R < R/R

Il n'y a pas de carte maître, c'est un abus de langage je pense. Un 10 rouge est plus fort qu'un 10 jaune qui est plus fort qu'un 10 vert c'est tout ce qui compte. Dans le cas de paires de même valeur, on regarde la carte de la couleur la plus forte. En cas d'égalité on regarde la seconde carte. Idem pour les brelans où on continue avec la 3ème carte s'il y a égalité avec les 2 autres. Pour les combinaisons à 5 cartes ça dépend. Dans le cas des suites, on regarde la carte la plus forte (d'abord la valeur puis la couleur s'il y a égalité) et on passe à la seconde carte la plus forte s'il le faut et ainsi de suite. Pour les couleurs, seule la valeur va départager et on procède comme avant. Pour les fulls, on regarde la force du brelan d'abord, puis de la paire s'il y a stricte égalité sur le brelan.

Du coup je ne comprends pas trop comment tu jouais avant ...
Pyjaman
Pyjaman
Je confirme tout ce qu'a écrit Ed.

Pour que tu n'aies pas de doute, sur une des règles que l'on trouve sur le net (ce n'est pas formulé comme ça dans les règles de DoW, mais ça reste logique), il est écrit :

Règle des couleurs
une paire rouge bat une paire jaune, qui bat elle-même une paire verte.
La carte la mieux placée dans une paire détermine le classement de la paire entière : une paire rouge/jaune bat une paire rouge/verte qui bat une paire jaune/jaune qui bat une paire jaune/verte, qui bat une paire verte/verte.
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cho7
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Ed dit:J'ai joué qu'en ligne donc l'exemple ne me surprend pas. D'ailleurs, ta paire de 10 V/J pouvait aussi se faire battre par la paire de phénix (en plus de la paire de 10 V/R ou J/R)
Dans ton exemple avec les 2, tu illustres très bien la possibilité qu'une paire J/R est plus forte qu'une paire V/V ...
C'est la carte de la couleur la plus forte qui compte donc du V/V sera battu par toutes les autres paires (en admettant qu'on parle du même chiffre).
Donc V/V < V/J < J/J < V/R < J/R < R/R
Il n'y a pas de carte maître, c'est un abus de langage je pense. Un 10 rouge est plus fort qu'un 10 jaune qui est plus fort qu'un 10 vert c'est tout ce qui compte. Dans le cas de paires de même valeur, on regarde la carte de la couleur la plus forte. En cas d'égalité on regarde la seconde carte. Idem pour les brelans où on continue avec la 3ème carte s'il y a égalité avec les 2 autres. Pour les combinaisons à 5 cartes ça dépend. Dans le cas des suites, on regarde la carte la plus forte (d'abord la valeur puis la couleur s'il y a égalité) et on passe à la seconde carte la plus forte s'il le faut et ainsi de suite. Pour les couleurs, seule la valeur va départager et on procède comme avant. Pour les fulls, on regarde la force du brelan d'abord, puis de la paire s'il y a stricte égalité sur le brelan.
Du coup je ne comprends pas trop comment tu jouais avant ...


tout pareil, la règle indique bien qu'à combinaison égale, on compare la valeur de la plus grande carte de chaque combinaison, et en cas d'égalité alors on prend la seconde, etc.

Du coup ta paire de 10 jaunes contre une paire 10vert/10rouge génère une égalité de combinaison. La règle demande de comparer les deux meilleures cartes (pour toi un 10 jaune, pour l'autre un 10 rouge, tu as donc perdu)

C'est ainsi qu'une couleur verte avec 1/2/3/4/10 bat une couleur rouge 4/6/7/8/9 (le 10 vert est bien plus fort que le 9 rouge !)

Une suite 1/2/3/4vert/5rouge se fait battre par une suite 1/2/3/4jaune/5rouge (car les deux 5 rouges s'annulent, du coup on compare la carte suivante, et le 4 jaune bat le 4 vert)

Bref, c'est un fondamental du jeu, il n'est jamais trop tard pour le découvrir
:mrgreen:


edit: voir post plus bas :mrgreen:
Ed
Ed
cho7 dit:C'est ainsi qu'une couleur verte avec 1/2/3/4/10 bat une couleur rouge 5/6/7/8/9 (le 10 vert est bien plus fort que le 9 rouge !)


