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Von : Budnic | Mittwoch, 17. April 2019 um 08:46
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Budnic
Budnic
Bonjour à tous,


Plus mon gamin grandit (bientôt 8 ans), plus il est amateur de jeux. Logique : il suit les traces de son père et s'identifie sans doute plus que ses soeurs. Surtout, il a pas mal de chance aux dés, ce qui lui vaut certaines victoires dans des jeux où cela peut compter.

Je pense qu'il est maintenant prêt pour un jeu avec un affrontement plus direct et, aussi, un jeu avec des petites figurines à déplacer.

J'avais pensé à quelque chose du genre BattleLore mais je le trouve trop gros, trop touffu, trop long. Sun Tzu serait la bonne taille mais ce sont des cubes en bois que l'on déplace et c'est trop abstrait pour lui. (Pingouins, ça passe parce qu'on déplace des pingouins et qu'ils mangent des poissons, si c'était des points et des pions, ça passerait moins.) King of Siam, c'est plus adapté à 3 ou 4 joueurs, il me semble. Donc...

Des idées? Merci d'avance.
Nathi
Nathi
bonjour,

Il y a Mémoire44 ... avec des figurines et certains scénarii sont courts avec peu de règles. Je sais que certains joueurs ont allégé la règle pour jouer avec de jeunes enfants (par exemple ne jouer qu'avec les cartes de sections dans un premier temps). Et l'intérêt, c'est que du coup le jeu peut être évolutif en ajoutant de nouvelles extensions (et il y en a pas mal) lorsque l'enfant grandit !!!
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Budnic
Budnic
Je connais Mémoire 44, mais je ne suis pas attiré par le thème, surtout pour jouer avec un gamin. (Il sera peut-être plus tard fasciné par la période de la 2ème guerre mondiale, mais j'attendrai que ça vienne.) BattleLore a été développé sur base de M44, mais avec un thème plus politiquement correct et suscitant moins de débats.

En faisant quand même une recherche, il me semble que l'édition Matagot de Sun Tzu comporte des figurines. Je dois dire que j'avais une édition du jeu sous le nom Dynasties.

Affaire à suivre...
christophej2
christophej2
Effectivement Mémoire 44 me parait parfait. A 8 ans, tu peux jouer avec les règles normales sans problème. Bien plus simple et plus court que Battlelore.
 
latribuneludique
latribuneludique
Mémoire 44 n'est pas moins touffu que Battlelore (pas la v2 tout du moins).

Par contre la dernière version de Sun Tzu utilise des figurines à la place des cubes en bois. Mais le jeu reste relativement abstrait quand même.

latribuneludique
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Je ne connais pas la complexité de Mobile Frame Zéro, mais c'est un wargame avec des figurines de robots en Lego. Pour un enfant de cet âge, c'est le pied.
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JudasNanas
JudasNanas
Avec le même système que Mémoire 44, tu as La Grande Guerre

Sun Tzu est un excellent jeu, mais effectivement, comme évoqué plus haut il s'agit d'un jeu abstrait : les figurines ne sont que des marqueurs, rien d'autre.
christophej2
christophej2
latribuneludique dit :Mémoire 44 n'est pas moins touffu que Battlelore (pas la v2 tout du moins).
 

Tu veux dire, si on écarte le fait que dans Battlelore V2, on a 10 unités différentes, avec chacune leur capacité, leur point de vie, leur force de combat et leur valeur de déplacement la ou Mémoire 44 à 3 unités avec juste une valeur de déplacement et d'attaque. 
Si on écarte aussi les arcanes avec la gestion des jetons et des cartes qui ramènent de gros pouvoirs pendant la partie et qui n'existent pas dans M44.
Et bien sur, on ne parlera pas non plus des dés qui font pleins de trucs différents dans Battlelore alors que dans M44, tu touches, tu rates ou tu forces une retraite, des règles des unités affaiblies, de soutien, de riposte, ou même de mise en place qui n'existe pas dans M44.
Alors oui tu as raison, si on enlève tout ça, il n'est pas moins touffu.
Mais si on joue au jeu normal ... 
Ce qui explique pourquoi une partie de M44 se joue en max 30 min alors qu'il faut minimum 2 fois plus de temps pour une partie de Battlelore V2.

