Von : Zerepier | Freitag, 8. Januar 2016 um 11:24
Zerepier
Zerepier
Bonjour,

Après 2 parties de GAH nous avons dans l'ensemble aimé le jeu mais il y a eu un soucis qui nous a paru très frustrant et je n'ai pas l'impression qu'on ait mal joué.

Le soucis se situe au niveau de l'argent. Si on se retrouve à cours de Thunes on est sacrément dans la mouise.
- Impossibilité de préparer de nouvelles chambres.
- Impossibilité de poser des employés.
- Impossibilité d'utiliser les cubes de la cuisine.
- Difficulté d'acheter les nouveaux clients.
- Impossibilité d'utiliser les dés 6 pour mimer une autre action.

Bref, l'argent c'est tendu dans ce jeu.

Le hic c'est que lors de nos parties les 4 qui permettent de récupérer de l'argent ont eu la fâcheuse tendance à ne jamais sortir. Même en passant pour relancer... (Un joueur a relancé 5 fois les dés sans jamais qu'un 4 ne sorte!!) Ca donne une partie super frustrante où même avec toute la bonne volonté du monde tu ne peux rien faire.

Et quand bien même que les 4 sortiraient on ne récupère Que 3 ou 4 thunes à la fois lorsqu'on est dans un bon tempo, très maigre! La seule autre façon de récupérer de la thune est via le pouvoir des clients mais encore faut il encore une fois que le tirage le permette.

Du coup le jeu nous a laissé sur notre faim, a-t-on loupé quelque chose?
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LordSavoy
LordSavoy
Je n'ai pas encore joué au jeu mais vu les retours élogieux sur BGG vous avez du loupé quelque chose :)
 
lohengrin75
lohengrin75
1/ On commence avec 10 couronnes
2/ Les dés "6" permettent aussi de récupérer des couronnes
Etherion
Etherion
Il est vrai que l'argent est assez critique mais de là à être complétement bloqué ... c'est vraiment pas de chance ou c'est mal joué et tu es rentré dans une spirale infernale.

Il me semble qu'il y a pas mal d'employés qui permettent aussi de faire rentrer de l'argent ou de faire des actions gratuites.

Le seul reproche que je peux faire au jeu, c'est la longueur et la latence à 4. Ça se joue très bien à 2 et c'est bien à 3 !
 
Zerepier
Zerepier
Si tu n'as pas de thunes tu ne peux pas non plus utiliser les 6.

Après certes il faut faire gaffe à ne pas dépenser son argent n'importe comment mais je suis étonné qu'il n'y ait pas de mécanisme compensatoire quand tu fais banqueroute, car c'est vraiment bloquant. Tu ne peux rien faire et tu t'ennuies.
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thaddeus
thaddeus
3 parties(2 à 2, 1 à 4) et l'habitude des gros jeux y compris exigeants et frustrants.
Sur la derniere, completement piégé à mi-partie par le manque de brouzoufs (probablement à cause du jeu à 4 où les guests à sous sont prisés et que l'argent permet de reprendre les guests à sous plus éloignés+ peu/pas de dés "4"+trop de risques à prendre le bonus dé pour 1 K$ il est vrai) d'où une fin de partie lamentable et traumatisante...

Un jeu trop long à 4. trop de rotations des guests qui destabilisent (à moind d'être riche-cf ci-dessus) la stratégie par le fait d'attrapper le guest souhaité (3 sur 5 partent). 
Jeu trés win-win et loose-loose aussi du coup!

Fait aggravé par l'irrégularité (apparente?) des guests (pv-bonus / ressources)...

Malgré tout ça je trouve le jeu trés intéressant et je n'ai pas dit mon dernier mot! 
 
sephi78
sephi78
Retour sur ma 1ère partie à 2:
Bon début sur les 3 premiers tours avec une avance prise aux pts de victoire mais je n'ai pas bien géré mes sous...
Je me suis donc retrouvé bloqué en milieu de partie avec 3 guests, pas de chambre libres, etc...
J'ai rongé mon frein aux tours 4 et 5 mais il ne faut pas oublier la possibilité de passer et donc de retirer les dés.
J'ai ainsi pu débloquer ma situation en prenant un peu d'argent avec des 4, associés à des bonus de guest et j'ai fini en fanfare sur les tours 6 et 7 pour finalement gagner de 40 pts.

