Von : fbldar | Sonntag, 18. Oktober 2015 um 18:30
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Avant-hier soir test d'un autre jeu ramené d'Essen : Grand Austria Hotel.

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Hôtel du vainqueur :
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Pour commencer un descriptif du jeu :
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Grand Austra Hotel

Mise en place :
1 – Mette le plateau de jeu au milieu de la table et le plateau action à côté.
2 – Mettre les marqueurs PV, la poubelle, les cubes (noir = café, blanc = gâteau, rouge = vin et marron clair = strudel) à côté du plateau.
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)
5 – Choisir une carte politique pour chaque lettre et les disposer sur le plateau de jeu.
6 – Choisir une tuile Empereur pour chaque lettre et les disposer sur le plateau de jeu.
7 – Trier et placer les tuiles Chambre par couleurs à côté du plateau de jeu.
8 – Prendre le nombre de dés adéquats : 10 pour 2 joueurs, 12 pour 3 joueurs et 14 pour 4 joueurs.
9 – Prendre les tuiles ordre de tour correspondant au nombre de joueurs.
10 – Prendre par joueur : 1 plateau Hôtel, une aide de jeu et 6 marqueurs (disques) à placer sur le 0 des PV, 0 sur la piste de l’Empereur et sur le 10 de la piste Monnaie. Placer les derniers disques (3) à coté de votre Hôtel.
Mettre un cube de chaque couleur depuis la réserve dans la cuisine du plateau Hôtel.
Piocher 6 cartes Employé et les cacher aux autres joueurs (donner le set A au 1er joueur et ainsi de suite pour la première partie, aléatoire pour les suivantes et draft avec de l’expérience)
11 – Placer le marqueur de manche sur l’espace « 1 » de la piste Manche.

Préparation avant le début de la partie :
Décider collectivement quel face du plateau Hôtel jouer (face nuit identique pour tous – plus facile pour la première partie)
Déterminer aléatoirement le 1er joueur et lui donner la 1er tuile ordre de tour, distribuer les autres dans le sens horaire.
En commençant par le dernier joueur et en sens antihoraire chaque joueur choisit une carte Invité sans en payer le coût. Resserrer les cartes Invité vers la droite et recharger les cartes Invité après que chaque joueur ait fait son choix. Les joueurs placent la carte dans leur café respectif (plateau Hôtel – table de gauche)
Enfin chaque joueur prépare 3 chambres, pour se faire prendre 3 tuiles Chambre et les placer sur les chambres avec les mêmes couleurs de son Hôtel en commençant par celle en bas à gauche (placement en adjacence obligatoire), si besoin payer le coût nécessaire à la préparation.

Objectif du jeu :
A l’issu, de 7 manches le joueur avec le plus de PV est déclaré vainqueur. A la fin des manches 3, 5 et 7 un décompte de l’empereur à lieu suivi pour la manche 7 d’un décompte final.

Déroulement d’une manche :
Au début de chaque manche, le premier joueur prend et lance les dés, les classe par numéro et les place sur le plateau Action.
Le premier joueur choisit entre jouer un tour ou passer puis c’est au tour du joueur suivant …
Le tour d’un joueur est constitué de deux phases.
Phase 1 : Prendre une carte Invité du plateau de jeu (optionnel).
Phase 2 : Prendre un dé et réaliser l’action correspondante (obligatoire).
Il est également possible de réaliser des actions supplémentaires.


Prendre une carte Invité du plateau de jeu :
Prendre l’une des 5 cartes Invité visible du plateau de jeu et payer le coût correspondant en dessous de la carte puis les resserrer vers la droite et ajouter une carte Invité.

Prendre un dé et réaliser l’action correspondante :
Le nombre de dé détermine combien de fois vous pouvez faire l’action. Prendre le dé et le poser sur le plus petit numéro de l’ordre de tour.