Sinon pour revenir au sujet, mon fils adore les jeux d'aventure type Runebound, Dungeonquest, Warhammer quest, Talisman,  avec de la figurine et du hasard donc mais sans réelle confrontation et étonnamment les échecs aussi.

jmguiche
jmguiche
Je suis fan de la grande guerre, mais je ne conseille pas dans cette configuration.
c’est en effet assez touffu, avec plein de soldats spécifiques qu’on n’a pas dans la version de base de m44 et avec des points et cartes d’etat major comme les point de mana de BattleLore qui rendent le jeu plus complexe.
Il est de plus un poil austère, moins coloré que m44 par exemple et très punitif. Une erreur coûte cher.

Sun tzu est bien, mais en effet très abstrait.

Bien que le thème de M44 ne t’emballes pas, cela reste, en terme de jeu, le plus adapté. Surtout si tu démarre avec les seules cartes de section et que tu introduit les autres petit à petit.

De plus, comme c’est un wargame, les scénarios sont un poil déséquilibres. Tu peux trouver les stat de victoires sur le site de DOW et donner au gamin le côté le plus avantageux. 

Autre choix... risk. Bien que très long et plus moyen, surtout à deux. 

My little scythe ? Barony aussi, bien que conseillé a partir de 14 ans, la regle est simple... et en ligne sur le site du meeple  orange, mais pas de dés et des meeples.

pour moi, le meilleur choix est m44. 
Hs : mis a part que c’est un wargame, où sont les débats autour de m44 ? En quoi le thème est il plus politiquement incorrect que n’importe quel autre jeu à thème de conflit violent ? Fin du hs.


Edit : Rome et Carthage , mais pas de des, un peu long.
re édit: et en rupture okkazeo en a.
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Kikipicasso
Kikipicasso
J'aurais bien proposé Claustrophobia comme jeu d'affrontement "simple" mais le thème est peut être un peu trop dark.

Descent en  1 vs 1 où tu joues l'overlord ça peut être un premier pied vers Battlelore (l'univers + gestions de l'espace et de personnages à différentes caratéristiques).
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jmguiche
jmguiche
Kikipicasso dit :J'aurais bien proposé Claustrophobia comme jeu d'affrontement "simple" mais le thème est peut être un peu trop dark.

Descent en  1 vs 1 où tu joues l'overlord ça peut être un premier pied vers Battlelore (l'univers + gestions de l'espace et de personnages à différentes caratéristiques).

A 8 ans ? Claustrophobia ?
Un peu compliqué quand même.
et après on fait une soirée ciné avec l’exorciste. 

Descent, alors que Battlore est jugé trop touffu ? Pas certain.

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Kikipicasso
Kikipicasso
jmguiche dit :
Kikipicasso dit :J'aurais bien proposé Claustrophobia comme jeu d'affrontement "simple" mais le thème est peut être un peu trop dark.

Descent en  1 vs 1 où tu joues l'overlord ça peut être un premier pied vers Battlelore (l'univers + gestions de l'espace et de personnages à différentes caratéristiques).

A 8 ans ? Claustrophobia ?
Un peu compliqué quand même.
et après on fait une soirée ciné avec l’exorciste. 

C'est ce que je dis, c'est trop dark, après y a eu une version p'n'p kids friendly qui est très bien (https://the-overlord.com/index.php?/topic/2439-fan-made-claustrophobia-1642-12/).

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jmguiche
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Kikipicasso dit :
jmguiche dit :
Kikipicasso dit :J'aurais bien proposé Claustrophobia comme jeu d'affrontement "simple" mais le thème est peut être un peu trop dark.