Avec les dés, y a toujours moyen de faire quelque chose même si l'action qu'on veut n'est plus dispo: ramasser du struddle ou du vin (c'est toujours des pts en fin de partie et çà peut servir pour de futurs guests), préparer une chambre ou 2 d'avance, prendre de l'oseille ou bien se faire voir de l'empereur ou bien recruter gratos un staff à 2 ou 3, ce qui permet de débloquer la situation à un moment ou à un autre.

Après c'est vrai qu'avec la rotation des guests et le temps d'attente, le jeu doit être mieux à 3 qu'à 4.
A deux il tourne bien mais çà reste un jeu de de gestion et le win-win est souvent de la partie pour celui qui démarre bien et qui arrive à lancer une machine à pts de victoire.
Le pb semble donc être avant tout stratégique, ce jeu permet une grosse marge de progression sur les premières parties et il y a sans doute des erreurs à commettre pour comprendre le jeu et s'améliorer.

Vivement la 2è partie, c'est un gros coup de coeur comme je n'en n'avais pas eu depuis Russian Railroad.
lordpolo
lordpolo
Y a t il du texte sur le matos ? J voi hé la règle a été traduite sur bgg.  Merci !!!
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vvc135
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thaddeus
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Juste le nom des employés en allemand, pas vraiment un soucis car les signaletiques de jeu sont clairs avec la regle.
 
Rimsk
Vviandelle
Vviandelle
Excellente nouvelle  ce jeu mérite une vf ! 

Par contre ça ne choque personne l'annonce de la réédition de Agricola en 2 boîtes au lieu d'une (une version familiale, une version expert)... Ou comment prendre les gens pour des pigeons quoi... 
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thaddeus
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Vviandelle dit :Excellente nouvelle  ce jeu mérite une vf ! 

Par contre ça ne choque personne l'annonce de la réédition de Agricola en 2 boîtes au lieu d'une (une version familiale, une version expert)... Ou comment prendre les gens pour des pigeons quoi... 

Pas plus que l'exploitation de toutes les licences (Carcassonne, Catanes,7wonders).
Ca dépend s'ils apportent quelque chose de plus accessible dans la version famille et de moins chaotique (cartes) dans la version expert tout en profitant des améliorations ergonomiques du reste de la gamme...

matthieu
matthieu
Pour répondre aux problèmes d'argent, après une partie, il y a effectivement des clients qui donnent de l'argent et sur la face commune de notre hotel, il y a une zone de 4 chambres rouges (pas très cher à préparer) qui rapporte 10 dollars quand on la ferme.
 
fdubois
fdubois
Découverte à 3 joueurs. On a joué 1:30.

A propos de durée de partie, j'ai été plutôt agréablement surpris de ce côté là. D'après ce que j'en avais lu ici ou là, le temps d'attente entre les tours est le gros point faible du jeu. Alors, oui, la mécanique du tour du jeu fait qu'on peut attendre plus ou moins longtemps entre chaque coup (ex : tuile 1 et 6 vs tuile 3 et 4) mais je n'ai pas trouvé cela rédhibitoire. Personnellement, j'ai profité du temps d'attente pour suivre ce que faisait mes adversaires.

