Von : boudoul | Mittwoch, 6. Juni 2018 um 19:54
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fatmax66
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Bon il sort quand en VF?

c est LE jeu que j attend le plus impatiemment.
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guilou05
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Je l'ai vu en stock sur une boutique anglaise.
bohu
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fatmax66 dit :Bon il sort quand en VF?

c est LE jeu que j attend le plus impatiemment.

1er trimestre 2019

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fatmax66
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Zut j esperai fin d année...
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Tintaglia
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Alors mes premieres impressions.

Premiere partie d'initiation sur le scenario tutoriel : Le probleme gobelin

Le jeu reponds exactement a mes attentes a savoir :
- regle tres simple (le livret est tout petit)
_ mise en place rapide (5 mn-10 mn pour la premiere fois)
- vrai plaisir a tailler du monstre (gros plus la face Critical Hit du dé qui permet de le relancer a volonté, c jubilatoire d'empiler les succes pour mettre des tas de degats)

Un bon jeu bien nerveux qui permet de prendre du plaisir.

A deux joueurs la partie a durée une heure ce que je trouve un chouilla long, apres je pense que l'on aurait pu aller plus  vite. Pour notre premiere partie on a marché sur le scenario mais c le cas de tout le monde a priori, donc c normal pour ceux qui ont l'habitude des mecaniques.

du coté des moins
le level up est tres limité et les différences entre les classes et les archetypes se joue au detail je trouve. Il faudra voir a l'usage, sur des scenarios plus complexes ou les details prendront leur importance. Le level up se contente de remplacer les 4 cartes de base.
La tactique reste assez limité donc ce n'est pas pour les joueurs cherchant des jeux ultra profond, mais ce n'est de toute facon pas le positionnement du jeu.
urizen93
urizen93
Petite question :

j'ai vu que le solo est possible en jouant deux joueurs.

Est ce intéressant ? Niveau difficulté ?

Bien refroidi depuis mes essais du SDA JCE où pour la première fois de ma vie, j'ai revendu la boite de base après deux parties (pas eu de mal à la revendre d'ailleurs !) SOLO.

Donc pas trop envie de renouveler l'expérience avec ce nouveau jeu...
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Tintaglia
Tintaglia
Si tu cherches a l'oppose du SDA c bien celui la.
c bcp plus arcade comme approche alors que le SDA est bien plus complexe.
fatmax66
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Rhaaa. Que la attente est longue. Mes potes anglophobes m interdisent de répondre aux sirenes FFG.
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Tintaglia
Tintaglia
fatmax66 dit :Rhaaa. Que la attente est longue. Mes potes anglophobes m interdisent de répondre aux sirenes FFG.

Ben vu que les sorties ne sont pas simultanées je m'embete plus. Et les termes se repetent enormement tu as 4 cartes pouvoirs dont les actions sont plus ou moins tjs les memes. Honnetement je pense que meme pour qqun qui ne maitrise pas l'anglais c facile.

Halfly
Halfly
Tintaglia as-tu déjà joué à warhammer quest le jeu d'aventure? Y a-t-il quand même des différences ou bien est-ce vraiment le même jeu copié/collé dans une autre licence?
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Tintaglia
Tintaglia
C'est clairement un reskin du fait de la perte de la licence warhammer.
La boite de base est tout de même différente dans l'approche que l'ancienne Boite de base de Warhammer.
La tu n'as pas de campagne mais 8 quêtes séparées.
Cela change assez l'approche.
Bcp de joueurs critiquaient la rejouabilité et la difficulté de la campagne warhammer.

Ensuite il y a des petits changements comme le fait de pouvoir gagner des jetons succes que tu peux ajouter a tout moment pour augmenter tes hits (jusqu"a 5).
La facon dont les personnages est différentes egalement car maintenant ils choisissent des voies de specialisation audela de leur archetype de depart. Si tu es guerrier tu peux devenir soit un chevallier soit un Berseker par ex.
L'aproche des objets n'est pas la meme (Mais on peut s'attendre qu'ave les extensions cela evolue).