Descent en  1 vs 1 où tu joues l'overlord ça peut être un premier pied vers Battlelore (l'univers + gestions de l'espace et de personnages à différentes caratéristiques).

A 8 ans ? Claustrophobia ?
Un peu compliqué quand même.
et après on fait une soirée ciné avec l’exorciste. 

C'est ce que je dis, c'est trop dark, après y a eu une version p'n'p kids friendly qui est très bien (https://the-overlord.com/index.php?/topic/2439-fan-made-claustrophobia-1642-12/).

J’aurais du mettre un smiley. C’est surtout trop compliqué. 

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Kikipicasso
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jmguiche dit :
Kikipicasso dit :
jmguiche dit :
Kikipicasso dit :J'aurais bien proposé Claustrophobia comme jeu d'affrontement "simple" mais le thème est peut être un peu trop dark.

Descent en  1 vs 1 où tu joues l'overlord ça peut être un premier pied vers Battlelore (l'univers + gestions de l'espace et de personnages à différentes caratéristiques).

A 8 ans ? Claustrophobia ?
Un peu compliqué quand même.
et après on fait une soirée ciné avec l’exorciste. 

C'est ce que je dis, c'est trop dark, après y a eu une version p'n'p kids friendly qui est très bien (https://the-overlord.com/index.php?/topic/2439-fan-made-claustrophobia-1642-12/).

J’aurais du mettre un smiley. C’est surtout trop compliqué. 

Je trouve que dans Claustro comme dans Descent la complexité revient surtout à l'OL, je m'en sers justement comme passerelle vers des jeux plus touffu où je joue l'OL, ce qui me permet de superviser les règles en plus.

J'ai eu l'impression que justement Battlelore/Memoir regorge de plus de subtilité. Mais c'est très subjectif.

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jmguiche
jmguiche
@kikipicasso : battlelore oui, M44 boite de base non. Évidemment si tu ajoute toutes les extensions de m44, ce n’est plus vrai. C’est vrai qu’a clostrau la complexité est surtout celle de l’ol. Je ne connais pas le pnp. Mais bon, je ne sais pas, un jeu ou papa empêche son gamin de 8 ans de sortir d’une situation difficile et le fait bouffer par des créatures de cauchemar, symboliquement... enfin ça me met mal à l’aise comme idée. J’aurais jamais du lire Freud, Bettelheim et Dolto. 😉

Pour en revenir à la question d’origine, il y a 878 vikings. La règle est rédigée de façon très exhaustive, beaucoup d’exemples,  et présente le jeu plus compliqué qu’il ne l’est. C’est très américain. Il’y a peu de cartes, avec un peu d’apprentissage, à 8 ans, peut être. Mais c’est moins fun et moins fluide que m44 et plus long. On y revient toujours...
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latribuneludique
latribuneludique
christophej2 dit :
latribuneludique dit :Mémoire 44 n'est pas moins touffu que Battlelore (pas la v2 tout du moins).
 

Tu veux dire, si on écarte le fait que dans Battlelore V2, on a 10 unités différentes, avec chacune leur capacité, leur point de vie, leur force de combat et leur valeur de déplacement la ou Mémoire 44 à 3 unités avec juste une valeur de déplacement et d'attaque. 
Si on écarte aussi les arcanes avec la gestion des jetons et des cartes qui ramènent de gros pouvoirs pendant la partie et qui n'existent pas dans M44.
Et bien sur, on ne parlera pas non plus des dés qui font pleins de trucs différents dans Battlelore alors que dans M44, tu touches, tu rates ou tu forces une retraite, des règles des unités affaiblies, de soutien, de riposte, ou même de mise en place qui n'existe pas dans M44.
Alors oui tu as raison, si on enlève tout ça, il n'est pas moins touffu.
Mais si on joue au jeu normal ... 
Ce qui explique pourquoi une partie de M44 se joue en max 30 min alors qu'il faut minimum 2 fois plus de temps pour une partie de Battlelore V2.

broken heartFaut arrêter le café, ça rend agressif !