C'est très très combo comme jeu. Je dirais même que ce n'est que de la combo. Il n'y a pas 36 stratégies : l'objectif est de servir des clients, préparer des chambres pour ensuite les accueillir. Le truc, c'est comment y arriver le plus efficacement (on a seulement 14 actions en tout et pour tout !!!) et le plus rapidement (il y a une course pour les cartes objectifs) possible. Et c'est là que réside la marge de progression :
- bien choisir nos invités en fonction des bonus qu'ils accordent et des chambres dans lesquelles les mettre
- savoir gérer sa thune (cela me semble uber important)
- savoir gérer la piste empereur en fonction des bonus/malus (cette piste ressemble à la piste excommunication de Lorenzo mais en différent : les malus peuvent faire très mal mais en même temps, on ne repart pas de 0 à chaque décompte)
- savoir gérer son flux d'invités
- savoir gérer les tours de préparation des tours de résolution (c'est à dire gérer les tours où on ne fait pas grand chose et les tour où on fait de grosses et belles combos -- il y a vraiment des trucs bien sales à mettre en place ;-) ).

Tout est fait pour générer de la (bonne) frustration et donner ainsi l'envie d'y rejouer. Je n'ai pas eu le coup de foudre comme avec Lorenzo, Marco Polo ou encore Tzolk'in mais j'ai bien envie d'y revenir même si j'ai bien peur qu'une certaine répétitivité ne s'installe malgré la quantité de cartes invités et personnels.

J'ai beaucoup aimé la course pour les objectifs : cela apporte une tension bien palpable. Dans notre partie, les trois cartes objectifs étaient sur les chambres (12 tuiles chambres; 2 étages de chambres occupées ; 4 chambres bleues et 3 chambres rouges occupées) et du coup, cela a mis encore plus le focus sur l'aspect hébergement. Après, j'imagine que c'est moins vrai avec l'objectif "20 couronnes" ;-).

On s'est même surpris à plaisanter et à trouver certains clients rigolos :
- La baronne et le Reichsritter, deux nobles, ne nous rapportent rien car ils ne commandent qu'un malheureux café. Ceci dit, la baronne nous permet d'attirer un client gratuitement.....
- Certains touristes ne sont pas très exigeants sur la bouffe ni trop regardants sur la qualité de la chambre...
- J'ai accueilli un ministre dès le début de partie mais je n'ai jamais réussi à le contenter....Il a squatté ma table pendant toute la partie...(d'ailleurs, j'ai trouvé que les gâteaux étaient plutôt une denrée rare à se procurer....).
Durtal
Durtal
Ce jeu me fait de l'oeil depuis un bout de temps, mais comme j'ai déjà La Granja que j'adore et que la mécanique des dés d'actions est presque la même, je me demande si les deux jeux ne font pas trop doublon.
Est-ce que certains ont déjà essayer les deux et si oui au quel va leur préférence?
Liopotame
Liopotame
fdubois dit :
Tout est fait pour générer de la (bonne) frustration et donner ainsi l'envie d'y rejouer. Je n'ai pas eu le coup de foudre comme avec Lorenzo, Marco Polo ou encore Tzolk'in mais j'ai bien envie d'y revenir même si j'ai bien peur qu'une certaine répétitivité ne s'installe malgré la quantité de cartes invités et personnels.
J'ai eu exactement le même ressenti. Après 3 parties j'avais l'impression d'avoir eu mon compte, je n'ai pas vraiment eu envie d'approfondir. Même si fondamentalement j'ai bien aimé.
bachibouzouk
bachibouzouk
Eh oui, comme déjà dit plus haut ou sur un autre sujet, GAH est plus linéaire, plus répétitif, sans doute que peut l’être Marco Polo.
Il est donc plus facile à sortir mais ne satisfera peut-être pas les gros joueurs sur le long terme; à ce propos je l’avais qualifié de familial plus dans le sujet « hier j’ai rajouté »avant de me faire (gentiment) taclé.
Attention il y a de quoi faire de joli combos et donc il y a de la profondeur, mais il n’offre pas différentes voies pour gagner et peut lasser les joueurs les plus exigeants.
Sur la durée, il peut-être fluide et ne pas s’éterniser ( comme une bonne partie de navegador) avec des joueurs réactifs (c’est le reproche principal que l’on peut trouver).
fdubois
fdubois
@durtal : la comme çà, je dirais que La Granja est beaucoup plus velu que Grand Austria Hotel. L'aspect combo est beaucoup moins présent dans La Granja. La Granja, il s'agit avant tout de mettre en branle un moteur alors que dans Grand Austria Hotel ce n'est pas vraiment le cas. Je ne trouve pas qu'ils fassent doublon : je possède La Granja et peut être que je me déciderai à acheter Grand Austria Hotel si mes prochaines parties lèvent certaines de mes interrogations.
BSI40
BSI40
Pour moi l'immense qualité de Grand Austria c'est d'avoir une cohérence thématique qui permet de le proposer à des joueurs plus occasionnels (je reçois les clients je les sers je les installe dans une chambre que j'ai préparée...).
C'est une qualité assez rare dans ce type de jeu.
J'aime beaucoup Lorenzo et il passe très bien avec des habitués mais la mécanique, brillante, écrase totalement le thème.
Grand Austria est pour moi dans la famille des jeux difficiles mais accessibles (comme Agricola ou Viticulture/Tuscany).
J'ai réussi à faire une trentaine de parties de Grand Austria avec des joueurs différents alors que sortir La Granja ou Lorenzo est plus compliqué.
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fdubois
fdubois
2ème partie à 3 joueurs (2 heures).