Action avec le dé « 1 » : Pour chaque dé, prendre 1 strudel ou 1 gâteau. Le nombre de strudel doit être supérieur ou égal au nombre de gâteau.
Action avec le dé « 2 » : Pour chaque dé, prendre 1 vin ou 1 café. Le nombre de vin doit être supérieur ou égal au nombre de café.
Action avec le dé « 3 » : Pour chaque dé, vous pouvez préparer une chambre selon les règles suivantes :
Chaque chambre doit être placée à côté d’une chambre déjà préparé.
Mettre la Chambre côté face.
Payer le coût relatif à la ligne de l’espace Chambre
La couleur de tuile doit correspondre à l’espace Chambre.
Ne pas oublier de prendre les points de victoire pour les espaces en haut à droite du plateau Hôtel.
Action avec le dé « 4 » : Pour chaque dé, vous pouvez avancer d’une case sur la piste Empereur ou la piste Monnaie. Vous pouvez partager tout ou parti entre les deux pistes.
Action avec le dé « 5 » : Vous pouvez jouer exactement une carte Employé. Pour chaque dé, vous pouvez le coût est réduit de 1 avec un minimum de 0. Déplacer votre marqueur sur la piste Monnaie.
Action avec le dé « 6 » : Payer 1 Krone et choisir une des 5 actions. Pour chaque dé su le 6, vous pouvez faire l’action correspondante.

Pour les actions « 1 » et « 2 », placer immédiatement les cubes sur les cartes Invité. Placer les cubes restants dans la cuisine.

Actions supplémentaires :
Une fois par tour : Payer 1 Krone pour ajouter 1 au nombre de dé de l’action choisie.
Illimité : Payer 1 Krone pour déplacer 3 cubes de la cuisine vers les cartes Invité.
Illimité : Placer un marqueur (disque) sur une carte Politique.
Illimité : Utiliser une carte Employé et la retourner pour le restant de la manche.
Illimité : Déplacer un invité dont la commande a été complété dans une chambre libre (préparée) de la bonne couleur. (Seule les cartes vertes n’ont pas de contrainte de couleurs). Prendre les PV et la récompenses de la carte Invité correspondante.

Passer :
Au lieu de faire une action, il est possible de passer. Le jouer qui passe doit attendre que les autres joueurs aient fait leur deux actions et/ou qu’ils aient également passé. Une fois que cette condition est remplie, le joueur avec la plus petite valeur visible des tuiles ordre de tour prend tous les dés encore disponibles – 1 qu’il place sur la poubelle et les lance, les classe et les met sur le plateau d’action. On joue de nouveau par rapport au numéro visible des tuiles ordres de tour.
Continuer la manche jusqu’à ce que tous les joueurs aient leurs deux numéros des tuiles ordre de tour remplies par un dé ou qu’il n’y ait plus de dé disponible.

Bonus d’occupation :
Voir sur le toit du plateau Hôtel, avancer sur les pistes de PV, de Monnaie ou de l’Empereur selon la couleur et le nombre de chambre d’un groupe fini. Ex : groupe 3 Chambres Jaune  6 cases sur piste de l’Empereur.
Cartes Politiques : voir règles

Fin d’une Manche :
A la fin des manches 3, 5 et 7, faire un décompte de l’Empereur :
Chaque joueur prend les points de victoire correspondant à sa position sur la piste de l’empereur (valeur sous l’emplacement)
Ensuite reculer le disque de 3 à 7 espaces selon la manche. Prendre le bonus si le marqueur est dans la partie jaune, ne rien faire dans la partie blanche et subir la pénalité si le marqueur est sur la case 0.
Tuile A pour la manche 3, Tuile B pour la manche 5 et Tuile C pour la manche 7.
Voir règle pour le détail des tuiles Empereur.
A la fin de chaque manche :
Remettre face visible les cartes Employé qui ont été utilisés lors de la manche écoulée.
Passer les tuiles Ordre de tour au joueur suivant en sens horaire.
Le nouveau premier joueur avance le marqueur de manche et prend tous les dés.