On discutera quand tu seras plus calme et je pourrai alors t'expliquer en quoi Mémoire 44 n'est pas si simple que cela et Battlelore pas si complexe.


Pour en revenir au sujet,, je ne sais pas si Onitama répond aux critères : peut-être un peu compliqué à 8 ans quand même (pas les règles mais leur application).

 
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Lalala
Lalala
Budnic dit :Bonjour à tous,


Plus mon gamin grandit (bientôt 8 ans), plus il est amateur de jeux. Logique : il suit les traces de son père et s'identifie sans doute plus que ses soeurs. Surtout, il a pas mal de chance aux dés, ce qui lui vaut certaines victoires dans des jeux où cela peut compter.

Je pense qu'il est maintenant prêt pour un jeu avec un affrontement plus direct et, aussi, un jeu avec des petites figurines à déplacer.

J'avais pensé à quelque chose du genre BattleLore mais je le trouve trop gros, trop touffu, trop long. Sun Tzu serait la bonne taille mais ce sont des cubes en bois que l'on déplace et c'est trop abstrait pour lui. (Pingouins, ça passe parce qu'on déplace des pingouins et qu'ils mangent des poissons, si c'était des points et des pions, ça passerait moins.) King of Siam, c'est plus adapté à 3 ou 4 joueurs, il me semble. Donc...

Des idées? Merci d'avance.

Salut, je te dirais de te trouver Battlelore V2 quand même, il est vraiment très simple, et il offre beaucoup de possibilités et de rejouabilité.

Pour les premières parties, tu peux faire comme ça:
1: Raccourci le temps de jeu en baissant le nombre de PV requis pour terminer la partie de 16PV à 10PV.
2: Raccourcis grandement la mise en place en jouant avec les armées pré-construites,
et sans utiliser la mise en place cachée, posez simplement tour-à-tour une unité dans votre zone de déploiement.
3: Laisse de coté TOUTE les cartes pour la première partie, n'utilisez pas l'Arcane et jouez 3 activations par tour chacun, sans tenir compte des zones.

En jouant comme ça, vous pliez la partie en 1h. Les premiers éléments à réintégrer sont les cartes Activations, puis les autres selon les envies. Je suis certain que vous aurez du plaisir à jouer comme ça, et d'ajouter des éléments de jeu petit à petit.

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jmguiche
jmguiche
Ça peut se tenter.
les caractéristiques des troupes restent encore un peu spéciales. 
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christophej2
christophej2
@Latribuneludique : je suis très calme je te rassure, j'ai juste posé des arguments pour m'expliquer. Si tu en as pour dire que BattleLore V2 avec ces 15 pages de règles est aussi simple que M44 avec ces 3 pages de règles, je t'écoute. Je suis très curieux de les entendre. Si tu n'en as pas, pas besoin de jouer la carte de la victime, ce n'est pas grave ;-)

Pour rebondir, j'ai testé la méthode proposée par Lalala avec M44 et ca a bien marché. Donc ca doit bien marcher avec Battlelore aussi. Une fois les règles de bases assimilées, on arrive assez rapidement à jouer à la version normale des règles.
Flatiti
Flatiti
Hello,

Un peu différent mais, as-tu pensé à X-wing le jeu de figurines ?

 
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latribuneludique
latribuneludique
jmguiche dit :Ça peut se tenter.
les caractéristiques des troupes restent encore un peu spéciales. 

Pour cela il suffit de sélectionner uniquement des troupes de base ou d'ignorer carrément les règles spéciales. L'avantage de Battlelore sur Mémoire 44 est aussi que le matériel est plus spectaculaire et devrait faire rêver un gamin de 8 ans.

X-Wing, dans sa version de base (sans règle spéciale, il y avait un livret dédié dans la v1, je ne sais pas si c'est encore vrai en v2), est en effet aussi une bonne idée. Testé avec mon neveu de 8 ans à l'époque, cela marchait super bien.