J'aime décidément beaucoup, même si pour le coup cette partie a durée 30 minutes de plus (les 2 autres joueurs étaient débutants) et qu'il y avait beaucoup plus de temps morts que lors ma partie de découverte. C'était à la limite du tolérable.

L'ensemble est vraiment cohérent, fun et au final, je lui trouve une belle profondeur. Par exemple, dans notre partie d'hier, le vainqueur n'a pas été celui qui a servi le plus de clients. Il a mieux géré, fait de meilleurs coups et mieux combotté que nous autres. On a l'impression que le jeu est win-to-win (par exemple, au niveau de la revendication des objectifs ou au niveau de la piste empereur) mais ce n'est que justice puisque le jeu récompense ceux qui ont le mieux tiré leur épingle du jeu. Pour preuve, lors de mes 2 parties, il y a eu de gros écarts de points entre les joueurs (135-89-53 et 130-61-60). On crois bien souvent que c'est mieux quand les joueurs se tiennent dans un mouchoir de poche, je suis de ceux qui ne sont pas forcément ce cet avis.....

De mon côté, j'aurais été sans doute mieux avisé de commencer par remplir mon groupe de 4 chambres rouges au rez de chaussé et au 1er étage de mon hôtel (on jouait avec le côté soleil des plateaux). Cela m'aurait permis de peut être réaliser l'objectif 20$ , même si c'est un objectif relativement compliqué.

Le point qui me fait tiquer le plus ? C'est certainement le hasard au niveau de l'arrivée des clients. Après, cela veut aussi dire qu'il faut savoir s'adapter en permanence (ex : attirer des touristes pour se donner de la latitude au niveau du remplissage des chambres, servir un client qui ne nous intéresse pas forcément sur le court terme mais qui va nous aider sur le long terme....) et j'aime assez ce genre de jeu où il faut sans cesse se réorienter, innover, trouver des solutions aux nouveaux problèmes, etc.....

Hâte de remettre les couverts et de repasser en cuisine !!!
kakawette
kakawette
Alors, tu vois qu'on dit pas que des bêtises et qu'il est bon ce jeu ? ​​​​​​
C'est vrai que le hasard sur l'arrivée des clients peut parfois amener des situations frustrante : j'avais fait une partie avec aucun client bleu ..broken heart
Mais comme tu le dis l'adaptation fait partie du jeu. On est pas sur un jeu 100% planification, l'opportunisme est présent mais bien intégré au thème : se battre pour attirer les clients qui se présentent. 
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bachibouzouk
bachibouzouk
(message déplacé vers le bon sujet)
fdubois
fdubois
Je rebondis sur mon post récent au sujet de la répétitivité dans GAH :