Moi le gros plus que je vois c surtout que maintenant si le jeu marche on va avoir droit aux extensions qui devaient sortir sous la licence warhammer.
Halfly
Halfly
Merci pour ton retour. J'espère vraiment que le jeu va marcher et que ffg france n'abandonnera pas la traduction au bout de quelques boîtes... Rah j'ai envie de craquer tout de suite pour la VO mais la VF n'est plus si loin non plus... Tu peux me dire si il y a du texte sur le dos des cartes s'il te plaît ? Du genre heroes of terrinoth que ffg france s'amuserai à traduire par héros de terrinoth et qui flinguerait la compatibilité VO/VF sans sleeves moches opaques le jour où l'abandon de la VF arriverait ? (parano ? Hum... Non, méfiant !) 
​​​​​​Bon après c'est du coop donc moins embêtant et je ne sais pas si les "campagnes" seront mixables entres elles mais bon j'ai une dent contre eux depuis que je me suis rendu compte que les versions espagnoles d'extensions de certains jeux sortaient mais pas les vf !
Tintaglia
Tintaglia
Halfly dit :Merci pour ton retour. J'espère vraiment que le jeu va marcher et que ffg france n'abandonnera pas la traduction au bout de quelques boîtes... Rah j'ai envie de craquer tout de suite pour la VO mais la VF n'est plus si loin non plus... Tu peux me dire si il y a du texte sur le dos des cartes s'il te plaît ? Du genre heroes of terrinoth que ffg france s'amuserai à traduire par héros de terrinoth et qui flinguerait la compatibilité VO/VF sans sleeves moches opaques le jour où l'abandon de la VF arriverait ? (parano ? Hum... Non, méfiant !) 
​​​​​​Bon après c'est du coop donc moins embêtant et je ne sais pas si les "campagnes" seront mixables entres elles mais bon... 

Non tu n'as rien a part des elements graphiques sur le dos des cartes donc la comptabilité est assurée.

Halfly
Halfly
Cool merci ! Je vais être sage et patient alors et attendre une vf 😄
urizen93
urizen93
Merci pour les précisions pour le solo.

SDA complexe, si tu ne tirais pas les cartes au bon moment ( ah ce Gandalf qui se faisait désirer) , si tu n'avais pas de chance pour les monstres et les cartes ombres, quasiment infaisable...

J'aime bien jouer mais pas refaire X fois la même partie parce que les cartes de mon deck n'étaient pas dans le bon ordre.....

Après la boite de base est à 40 euros , cela reste encore raisonnable si on ne doit pas acheter X boites de base (cf Warhammer Conquest :)...

A voir aussi les extensions qui j'espère proposera des campagnes et non des scénarios indépendants...

Bref, je surveille mais uniquement VF pour moi.
 
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Z44r
Z44r
J'espère que le tapis de jeu sera aussi porté vers la VF, je le trouve vraiment sympa
et surtout dispo au moment de la sortie, et pas des mois plus tard!
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Tintaglia
Tintaglia
Z44r dit :J'espère que le tapis de jeu sera aussi porté vers la VF, je le trouve vraiment sympa
et surtout dispo au moment de la sortie, et pas des mois plus tard!

Oui je ne sais pas ce qu'il a ce tapis mais il donne envie.
Je joue a Arkham depuis le debut et aucun tapis ne m'a fait de l'oeil,
mais celui la il est vraiment sympa, il rajoute ce petit coté "Great Journey's Ahead"

Tintaglia
Tintaglia
2ieme partie cet apres midi.
Apres notre succes retentissant dans la quête d'initiation nous attaquons la 2ieme quete niveau facile (3 quetes faciles / 2 moyennes / 3 difficiles).
C'est une histoire de cultistes kidnappeurs de villageois.
(Ce qui est bon avec la fantasy c que ca me change des thematiques Lovecraftienne...)

Bref il faut rusher a travers les reperes des cultistes.
Le point interessant ici est que le level up des cartes actions n'est pas automatique, il faut depenser nos precieux jetons succes pour ameliorer les cartes. Ce qui veut dire que l'on peut developper plus vite ou moins vite en fonction de nos reussites. Cela change pas mal encore une fois l'approche et cela renouvelle bien par rapport a notre premiere aventure.
Le niveau est deja bien plus corsé, car mon perso meurt et nous devons le salut que grace à mon compagnon d'aventure qui lui reussit a survivre.
Ceci nous fait prendre conscience que nous n'avons encore rien vu ...
Temps de jeu toujours autour de l'heure.

