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Von : Huruk_an | Montag, 21. Mai 2018 um 11:38
Huruk_an
Huruk_an
Salut à tous,

Je souhaite avoir une petite précision sur une des règles d'Hannibal. 

Lorsqu'un général est neutralisé suite à des pertes d'unité, que se passe-t-il si le général en chef possède des subordonnés ? Est-ce que le subordonné de meilleur rang prend le pouvoir ou est-ce que l'ensemble des généraux sont neutralisés en même temps ?

Merci :)

 
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wolfy
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Tel que je comprends la règle, tout général qui ne possède plus aucune unité combattante (UC) est neutralisé (attention toutefois, il y a des exceptions si je me souviens bien), il peut être seul où se balader en bande (de généraux), s'ils n'ont pas d'unités avec eux ils sont neutralisés (ce qui semble logique après tout un ou des généraux contre une unité de combattants ça doit faire mal...). En même temps il faut pas laisser traîner ces bandes de loubards galonnés, sont dangereux ces gars, ils déclenchent des guerres.
Huruk_an
Huruk_an
Merci pour ta réponse Wolfy ! Justement dans les exceptions, je crois qu'un général ne peut pas être neutralisé suite aux pertes liées à une bataille mais il peut suite à la retraite etc. 

Et en fait je me suis toujours demandé, admettons avec une armée de 3 unités de combat + 2 généraux. Si le jet d'attrition dû à une retraite par exemple montre 4 pertes, le général subordonné ne rentre donc pas en compte ? Puisque qu'un général peut se balader sans armée. Hum hum, dilemme !!
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wolfy
wolfy
Alors surtout ne prends pas les remarques suivantes pour toi, c'est plutôt tiré de mes observations de "wargamer" à l'époque où je jouais encore "beaucoup" aux "wargame".

- Si la règle existe et fonctionne ne pas essayer de l'interpréter, on court à la catastrophe. Où alors quelqu'un essaye de tirer la couverture à lui car il s'est loupé dans sa partie, et il essaye de se raccrocher aux règles pour filouter (surtout en trouvant une ou des pseudos légitimations historiques ^^).
- les "rules lawyers"("avocats des règles"), il faut leur expliquer qu'on n'est pas dans un tribunal, le sens souhaité par le législateur lorsqu'il a créé la loi on s'en moque. Ici ce sont des règles, si la règle existe et s'applique correctement on l'utilise.
- Ne pas trop accorder d'importance au réalisme d'une règle, c'est la sensation donnée par l'ensemble du système qui doit être cohérent. La règle peut être artificielle, mais si le jeu te donne l'impression de revivre l'histoire alors cela fonctionne.

Voila comment je l'applique ici:
1- Tu as deux généraux avec 3 UC, la règle te dit que si les 3UC sont perdues au combat les généraux s'en sortent, ils s'en sortent=> Rien n'empêche tes unités de les poursuivre par la suite.
2- Si par contre on te dit que si les 3UC retraites alors dans ce cas les généraux sont perdus, ils le sont. Peu import leur nombre, la règle dit que c'est valable pour tout général sans armée, j'applique (oui bêtement je sais).

En même temps j'ai été informaticien, or un ordinateur lorsqu'il vérifie une condition il ne vérifie que celle la. Si tu n'as pas une règle qui te dit clairement que cela change lorsque tes généraux se baladent en groupe alors rien ne change à la règle de base.
kiss
Seule exception, l'auteur dit que ce n'est pas comme cela qu'il faut interpréter la règle, alors là toutes mes illusions s'écroulent, et comme ma logique ne peut être mise en doute, l'auteur est illogique => CQFD (vive la mauvaise foi). Où la version hypocrite, l'auteur ne sait pas écrire une règle.
Pour ce qui est des interprétations possibles:
1- Lors de l'antiquité les généraux fuyaient parfois, parfois ils étaient capturés parfois on les tuaient.
2- Lors des retraites, peut être sont ils trop à bout de souffle et disparaissent, peut être se suicident ils de honte, peut être certains de leurs hommes les tuent (par colère...).

On peut interpréter tout cela comme on le souhaite seul l'auteur pourrait dire pourquoi il a choisi ce système, il faudrait savoir s'il y a des notes d'intentions et je n'ai pas encore lu les règles en détail pour voir s'il y en avait. Donc mon interprétation ci-dessus est juste cela, une interprétation, si tu penses que ce n'est pas correcte, tu auras tout autant raison que moi (ça c'est chouette).
Dernier point, j'achète les jeux pour jouer pas pour me prendre la tête, mais je connais bien cette petite sensation qui démange lorsqu'on se demande si on n'a pas loupé un truc. C'est toujours agaçant.


En tout cas Huruk_an je te souhaite de bien profiter de ton jeu et d'en tirer du plaisir.
wolfy
wolfy
Le long message ci-dessus pour dire simplement, ne te prends pas la tête, prends l'explication la plus simple et directe possible puis éclate toi avec ton jeu.

Ça c'est de la concision.
7Tigers
7Tigers
Tout à fait: les règles, qui sont identiques depuis 1996, ne distinguent pas le cas entre un et plusieurs généraux. La même règle s'applique donc.
Huruk_an
Huruk_an
Et bien merci wolfy pour ta réponse complète et merci aux autres réponses également ! les généraux iront donc tout droit en enfer niark niark
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jmb
jmb
bonjour à tous 

Je viens d'acquérir le jeu et c'est mon premier wargame. 
Pas facile d'assimiler tous les points de règles. 
En ce qui concerne le rangs des armées, comment cela se determine? Pusiqu'il est souvent questions du rang des généraux pour plusieurs points de régles.
Il est dis que Hannibal et Hamilcar sont de rang supérieur à tous les autres généraux Carthaginois.
mais pour les autres généraux, comment determine t-on leurs rangs?
valeur tactique?valeur stratégique ou autre chose?

merci pour votre réponse 

jm

 
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lafber
lafber
Oui Uruk_An tous les généraux sont neutralisés s'il y a une catastrophe sur le champ de bataille, la retraite ou sans troupe.

jmb : le rang supérieur fait que tu n'as pas le choix. Le général de rang supérieur prend le commandement point (pas un gros soucis pour les Carthaginois mais plus pour les Romains qui a souvent un consul mauvais). Dans le cas contraire tu es libre de choisir qui est le commandant en chef.
C'est un super jeu mais difficile pour commencer je pense. Enfin c'est tout à fait à portée mais il y a plus simple disons. Attention de ne pas y jouer avec un grognard sous peine de prendre une grosse branlée. Prends un débutant comme adversaire.
Si tu es dans le coin des Ludophiles d'Asnières c'est un de nos jeux préférés et on peut te faire une partie d'initiation.
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borning
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Bonjour
Il n'y a pas de video regle pour ce jeu ?

 
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TaiGooBe
TaiGooBe
borning dit :Bonjour
Il n'y a pas de video regle pour ce jeu ?

 

Il y en a une ici.

Nouvelles du Front - Hannibal & Hamilcar

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