Fin du jeu et décompte final :
Après la 7ème manche, décompte final :
Recevoir les PV pour les cartes Employé qui en donnent.
Recevoir des PV pour chaque chambre occupée (1 PV 1er étage, 2 PV 2ème étage, 3 PV 3ème étage et 4 PV pour le dernier étage)
Recevoir 1 PV par Krone (Monnaie) et par cubes encore présent dans la cuisine.
Perdre 5 PV pour chaque invité dans votre Café.
Le joueur avec le plus de PV gagne, en cas d’égalité celui avec le plus de cubes et de Krones.
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Mon avis, encore un jeu avec des dés mais également avec des cartes (invités et employés). J'étais sceptique à la lecture des règles mais les 7 tours de jeu malgré nos 3h de jeu se sont passés assez vite.

Le nerf de guerre est l'argent car on peut augmenter le nombre de dé avec de l'argent, acheter des invités plus intéressant, préparer les chambres ... Les invités et les employés permettent de faciliter la partie (ce qui est top). L'ordre du tour avec la possibilité de passer est très bien pensé !

Au final, un jeu beaucoup plus légé qu'il n'y parait. En synthèse, il faut récupérer des invités qui attente leur commande au café, en parallèle on prépare des chambres dans l'hôtel et on place les invités dans les chambres (au bonne couleur).

Le gros point positif est la rejouabilité du jeu : entre les jetons empereurs et les objectifs il y a déjà de quoi varier + les hôtels double face (avec une face différente entre les joueurs) et les cartes employés et invités qui n'arriveront jamais dans le même ordre + le lancé de dés qui changera forcément les possibilités.


 
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deogracias
deogracias
Merci beaucoup pour cette explication de règle et ce retour :^:
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Pikaraph
Pikaraph
Drapal ! (j'ai vu Tzolk'in, donc je suis entré ^^ )
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O2
O2
J'y ai joué la semaine dernière et ai plutôt bien aimé, sauf le rythme extrêmement lent de la partie !
Et aussi le fait qu'il n'y avait (presque) pas assez de matos pour marquer le score que j'ai fait (225).
Il faut dire que j'ai été la première à réaliser chaque objectif et que j'avais plusieurs cartes à PV. laugh
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Govin
Govin
J'ai beaucoup apprécié ma seule partie, en config 3 joueurs. En revanche, je n'y ai pas joué 3 heures, mais 1h25, sinon je gage que je l'aurais trouvé lassant.

Que ceux qui n'aiment pas les jeux à salade de points façon Feld passent leur chemin.

@O2: 225 points, ça me semble juste énorme. 45 PV des objectifs, 50 PV pour toutes les chambres occupées (ça me semble chaud à réaliser), 8 PV pour les chambres spéciales, il faut vraiment de bonnes cartes pour aller chercher les 125 PV restants. Belle partie.
polo_deepdelver
polo_deepdelver
Deux parties en trois jours, à 3 et 4 joueurs. Du pur combotage, et c'est pourquoi je n'y rejouerai pas à 4 joueurs, tellement ça peut être long, avec le système d'aller-retour des actions. Par contre, vu les écarts créés, et la quasi-obligation de se battre sur la piste de l'empereur, je ne pense pas l'acheter (mais y jouer oui).
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matthieu
matthieu
D'autres retours sur ce jeu qui me titille le porte-feuille? :)
DomRdG
DomRdG
fbldar dit :
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu. (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)



 

Pour les cartes Invité, oui.
Par contre, concernant les cartes Employé, je ne vois pas cette mise en place indiquée dans la règle.

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zerico
zerico
Quelqu'un sait si une VF est prévue ? Chez Filo ou autre ?
Govin
Govin
DomRdG dit :
fbldar dit :
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu. (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)



 

Pour les cartes Invité, oui.
Par contre, concernant les cartes Employé, je ne vois pas cette mise en place indiquée dans la règle.

Ni dans la mienne.

ReiXou
ReiXou
zerico dit :Quelqu'un sait si une VF est prévue ? Chez Filo ou autre ?

Je n'ai vu aucune annonce pour l'instant. Et au final, peu de Lookout sont francisés si je ne me trompre (à part la galaxie Agricola).

Govin
Govin
ReiXou dit :
zerico dit :Quelqu'un sait si une VF est prévue ? Chez Filo ou autre ?

Je n'ai vu aucune annonce pour l'instant. Et au final, peu de Lookout sont francisés si je ne me trompre (à part la galaxie Agricola).