La preparation un poil plus longue car le paquet ennemi est constitue de monstres pris au hasard de leur niveau de difficulte ce qui oblige d'organiser des loteries au monstre.

Voila toujours aussi bon feeling pour le moment.
fatmax66
fatmax66
Merci pour ce retour !
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urizen93
urizen93
Merci pour ton retour.

Hâte de voir ce que donne les parties en difficulté moyenne et difficile en sachant que tu es mort lors d'une partie facile...

Je crains, comme SDA en solo, une difficulté mal dosée....
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christophej2
christophej2
Sur quel critère tu te bases pour dire ça ? 
urizen93
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Sur mes parties de SDA jouée en solo qui se sont terminées chaque fois par un échec au bout du deuxième scénario de la boite de base !!!
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Zemeckis
Zemeckis
urizen93 dit :Sur mes parties de SDA jouée en solo qui se sont terminées chaque fois par un échec au bout du deuxième scénario de la boite de base !!!

Perso, quand un jeu est trop dur, je le modifie un peu pour pouvoir en profiter. Par exemple, donne toi quelques ressources à la mise en place de la partie (1 par héro).

urizen93
urizen93
Pas faux ce que tu dis :) Mais bon , j'ai résolu le problème en vendant le jeu en occasion (pas eu de souci pour le revendre d'ailleurs :)

Après, c'est comme tout. Je pense que les développeurs du jeu doivent essayer aussi de faire au mieux par rapport au nombre de joueurs même si je me doute de la difficulté.

C'est aussi pour cela que j'aime bien les avis de BBG sur le nombre de joueurs qui sont BEST pour ce jeu.

Dans un autre registre, je joue en solo à Gears of War (je parle bien du jeu de plateau), pas forcément facile là aussi mais je sais que le jeu à 4 est quasiment infaisable sans ajustements.

Ainsi, je surveille les retours de parties justement qui voir ce qu'il en est de la difficulté du jeu en sachant que je jouerais principalement en solo.

Pour SDA, j'ai testé même sans les effets des Ombres...
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Halfly
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Petite question, est-ce que lorsqu'on joue en solo on contrôle aussi 2 persos comme warhammer quest le jeu de cartes ? 
Tintaglia
Tintaglia
De retour apres 2 semaines et qques sessions intensives de gaming.

Je confirme qu'il faut controler deux persos comme dans Warhammer en solo.
J'ai fait tous les scenarios en Duo ou en solo/duo et donc apres une Dizaine heures de jeu j'ai bien pu appréhender la bête.
Je vs fais un retour rapide sur les différentes quêtes. Mais globalement j'ai trouve le jeu plutôt gérable en terme de difficulté.
Tintaglia
Tintaglia
Alors c'est parti pour le retour.

Prise en main et intéret.
Comme je le disais dans mon poste plus haut le jeu est tres simple. Le livret tres aere fait a peine 16 pages comprenant un guide de mise en place pour la première quête. Durant mes parties j'ai fait qques aller retours avec le livret mais plus pour me rassurer sur la compréhension d'un point de regle qu'autre chose. A aucun moment je n'ai ressentie le grand vide qui vous prend le ventre quant à l'interpretation d'une capacité ou d'un point de regle relatif a tel ou tel capacité de jeu. Je pense avoir eu 2, 3 doutes c'est tout sur l'ensemble du jeu. J'ai oublié deux points de regles ecrits noirs sur blancs dans les regles dont un essentiel qui helas on le verra est un game changer qui doit me faire nuancer le resultat de mes aventures :).

1.Un monstre dans les ombres blessé est immédiatement retourné face visible. (pas bien grave)
2.L'effet Nemesis (déclenché par l'obtention de la face crane sur le dé ennemi) se déclenche même si la Nemesis n'est pas encore en jeu (Elle est encore dans son antre). Ce point de règles sur certaines quetes m'auraient valu certainement qques degats supplémentaires peut être fatals.