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Budnic
Budnic
BattleLore et M44 polarisent les débats mais mon but n'était pas de comparer les deux jeux. Ils n'étaient que des points de départ. Je me rends compte que c'est peut-être un mini wargame que je cherche, avec des figurines et jouable avec un gamin de 8 ans. Sachant que je ne suis pas fan de wargame.

Risk serait bien de ce point de vue, mais c'est pas génial à 2 et pour deux joueurs, je trouve le plateau trop grand.

X-Wing a l'air pas mal et c'est vrai que mon gamin connaît l'univers Star Wars (je ne vois X-Wing, dans mes recherches, qu'à travers l'univers SW) et accrocherait sans doute à un tel jeu. Je suis, moi, peut-être un peu plus attaché à un plateau dans ce genre de jeu, mais il est vrai que le prix n'est pas exorbitant non plus et qu'on pourrait faire un essai.

Je vois le jeu Rising Sun, mais il n'est jouable qu'à partir de trois joueurs.

Inis... N'est-ce pas trop compliqué?
eldarh
eldarh
Y'a du destockage en ce moment sur la V1 de X-wing dans les différentes boutiques. 
Inis si, ça me parait peu adapté à un enfant de 8 ans et ça me semble éloigné de ta demande initial. 
Charlie Gribouille
Charlie Gribouille
Krosmaster Junior ?
Des règles simples, de jolies figurines pré-peintes, de l'affrontement bon enfant et... une grosse promo chez le meeple orange.
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Sasha
Sasha
Pourquoi pas Summoner Wars ?
J'y joue avec mon fils de 8 ans et il adore.
 
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jmguiche
jmguiche
Inis, à huit ans,... non, trop de détail de spécificités, de terrains avec les cartes avantage, déroulement un peu spécial des phases.

c’est un super bon jeu mais à 8 ans je n’y crois pas. 
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cetrod
cetrod
Bonsoir,

- 1775 au lieu de 878 (trop long et bien plus technique) mais c'est des cubes...
- warchest, mais c'est des jetons de poker et la règle est en anglais; rien sur les cartes par contre donc de génant
- dans un autre domaine , king of tokyo, mais y'a quand même des cartes de pouvoir; proche d'arena for the gods
- les échecs, mais ça rend pas humble...
- battlelore V.2 comme cité en simplifiant, quite à faire du humain/humain au départ aussi
- en coop zombicide black plague ou green horde ?
- à venir : jeanne d'arc, surtout la boite "retail", mais on attend toujours...
- singindunum, petit, rapide et pas trop compliqué, mais c'est des pions...
- ninja all stars mais la règle est moisie et les dés illisible; prendre les règles modifièes maison, et encore.

En fait, en vrai escarmouche (1 fig = 1 "soldat") et que je connais, à part test of honour, je vois pas vraiment, c'est en anglais mais le pdf des règles se trouve facilement; rien sur les cartes sauf des symboles; un peu plus compliqués sur la gestion des blessures (touche, défense,  blessure, critique); après faut monter les figs...

Blood red skies : 1 avion  = 1 avion ; mais c'est ww2 = m44...
x-wing : jamais joué.

après y'a des "antiquités" : échec au roi, mais surtout héroscape, qui en fait correspond surement vraiment à ce que tu cherches pour un enfant : juste le trouver d'occas, y'en a...

Peut être chez games workshop aussi, genre shadespire

En gros, du "tu bouges, tape/tir, défend, à toi" sans cartes, fig par fig, & médiéval, ben  à part de faire ta règle basique, je vois pas, genre : piéton = 1 "case", cavalier 2, archer tir jusqu'à 3  sans bouger, sinon 1; lancier & archer touche sur 5/6, chevalier 4/5/6; + ou  - de dés d'attaque selon les mêmes critère, + ou - de dés de défense idem; la différence = blessure(s) / point de vie; 1 blessure = - 1 dé; plus de dé = t'es mort. tu prends des légo, des playmo, 2 boites de p'tis soldats au 1/72 ou 1/32, et roule ma poule.