Il est sorti en anglais chez Mayfair, mais la boîte Lookout contient déjà la règle en anglais.
Je rejoins Reixou. Les jeux Lookout ne sont pas traduits systématiquement. Récemment, il y a quand même eu Patchwork.

fbldar
fbldar
DomRdG dit :
fbldar dit :
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu. (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)



 

Pour les cartes Invité, oui.
Par contre, concernant les cartes Employé, je ne vois pas cette mise en place indiquée dans la règle.

Oui mauvais copié/ collé je vais éditer ça Merci et n'hésitez pas à me faire d'autres retours. Faut que je trouve le temps de mettre le fichier sur BGG ou Ludism ...

J'ai laissé ça : 4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)

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Etherion
Etherion
Govin dit :
DomRdG dit :
fbldar dit :
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu. (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)



 

Pour les cartes Invité, oui.
Par contre, concernant les cartes Employé, je ne vois pas cette mise en place indiquée dans la règle.

Ni dans la mienne.

Page 5, en haut : "On your first play, you should only use the recommended sets (see page 11). Sort out the appropriate cards, before you shuffle the rest."

Et page 12 : "Introductory Variant : In order to familiarize yourselves with the game, we recommend you each start the game with an equal set of Staff cards. Before your first play, sort the Staff cards and give each player a set. The start player receives set A, the next player set B, and so on. Then shuffle the remaining Staff cards to form the draw pile."

Edit : on ne parlait pas de la même chose, sorry !

Govin
Govin
Etherion dit :

Page 5, en haut : "On your first play, you should only use the recommended sets (see page 11). Sort out the appropriate cards, before you shuffle the rest."

Et page 12 : "Introductory Variant : In order to familiarize yourselves with the game, we recommend you each start the game with an equal set of Staff cards. Before your first play, sort the Staff cards and give each player a set. The start player receives set A, the next player set B, and so on. Then shuffle the remaining Staff cards to form the draw pile."

Edit : on ne parlait pas de la même chose, sorry !

J'avais lu ça aussi.
J'en profite pour dire que je suis instinctivement parti, dès ma première partie, sur un draft des cartes employés. Ca m'a semblé naturel, mais c'est vrai qu'entre le set préétabli et le tirage aléatoire, ça s'imposait.

DomRdG
DomRdG
fbldar dit :
DomRdG dit :
fbldar dit :
3 – Mélanger les cartes Invité, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu.
4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau et disposer les 5 premières dans les espaces dédiés sur le plateau de jeu. (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)



 

Pour les cartes Invité, oui.
Par contre, concernant les cartes Employé, je ne vois pas cette mise en place indiquée dans la règle.

Oui mauvais copié/ collé je vais éditer ça Merci et n'hésitez pas à me faire d'autres retours. Faut que je trouve le temps de mettre le fichier sur BGG ou Ludism ...

J'ai laissé ça : 4 – Mélanger les cartes Employé, placer la pile à côté du plateau (pour les premières parties mettre de côté les cartes A, B, C et D)

Ok, c'est ça..
Merci pour ce résumé de règles qui aide bien mais n'épargne pas naturellement une lecture en parallèle de la règle originale pour l'explication de chaque carte politique ou Employé.
Vu qu'une VF est improbable, ça reste un bon soutien pour assister à la compréhension.

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Kat999
Kat999
J'ai fait une première partie hier. Je tiens à préciser que la partie a fait suite à une partie de 3h de "The ships" donc on était peut-être un peu fatigué.
Partie à 4, durée 2h30.
Jeu assez classique de gestion de 
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Kat999
Kat999
Oups désolé :)
Je ne trouve pas comment éditer mon précédent message.

Jeu assez classique de gestion de cubes en bois, d'objectifs, de pose de cartes ... bref, un jeu de gestion avec très peu d'interaction, pour ne pas dire aucune, avec les autres joueurs. A noter que la mécanique est basée sur les dés, assez intéressante, avec une marge de manoeuvre pour limiter les problèmes de hasard.