Le jeu peut être donc considéré comme facile à prendre en main. Les actions à réaliser sont simples et sont donc facilement compréhensibles, la courbe d'apprentissage est donc limitée, rendant le jeu facile a expliquer et a jouer pour des nons initiés. Il ne presente pas des montagnes de subtilité et les différences de classes et de héros pour des raisons d'equilibre de jeu ne vont pas amener des strategies reellement différentes. Ce n'est pas donc un jeu expert.
On est la pour se marrer, taper du monstre ... et cela fonctionne tres bien.

Durée Mise en place et des parties.
La durée de mise en place est toujours la même et oscille entre 5 minutes une fois que l'on connait bien la routine (et que l on classes ses cartes apres chaque partie... ;) ) et 10 minutes pour les premières parties. Ce qui rend la mise en place un peu longue est le fait que le deck ennemi et le deck lieu est construit au hasard. Les instructions sont du types premiers tiers de pile de deck : 3 monstres faciles et 2 monstres moyens, deuxieme tiers de deck : 2 monstres moyens et 2 monstres difficiles etc...
Ceci oblige donc a classer les monstres par difficulté face retournée et les piocher au hasard. On peut naturellement ne pas s'embeter et prendre le premier monstre qui passe en respectant la difficulté demandée lors de la mise en place.
Pour le deck lieu le principe est le meme les lieux etant eux aussi classés par niveaux de difficulté.

La durée des parties à deux héros (solo ou duo) tourne toujours autour de 1H10. Je n'ai dépassé qu'une seule fois cette durée ou je suis allé 2h30 sur une quête moyenne et c'etait en solo. Cela peut venir de la facon de jouer qui devait être plus prudente avec une volonté de prendre le moins de risque possible, mais c'est une quete ou j'en avais sérieusement bavé.

Renouvellement des parties.
C'est la grande question. Vous l'avez compris par principe les parties ne sont jamais les mêmes pour une quête donnée dans la mesure ou toutes les quetes voient le deck monstre et le deck lieu pris au hasard (sauf la quete d'intro avec Splig). Les monstres que l'on combat et les lieux explorés ne sont donc jamais les memes. Le renouvellement des parties est donc assuré par les capacités de lieu et de monstres différentes. Le deck exploration est lui toujours le même a chaque quete (mais specifique a la quete).
Sinon la quête par elle même ne change pas ce qui signifie que les modifications restent mineures car seulement assurées par le changement de lieux et de monstres d'une quete a l'autre, et que l'interet de la refaire viendra alors plus du changement d'archetype, (Eclaireur, Mage, Guerrier, Guerisseur), de classes (8 classes) et de Héros (12 Héros compris dans la boite de base). Les différences de classes et d'archétypes sont à la marge mais suffisamment différentes pour nous donner l'envie de les essayer. Chaque héros arrive avec une valeur de santé différente mais surtout avec une capacité propre qui les rendent clairement plus ou moins forts. Mon sentiment est que plus que la différence de classe c'est bien le héros par lui même qui va rendre votre quête plus ou moins facile.

Les quêtes.
Les quêtes sont le coeur du jeu. 8 quêtes sont proposées dans la boite de base.
Si le jeu est présenté comme un jeu d'aventure de type Porte Monstre Trésor, mon ressentie (chose que j'avais lu sur BGG) est qu'il s'agit plutot d'une mélée ouverte. Les ennemis surgissent de partout et on tape dans le tas ...et on se prend des coups a tout va. On voit les degats potentiellement montés et on ressent par moment une tension  et un desespoir a ce voir cerné par tant d'ennemis sans moyen de s'echapper. Et on se dit qu'on ne tiendra jamais un tour de plus. Un peu comme la bataille du Gouffre de Helm, sauf que Gandalf ne viendra pas pour nous sauver...
Donc pour en revenir aux quêtes il s'agit plutot de 8 batailles. Les règles étant simples, est ce que ces 8 quêtes ne sont elles pas finalement un copier coller l'une de l'autre ?
Et bien c'est la ou le jeu m'a surpris car avec des regles aussi simples les freres Sadler ont reussi a amener un twist sympa qui rend chacune d'entre elles uniques. Le déroulé et la structure globale reste naturellement la même:
on spawn du monstre, on tape, on explore, on spawn du monstre, on tape, on explore.
mais les regles d'avancement de la quête ou l'objectif change systematiquement:

Quete 1 : Le probleme Gobelin (Nemesis : Splig / Niv facile)
C'est la quête d'initiation, on doit tuer Splig et explorer le dernier lieu. Les lieux sont imposés (non choisis au hasard) ansi que les monstres. L'amelioration des cartes actions se fait une seule fois (donc une seule carte ameliorée) de maniere automatique lorsqu'on atteint un tour de jeu donné. C'est la quête la plus classique.

Quete 2 : Un rituel insensé (Nemesis Reeda Wallis / Niv facile)
3 possibilités d'amelioration de cartes actions. Les cartes actions sont achetés a l'aide des jetons succes collectés (2 pour une amélioration, 4 jetons pour 2 héros, 8 jetons pour 4 héros).

Quete 3 : Bataille dans les Terres de Brume (Nemesis : Ankaur Maro/ Niv facile)
Une de mes quetes preferes car le pion peril ne bouge pas de facon lineaire en fonction du nombre de tours mais est positionné par les heros. Il y a 3 positions possibles chacune conférant un bonus (attaque,aide,repos) et la regle interdit d'être deux fois sur la même position. Au groupe de héros de coordonneer la position du jeton peril avec les actions a venir au tour suivant.

Quete 4 : Le Manuscrit maudit (Nemesis : Axle/ Niv moyen)
La quête qui m'a semblé la plus difficile du jeu. Evolution classique, 3 ameliorations en fonction du tour de jeu. Mais la Nemesis est une plaie sans nom (enfin si, Axle...). On utilise un objet de quete spécifique qui se présente avec un "." devant le nom de l'objet, ici le "Le manuscrit de la Garde de Sang". La quete est acces sur l'exploration car les pions explorations nous permettent d'acheter de la tranquilité (pas d'ennemis) et du soin.

Quete 5 : Les Hauteurs (Nemesis : Waynheart/ Niv moyen)
Deux amelioations de carte action. Un lieu unique spécifique a la quete : Les archives de Waynheart. Un bonus est applique si le lieu a été exploré : un jeton succes en debut d'activation (tres puissant) et un hit et un bouclier sur chaque lancé (tres puissant aussi)...mais je n'ai jamais reussie a explorer le lieu a plein.

Quete 6 : La monstrueuse ménagerie (Nemesis : Caretaker/ Niv difficile)
Un clin d'oeil au mode "The Delve" de Descent: Road to Legend. Ma deuxieme quête préféree. La quete présente un deck spécifique : Le deck "Menagerie" qui est constitué de Monstres possédant le trait "Géant"...GLOUPS :(.
Le Caretaker organise un combat d'arene et nous envoie ses protéges pour le fun et nous on doit s'en occuper. 3 activations mais seulement apres une phase voyage.

Quete 7 : Le siege de Asthill (Nemesis : Belthir/ Niv difficile)
Encore un clin d'oeil a l'actualité de Descent : Road to Legend ou l'inverse je ne sais pas. Ma troisime quete préféree :). Pas de deck lieux, mais 3 lieux face révélés dont il faut maintenir le niveau d'exploration au dessus de 0 sinon...aie, aie, aie. Chaque lieu a 0 spawn des ennemis a gogo. 3 améliorations de carte action.

Quete 8 : Le miroir étamé/argenté (Nemesis : Valyndra/ Niv difficile)
Le final de la boite de base selon moi. le deck exploration voit des cartes explorations spécifiques être intégrées. La progression du pion peril est enfermé dans une boucle temporelle et seuls les cartes explorations nous permettent d'en sortir, sinon Valyndra que l'on doit tuer récupère indéfiniment ses points de vie.