Euh, ta couleur rouge 5/6/7/8/9 est une suite à la couleur, bien plus puissante que n'importe quelle couleur ou n'importe quel full :mrgreen: :mrgreen:

Seuls les Gangs et les suites à la couleur 6/7/8/9/10 sont plus forts :lol: :lol:

Je te charrie, je sais bien que tu n'as pas fait gaffe :mrgreen:

Mais pense aux novices qui lisent ça :)

L'exemple de Cho7 est bon pour une couleur rouge du type 4/6/7/8/9 par exemple (ce n'est pas une suite à la couleur)
cho7
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Ed dit:
cho7 dit:C'est ainsi qu'une couleur verte avec 1/2/3/4/10 bat une couleur rouge 5/6/7/8/9 (le 10 vert est bien plus fort que le 9 rouge !)

Euh, ta couleur rouge 5/6/7/8/9 est une suite à la couleur, bien plus puissante que n'importe quelle couleur ou n'importe quel full :mrgreen: :mrgreen:
Seuls les Gangs et les suites à la couleur 6/7/8/9/10 sont plus forts :lol: :lol:
Je te charrie, je sais bien que tu n'as pas fait gaffe :mrgreen:
Mais pense aux novices qui lisent ça :)
L'exemple de Cho7 est bon pour une couleur rouge du type 4/6/7/8/9 par exemple (ce n'est pas une suite à la couleur)


roohh la boulette, bien sûr que la suite à la couleur bat ce truc vert immonde :mrgreen: :mrgreen:

merci pour la correction :kingboulet:

Enfin le truc important à retenir c'est qu'un truc tout vert et tout pourri en apparence, peut parfois battre un truc tout rouge et a priori meilleur, simplement parce que la plus haute carte verte sera plus haute que la plus haute carte rouge :)

Je corrige mon exemple de suite :mrgreen:
ourson91
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Rody dit:Je confirme tout ce qu'a écrit Ed.
Pour que tu n'aies pas de doute, sur une des règles que l'on trouve sur le net (ce n'est pas formulé comme ça dans les règles de DoW, mais ça reste logique), il est écrit :
Règle des couleurs
une paire rouge bat une paire jaune, qui bat elle-même une paire verte.
La carte la mieux placée dans une paire détermine le classement de la paire entière : une paire rouge/jaune bat une paire rouge/verte qui bat une paire jaune/jaune qui bat une paire jaune/verte, qui bat une paire verte/verte.


Eh ben explique comme ca c'est extremement clair. Mon soucis etait que la regle DoW laisse place a 2 interpretations en fait:
- celle qui semble donc etre la bonne
- celle que j'utilisais (et d'autres personnes de ma connaissance a qui je n'ai pas appris le jeu): lorsque les cartes sont de la meme valeur, il faut que toutes les cartes soit au moins egales en couleur sauf au moins 1 qui doit etre superieure pour que le combinaison soit superieure

Merci a tous.
Plus qu'a changer 8 ans d'habitudes de jeu! :cry:
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Zebigtroll
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Bin moi je jouais comme ourson91... et suis pas le seul dans le coin !
Même interprétation des règles pour les paires.
Comme quoi ça vaut le coup de jouer en ligne.
Merci pour vos précisions !
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zebigtroll dit:Bin moi je jouais comme ourson91... et suis pas le seul dans le coin !
Même interprétation des règles pour les paires.
Comme quoi ça vaut le coup de jouer en ligne.
Merci pour vos précisions !


Ah ben merci ca fait plaisir!!!! :D
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forest
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Yep...

Et oui ! vous faisiez erreur les gens !!

Une paire 10R+10V est plus forte que 10J + 10J !!

Ca marche pour les autres combinaisons d'ailleurs...

Et vous en tirerez comme conclusion que ça ne sert à rien de faire une paire en jaune !!! elle est 2 fois plus méchantes en carte simple qu'en paire !!

A bon entendeur...
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McQueen
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On m'a expliqué comme ça aussi. Le rouge est plus fort que le jaune plus fort lui même que le vert pour des cartes de même valeur (et donc une paire avec du rouge bat une paire de même valeur sans rouge).
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