Nous avons tous trouvé qu'il y avait un manque de dynamique, essentiellement à cause de l'ordre du tour. On peut attendre longtemps avant de rejouer (car si personne ne passe, on joue notre tour, les 3 autres jouent leur tour, puis on repart dans l'autre sens, donc les 3 autres jouent à nouveau dans le sens inverse et on joue enfin ...). C'est le défaut majeur du jeu selon moi. Mais c'est vrai à 4 joueurs, ça l'est sûrement beaucoup moins à 3 et a fortiori à 2 joueurs.
Donc à retester éventuellement mais pas à 4 joueurs.
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Kat999 dit :

Jeu assez classique de gestion de cubes en bois, d'objectifs, de pose de cartes ... bref, un jeu de gestion avec très peu d'interaction, pour ne pas dire aucune, avec les autres joueurs. A noter que la mécanique est basée sur les dés, assez intéressante, avec une marge de manoeuvre pour limiter les problèmes de hasard.

Nous avons tous trouvé qu'il y avait un manque de dynamique, essentiellement à cause de l'ordre du tour. On peut attendre longtemps avant de rejouer (car si personne ne passe, on joue notre tour, les 3 autres jouent leur tour, puis on repart dans l'autre sens, donc les 3 autres jouent à nouveau dans le sens inverse et on joue enfin ...). C'est le défaut majeur du jeu selon moi. Mais c'est vrai à 4 joueurs, ça l'est sûrement beaucoup moins à 3 et a fortiori à 2 joueurs.
Donc à retester éventuellement mais pas à 4 joueurs.

+1 pour l'analyse, à ne pas jouer à plus de 3 (et des fois, même dans cette config, c'est long).

Pour éditer ton message, il faut aller dans le coin supérieur droit de celui-ci, pour voir apparaître 3 petits points. Tu cliques dessus et sélectionne "Modifier".

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Kat999
Kat999
polo_deepdelver dit :


Pour éditer ton message, il faut aller dans le coin supérieur droit de celui-ci, pour voir apparaître 3 petits points. Tu cliques dessus et sélectionne "Modifier".

Merci !

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Kerquist
Kerquist
Govin dit :
ReiXou dit :
zerico dit :Quelqu'un sait si une VF est prévue ? Chez Filo ou autre ?

Je n'ai vu aucune annonce pour l'instant. Et au final, peu de Lookout sont francisés si je ne me trompre (à part la galaxie Agricola).

Il est sorti en anglais chez Mayfair, mais la boîte Lookout contient déjà la règle en anglais.
Je rejoins Reixou. Les jeux Lookout ne sont pas traduits systématiquement. Récemment, il y a quand même eu Patchwork.


Grand Austria Hotel fait partie de la demi-douzaine de bons eurogames sortis pour Essen 2015 et qui attendent encore leur VF.
Plusieurs éditeurs francophones n'ont pas encore annoncé leurs projets de traduction sur cette dernière fournée 2015, et donc tout reste possible sur les mois qui viennent.

C'est vrai néanmoins que le rachat récent de Lookout par Mayfair a plutôt jusque là handicapé la sortie des VF chez cet éditeur.

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O2
O2
Govin dit :@O2: 225 points, ça me semble juste énorme. 45 PV des objectifs, 50 PV pour toutes les chambres occupées (ça me semble chaud à réaliser), 8 PV pour les chambres spéciales, il faut vraiment de bonnes cartes pour aller chercher les 125 PV restants. Belle partie.

Mieux vaut tard que jamais, je me reconnecter enfin au forum et voici une tentative de réponse...
(j'ai suivi le sujet de loin et j'avais pris des notes tant que la partie était fraîche dans ma mémoire).
NB : je me base sur la règle en anglais pour détailler. J'ai juste un doute sur le fait d'avoir posé ou
non une des staff cards (je pense que oui, sinon ça nécessiterait trop de points avec les guest cards).