Je suis d'accord avec toi : GAH est répétitif (en tout cas beaucoup plus que Lorenzo et Marco Polo) mais je trouve qu'avec les parties, pour espérer bien scorer, il faut prendre en compte les différents critères variables du début de partie :
- les cartes politiques
- les tuiles empereur
- le plateau hôtel (c'est peut être l'aspect le plus important pour moi avec les cartes personnel)
- les cartes personnel (que l'on peut drafter pour encore plus de contrôle)

Et c'est justement ce qui me plaît dans GAH : analyser toutes ces critères, me donner une ligne directrice et m'y tenir en jugulant l'aléa des jets de dés et le card row des clients. Bref, avec l'habitude et les parties, je dirais qu'on se rapproche de Marco Polo, et dans cette analyse au setup et dans la satisfaction d'avoir réussi à atteindre les objectifs fixés mais avec le fun supplémentaire du fait des gros coups qu'on peut faire (c'est très prégnant dans GAH, peut être plus que dans Lorenzo et Marco Polo où les aspects grosses combos sont moins prononcés je trouve).

Mais là où Lorenzo et Marco Polo n'ont pas besoin d'extension selon moi (pas taper), l'extension à GAH devrait amener un nouveau souffle de fraîcheur.

Voici un CR de partie qui illustre parfaitement mon propos :

Au setup :

Cartes politiques :
- atteindre au moins 10 sur la piste de l'empereur
- avoir rempli les chambres de deux colonnes
- avoir rempli 3 chambres de chaque couleur

Tuiles empereur :
- préparer 1 chambre gratuitement
- toucher 5$
- recrutement gratuit

Plateau de départ :
- plateau B côté jour

Main de départ :
- Fondé de pouvoir (5PV par carte politique réalisée)
- Restaurateur (1 dé en plus pour les actions 1 et 2)
- Lavandière (4PV si action 4)
- Garçon cireur (+1$ et +1 empereur si action 4)
- Administrateur (1$ pour ne pas subir les pénalités de l'empereur)
- Pâtissière (4 strudel)

Ayant en main le fondé de pouvoir et deux cartes personnels bonifiant l'action 4 (avancée sur la piste empereur et/ou sur la piste revenu), je décide de jouer la piste empereur. La disposition des chambres de mon hôtel n'est pas très favorable (seulement 3 chambres jaunes sur les deux premières colonnes pour 4 avancées sur la piste) par contre ces 2 premières colonnes sont top pour les PV (4 chambres pour 10 PV) : je vais donc être obligé d'effectuer l'action 4 de façon régulière et de favoriser les clients me faisant progresser sur la piste empereur, l'objectif étant de recruter mon fondé de pouvoir gratuitement avec la tuile empereur C.

Le fait de jouer la piste empereur va me permettre de remplir la carte politique A.
Les deux premières colonnes de mon hôtel me permettront de remplir la carte politique B.
Les conditions de la carte politique C seront alors à ma portée.

Je vais consacrer les 5 premiers tours à installer mon plan :
- recrutement avec réduction (j'ai pris 2 clients adéquats) du Garçon cireur, de la Lavandière et du Restaurateur (j'aurai forcément à servir des clients)
- préparation et remplissage des chambres des 2 premières colonnes de mon hôtel (jaunes d'abord pour bénéficier des bonus des 2 premières tuiles empereur)
- accueillir des clients donnant des $ (puisque les 2 premières colonnes de mon hôtel n'aident pas de ce point de vue) et des avancées sur la piste empereur

Au tour 5, je sers la danseuse qui me fait atteindre la case 10 sur le piste empereur (premier objectif atteint)

Au tour 6, je recrute la pâtissière qui va me permettre de servir 3 clients et ainsi réaliser un bon gros coup juteux comme je les aime : +47 PV (les 2 objectifs B et C atteints, 3 chambres bleues de la première colonne et 8 PV de client).
Tric Trac
Au tour 7, je suis à 11 sur la piste empereur et cela m'autorise à recruter gratuitement mon fondé de pouvoir.