La Difficulté.
La difficulté d'une quête vient du nombre de monstres générés par tour et de la difficulté de ces derniers.
Les monstres difficiles et moyens sont pour certains tres penibles. Ce qui veut dire que si on a de la chance au tirage lors de la constitution du deck cela peut être plus facile en fonction des monstres gratés...euh selectionnés. On peut donc egalement choisir soit meme ses monstres pour doser la difficulté.
Les effets de lieux ne m'ont pas parus essentiels.
Les heros et les classes ont aussi un impact important. La difficulté venant du nombre de monstres et de leur resistance au coup, les classes permettant de cibler plusieurs ennemis en une attaque sont avantagées. Donc prendre un Guerrier Berseker qui attaquent 3 ennemis au lieu d'un...ben ca change la donne. Les capacités de heros permettant de stacker les jetons succes sont egalement avantagées car cela permet de liquider les pénibles et les boss presentant des resistances elevees. Les heros a gros potentiels de vie sont egalement avantagées car la defaite du groupe vient de la.

J'ai gagné les 8 quetes lors de mes 8 premiers essais, mais comme je le disais j'ai oublié une regle essentielle qui est que l'effet Nemesis se declenche meme si la Nemeis est dans son antre. J'aurai je pense pu perdre les Quetes ou je me suis retrouve a 1 ou 3 points de vie de la mort a certains tours. Soit peut être 4 quetes sur 8.
Mais le jeu ne m'a pas semble infaisable loin de la, c plutot le contraire.
La difficulté m'a semble plus venir de la selection des heros et des classes (voir au dessus) que de la quete elle meme. J'ai naturellement privilegie sur les premiers essais les classes et les heros a fort potentiel et certains d'entre eux/elles sont des machines de guerre.

Mon impression aussi est que le jeu peut devenir bcp plus difficile notamment en combinant certains monstres. Etonnement aucune  quete n'impose rellement de categorie de monstres, hors certaines capacités combinées sont devastatrices. Cela présage d'atroces souffrances dans des quetes a venir.

Mon mot de la fin est qu'il s'agit d'un jeu fun, plaisant, pas prise de tete presque leger qui fait bien le taff.
Si vous cherchez un jeu expert à la spirit island ou a la sda passez votre chemin.
Si vs voulez en decoudre et faire couler du sang vert ... y a bon !
Grob34
Grob34
Merci beaucoup pour ce fantastique retour !
J'ai une seule question SVP: j'ai déjà Zombicide Black Plague et Green Horde, ainsi que Arcadia Quest : Inferno. Estce que Terrinoth est assez différent pour mériter un achat ?
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Guiz
Guiz
Grob34 dit :Merci beaucoup pour ce fantastique retour !
J'ai une seule question SVP: j'ai déjà Zombicide Black Plague et Green Horde, ainsi que Arcadia Quest : Inferno. Estce que Terrinoth est assez différent pour mériter un achat ?

Heroes of Terrinoth est un jeu coopératif à base de cartes (pas de figurines ou de tuiles), les mécaniques n'ont pas grand chose à voir avec celles de jeux que tu cites. Donc à priori, si le jeu te tente, il ne fera pas doublon.

Tintaglia
Tintaglia
Grob34 dit :Merci beaucoup pour ce fantastique retour !
J'ai une seule question SVP: j'ai déjà Zombicide Black Plague et Green Horde, ainsi que Arcadia Quest : Inferno. Estce que Terrinoth est assez différent pour mériter un achat ?

C marrant que tu me poses la question, car j'ai failli faire le parallele dans ma review.
Oui l'esprit est clairement celui d'un Zombicide, plus qu'un GloomHaven.
Mais les mecaniques elles n'ont rien en commun en effet car s'agissant d'un jeu de cartes sans déplacement (meme si la zonz ombre des ennemis peut etre considérée comme une gestion des deplacements mais c minime).
Ici tu n'as quasiment pas d'infos cachées, il faut bien gérer ses actions, ses temps forts et bien se coordonner avec ses equipiers.

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Syr99
Syr99
Merci @Tintaglia pour ton retour très détaillé, je risque bien de me laisser tenter...
willowpet
willowpet
Pareil Merci @Tintaglia, au niveau des règles j'ai l'impression que c'est la copie conforme de warhammer quest, as tu noté des différences ?
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