* Occupancy Bonus : 14 points (2x2 + 2x5)
* Politics Cards (objectifs) : 45 points (3x15)
* Emperor Scoring : ~16 points (3+6+7 ?)
* Emperor Tiles : 8 points (tour 7 - tuile C)

* Guest cards : ~23 points (par déduction)

* Staff cards (en cours de partie) :
   - Etagendiener : 12 points (3x4 guests avec 4 cubes)
   - Gärtner : 10 points (2x5 bonus de l'empereur reçus)

* Staff cards (en fin de partie) :
   - Liftboy : 15 points (3x5 colonnes complètes)
   - Empfangschef : 12 points (4x3 chambres jaunes occupées)
   - Zimmerdiener : 14 points (7x2 groupes de chambres complétés)
   - Rezeptionist / Zimmermädchen : 16 points ? (16 chambres occupées)

* Occupied rooms : 36 points
* Krone and leftover dish and drink : ~4 points
* Guest in your Café : -0 point

Voilà voilà.  Ce sera sans doute difficile de faire mieux lors d'une prochaine partie...

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Govin
Govin
O2 dit :
* Politics Cards (objectifs) : 45 points (3x15)


Voilà voilà.  Ce sera sans doute difficile de faire mieux lors d'une prochaine partie...

Tous tes adversaires ne te laisseront pas marqué 15 pts sur chaque objectif, je me doute.

Potrick
Potrick
Après une partie à 4 et une partie à 2.
J'ai trouvé le jeu agréable, la mécanique intéressante, mais il manque ce petit quelque chose et c'est un poil long quand même (surtout à 4). Pas fulgurant à 2. Il se pourrait que 3 soit la meilleure config.
el payo
el payo
Sur un autre sujet du forum (plusieurs sujets en fait) un utilisateur, sympathique d'ailleurs (là n'est pas la question), prétend que Grand Austria Hotel serait moins pénible à jouer, à 4 joueurs du point de l'attente entre les tours, si on changeait la méthode d'alternance d'ordre des actions.

La méthode normale (celle décrite dans les règles) consiste à faire chacun une action dans le sens des aiguilles d'une montre, puis le dernier rejoue direct (actions 4 et 5) et on revient dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Puis le joueur qui a joué 2ème devient le nouveau premier joueur. (L'ancien premier joueur devenant donc 4ème). Bon vous connaissez le jeu si vous suivez ce sujet.

La méthode bast92 (l'utilisateur sympathique en question) est en fait la méthode d'alternance classique des tours d'actions utilisée dans la grande majorité des jeux de société : on fait chacun ses actions dans le sens des aiguilles d'une montre, tous leur première action, puis tous leur seconde action (sans changer de sens). Puis le joueur qui a joué 2ème devient le nouveau premier joueur. (L'ancien premier joueur devenant donc 4ème).

Je ne m'étendrai pas ici, comme je le fais déjà trop souvent, sur la pénibilité ou non d'attendre quand on joue à un jeu, mais je vais au moins préciser (je radote, l'âge c'est terrible !) que l'attente c'est une manière négative de voir les choses, moi j'utilise bien souvent mon temps passif entre mes actions pour me détendre et boire un coup ou bien même, si je suis à fond dans le jeu, pour réfléchir et observer le jeu de mes adversaires.
Mais allez on va utiliser le terme d'attente (dans les figures ci-dessous, att = tours passés à attendre entre 2 actions).


Sans arrière-pensée, uniquement par curiosité, j'ai simplement fait 2 figures avec les n° de rang des actions, pour chacune des méthodes.
 

METHODE NORMALE
 
Tric Trac

Nombre de tours attendus en moyenne dans la partie
- joueur vert : 40 / 14 = 2,86
- joueur rouge : 39 / 14 = 2,79
- joueur bleu : 42 / 14 = 3
- joueur noir : 41 / 14 = 2,93



METHODE BAST92

Tric Trac

Nombre de tours attendus en moyenne dans la partie
- joueur vert : 41 / 14 = 2,93
- joueur rouge : 42 / 14 = 3
- joueur bleu : 39 / 14 = 2,79
- joueur noir : 40 / 14 = 2,86
 