Score final : 144 à 96 en ma faveur
Tric Trac
Tric Trac
Tric Trac
 
Liopotame
Liopotame
Merci, c'est très intéressant 

Tu joues donc avec les plateaux hôtel asymétriques ?
fdubois
fdubois
Oui mais je n'ai pas encore introduit le draft des cartes personnel. A ce sujet, mon fils ne recrute pas beaucoup (en général 2 personnels max) et avec l'expérience, je pense que c'est une erreur : on n'a que 14 actions et par conséquent, toute aide est la bienvenue. Lors des premiers tours, j'ai donc tendance à privilégier les clients qui me permettent de recruter du personnel.

Ceci dit je peux me tromper car il y a moyen de faire sans notamment en jouant l'argent dont la fonction est de pouvoir s'aider soi-même sans recourir au personnel.

Bref, mine de rien, le jeu en a sous la pédale parce que quand on joue en fonction des cartes politiques, cela devient un vrai jeu de course et cela ne fait qu'accroître la tension autour de la table.
archimede69
archimede69
Bah moi j'ai pas grand chose à lui reprocher (enfin comme tout le monde je ne me vois pas y jouer à 4). Peut être son matériel, un peu viellot (sauf les decks de cartes que j'aime bien, mais les cubes et les plateaux, bof pour 2015).
Je le préfère à Marco polo, non pas pour la profondeur de jeu (encore que certains estiment en avoir fait le tour en 3 parties, ça me semble bien exagéré) mais plus en rapport à sa mécanique: j'utilise des dés pour collectionner des cartes.
Marco c'est bien , mais la mécanique j'utilise des dés pour amasser des ressources est moins pertinente, je préfère les traditionnels rosenberg pour emmagasiner des ressources.

Lorenzo est très semblable finalement, un peu plus fluide, un peu plus interactif, un peu plus rapide mais sans thème, bon aussi à 4. Juste dommage qu'il n'y est pas plus de cartes dans la version de base, on joue toujours avec les mêmes.
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deogracias
deogracias
Est-ce qu’on a plus d’info sur cette soit disante extension qui doit sortir prochainement ?
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tonio71
tonio71
Je suis également un fan de ce jeu et je commence à avoir pas mal de parties au compteur.
J'aimerais savoir quel côté du plateau hôtel vous utilisez habituellement ? Jusqu'à maintenant nous utilisons toujours le côté asymétrique mais je trouve que parfois certains plateaux sont avantageux par rapport à d'autres concernant les cartes objectifs. 
Avez vous le même ressenti ?
Lorsque vous utilisez le côté asymétrique, est-ce que vous les distribuez au hasard ou chacun choisit son plateau ?
Je pense qu'entre joueurs aguerris, le côté plateau "identique" propose plus de compétitivité.

Moi aussi j'ai hâte d'en savoir plus sur cette future extension pour voir ce qu'elle peut apporter de nouveau. On sait déjà si elle est prévue pour Essen ?
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BSI40
BSI40
J'ai plus d'une trentaine de parties et je suis d'accord : le plateau identique est plus compétitif car égalitaire. Les côtés asymétriques peuvent faciliter certains objectifs donc je ne les utilise quasi jamais.

Je profite de ton sujet pour dire que contrairement à beaucoup d'avis je trouve le jeu excellent à quatre. Aucune des parties que j'ai faites à quatre n'a duré plus de deux heures ce qui n'est pas monstrueux pour ce type de jeu (la durée est quasi la même qu'un Lorenzo ou un Marco Polo à quatre).
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Blacksad290
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Je suis d’accord pour une partie à 4 joueurs qui connaissent le jeu ça rallonge un peu ( normal on est plus) mais pas pour une partie découverte, je joue quasiment qu’avec les plateaux asymétriques, je trouve que comme dans la réalité les hôtels sont tous architecturallement différents... enfin presque.
sephi78
sephi78
Le pb du jeu à 4 ici c'est qu'il est plus chaotique donc difficile d'avoir une visibilité sur la stratégie que à 2 voire 3.