Et l'année prochaine (dans 15 jours quoi) : le trône de fer - le jeu de figurine - (en vf of course) ! tin daa dindindin daa tin tin tiiin

Sinon, que j'ai vu je sais pu où ni dans quel topic & sur quel site : bad bones, mais y'a pas de fig...

Rising sun : dans 2 ans sous réserve de jouer plein et souvent à plein de jeux dont gestion; nous on y joue aussi à 2 avec  clans chacun
rum & bones : ouais mais  alors bien bien expliquer les cartes & quelques règles
arcadia quest: en fait nan : dés qu'on part dans l'équipement..., pi pas à 2.

Peut être clash of rage (pas encore déballé...)

En fait y'a rien de vraiment raccord parce que les figs ça coute, donc c'est les grands qui payent, donc le simpliste mais cher, ça se vend pas donc ça se fait pas ; et le simpliste pas cher, ça parle de soit même, et le sans fig c'est plutôt tactique avec des cartes, donc pas simple ; sinon les échecs, la base maladive... ; sinon les standees en carton, mais y'a pas de fig... Et comme à 8 ans on joue au playmo & au légo, ben le créneau il est un peu vide...

Le prochain mythic games fera peut être le lien (super fantasy brawl), mais pas tout de suite (du tout...), ou street fighter (mais pas donné...).

Et finalement, Krosmaster junior : effectivement grosse promo, après à 8 ans, c'est déjà trop simple...

Donc : battlerore en progressif , test of honour après montage, ou la règle maison !

Bonne recherche et bon jeu
 
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l&oulapoulette
l&oulapoulette
Sinon wings of War colle aussi. Avec les règles de base sans la gestion de l'altitude c'est tout simple et très fun. 
Maisilestouleyouki
Maisilestouleyouki
Si le theme de M44 ne convient pas, l'autre option est Battle Cry - meme systeme de jeu (c'est en fait le jeu originel), ACW au lieu de WW2.
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jmguiche
jmguiche
Maisilestouleyouki dit :Si le theme de M44 ne convient pas, l'autre option est Battle Cry - meme systeme de jeu (c'est en fait le jeu originel), ACW au lieu de WW2.

Le gamin de 8 ans ne lit peut être pas l’anglais.

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fatmax66
fatmax66
Je viens de m offrir Monsterapocalypse la nouvelle version. Ça pourrait tout à fait coller et le thème plait grave aux enfants. 

J attend de le recevoir et suis pas encore prêt d y jouer car je dois le peindre et j ai d autres trucs sur le feu. Donc mon verdict final viendra plus tard.

en tous les cas sur BGG les avis sont bons. Et y a très peu de texte...car oui le jeu est en anglais. Y a moyen de traduire le peu qu' il y a sur une fiche à côté.
Budnic
Budnic
Merci à tous pour vos propositions. Le gamin ne lit pas l'anglais et je ne compte pas l'y mettre tout de suite car il a déjà le hongrois à lire et comprendre en plus du français (il est dans l'équivalent du CE1).

Je crois que le diagnostique posé par cetrod est juste : ce que je recherche n'existe pas vraiment vu que figurines + affrontements = wargame, soit une cible adulte.

Si je trouve Battlelore à pas trop cher je le prendrai. Je peux également essayer de ne jouer à Risk que sur une partie du monde ou d'y jouer avec d'autres personnes et le faire participer. Je peux également commencer avec une partie de Statego, c'est peut-être con, mais je pense que beaucoup ont commencé par ça...

Sinon, j'ai aussi Epix (sans y avoir joué encore). Il n'y a pas de figurines, mais c'est de l'affrontement et c'est mini. Il y a peut-être moyen de "fabriquer" ou "d'emprunter" de figurines pour y jouer avec plus d'immersion...