Conclusions : 
- on n'attend en moyenne pas plus dans une méthode que dans l'autre. Ce n'est pas une surprise a priori : à 4 joueurs on attend/observe environ 3 tours adverses entre ses propres tours.
- Le pic de nombre de tours d'attente/observation est de 6 dans les deux méthodes, mais force est de reconnaître que c'est davantage lissé dans la méthode Bast92 (méthode d'alternance classique de la majorité des jeux).
- Dans la méthode Bast92, les tours où un joueur joue ses actions en 4 et 8 sont vraiment durs pour lui au niveau du choix des dés (il se sert 2 fois en dernier, on va dire). Dans une moindre mesure les tours d'actions en 3 et 7 ne sont pas terribles non plus.
Or déjà sur les 7 manches du jeu tous les joueurs n'ont pas le même nombre de tours à 4/8 ou 3/7, et surtout je plains le 1er joueur parce qu'il va faire ses 2 derniers tours d'actions avec ces répartitions particulièrement défavorables; et on connaît l'importance des derniers tours dans ce jeu.
- L'alternance des tours d'actions telle que décrite dans les règles du jeu est peut-être plus irrégulière en terme d'attente mais elle est plus équilibrée en terme de jeu.

 



 
bast92
bast92
Oui tu as raison.
En fait j'ai voulu faire simple pour te dire comment on procédait mais c'est plus subtil que ça.

Les détails ici (avec calcul du nbre de dès disponibles pour chaque joueur au cours de la partie - au final c'est équilibré surtout que l'auteur de cette variante peaufine l'équilibrage avec le nbre de pièces données à chaque joueur au début du jeu).

En fait le 7eme tour obéit à une règle différente pour peaufiner l'équilibrage.

Je joue comme ça pour les nouveaux joueurs surtout, car c'est pour eux que l'attente de l'ordre de la règle peut sembler longuette.
Pour un afficionados du jeu, l'attente n'est pas trop longue tellement il faut peser le pour et le contre de chaque action si on veut gagner.

PS : j'ai trouvé cet variante d'ordre de jeu sur Boardgamegeek, les honneurs reviennent au Mr qui l'a imaginée 😉

Perso j'aime bien cette variante, tous les amis auxquels je fais découvrir ce jeu fabuleux accrochent avec cette variante et c'est bien ça l'essentiel.
Je t'avourai que du coup j'ai jamais joué avec l'ordre de jeu de la régle 😉
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bast92
bast92
Ce petit calcul du nbre de dès disponibles montre en particulier qu'on pioche un nbre de dès supérieur à 4 joueurs qu'à 3 joueurs (10% de plus), donc un score final potentiellement 10% supérieur.
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bast92
bast92
Allez, on dépoussière ce topic les copains !
Ce jeu c'est d'la balle ou bien ?

Qui y joue encore malgré tous les kubenbois qui sortent chaque mois ?

De mon côté je trouve qu'il n'a rien à envier à un Gallerist, un Anachrony ou un Projet Gaïa.
Et vous ?
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yoann1979
yoann1979
Il est très bon mais pas au niveau d'un The Gallerist quand même.

 
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bast92
bast92
He ben je sais pas...
J'ai pas non plus 15 parties de The Gallerist au compteur mais je trouve GAH tout aussi subtil/cornélien et plus fluide.
Je trouve qu'il manque une course à des objectifs communs à The Gallerist. Et le système de bonus/malus de la piste de l'empereur de GAH est sacrément stressante.
Pour faire court je trouve que GAH a plus de sel que The Gallerist.
 
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grissom87
grissom87
Coimbra Marco Polo Lorenzo et Grand austria hôtel ma quadrilogie des jeux de des à l'italienne, des incontournables de ma Ludo..
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betasub
betasub
Salut ! C'est mon jeu le plus joué avec ma copine en ce moment ! On a récemment découvert Lorenzo et si je l'aime aussi, je le trouve carrément moins tendu. Dans Gah, le premier met souvent une valise à l'autre car si tu te rates... Ça pardonne pas. (D'un autre côté, toutes nos parties de Lorenzo se sont terminées dans un mouchoir de poche.)
Malgré ça, c'est un jeu agréable et fluide ! Franchement, j'adore ! Un peu plus d'interaction et ça serait un sans faute !

Tristan.