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Von : Alfa | Samstag, 3. November 2018 um 18:30
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demonge
demonge
Clairement non, il n'y a pas de défi ici. C'est même plutôt le contraire : on tue parfois les monstres avant qu'ils n'agissent... Ce qui me déçoit un peu j'avoue.
Donc si tu aimes le challenge, il vaut mieux rester sur M&M.
Cela joue aussi sur la rejouabilité : je ne pense pas que je ferais les histoires plusieurs fois, comme j'ai pu faire les chapitres de M&M.
matmat86
matmat86
Saxgard dit :Petite question : peut on perdre ? Ce qui nous oblige à refaire un scénario. Ou quoi qu'on fasse et qu'importe le déroulement du scénario on passe forcément au suivant ?
si on peut perdre, est-ce que le jeu propose un réel défis ? J'aime bien Mice and Mystics aussi pour ça, car même si il y a que 10 chapitres il nous faut bien plus de 10 parties pour arriver au bout tant le niveau de difficulté est parfois élevé.

Dans le jeu, la partie est considérée perdue quand toutes les peluches sont inconscientes. Du coup, je suis parti dans le principe que le chapitre était perdu et que je devais le recommencer!

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guilou05
guilou05
Le challenge est vraiment peu présent (sauf si tu te trompes dans les règles).
Saxgard
Saxgard
Ok merci bon bin je crois que j'attendrais de voir ce que donnera comanauts. Merci pour vos réponses.
Poukram
Poukram
Bonjour a tous, nous venons de finir l'histoire 1 avec 2 peluches (Theadora et Pataud).

Pensez vous que jouer avec 2 peluches est plus facile qu'avec 3 ou 4 ? (Si quelqu'un a tester plusieurs configs)
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matmat86
matmat86
Poukram dit :Bonjour a tous, nous venons de finir l'histoire 1 avec 2 peluches (Theadora et Pataud).

Pensez vous que jouer avec 2 peluches est plus facile qu'avec 3 ou 4 ? (Si quelqu'un a tester plusieurs configs)

Pour les monstres non car ils sont proportionnels aux nombre de peluche!
Peut être au niveau de l'entre aide et les test de compétence de groupe!

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Hildigrim
Hildigrim
C'est marrant comme la notion de difficulté est relative et personnelle. Je trouve que M&M est un jeu très facile. Je n'ai jamais eu à recommencer une seule partie...

Concernant HdP, il est clair que la difficulté n'est pas au rendez-vous, mais le plaisir est ailleurs.
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Lebesgue21
Lebesgue21
Hildigrim dit :C'est marrant comme la notion de difficulté est relative et personnelle. Je trouve que M&M est un jeu très facile. Je n'ai jamais eu à recommencer une seule partie...

Concernant HdP, il est clair que la difficulté n'est pas au rendez-vous, mais le plaisir est ailleurs.

Complètement d'accord. Je répète mon interrogation que j'ai eu sur une page précédente : pourquoi la difficulté est nécessaire dans un JdP ? A fortiori, dans ce type de jeu ?

Halfly
Halfly
Bah ça dépend du public visé je pense. Si ce sont des enfants il est logique de ne pas chercher forcément à tout optimiser pour pouvoir gagner mais pour un jeu adulte, s'il suffit de lancer des brouettes de dés sans rien de plus ça va plus vite les lasser je pense... Quoi qu'il y en a encore qui jouent à zombicide 😋. 
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D'ailleurs plus sérieusement  pensez vous qu'un groupe d'adulte puisse bien s'amuser sur Histoire de peluche ou il est surtout intéressant dans une relation parent/enfant comme j'ai pu le comprendre ? 
Lebesgue21
Lebesgue21
Halfly dit :Bah ça dépend du public visé je pense. Si ce sont des enfants il est logique de ne pas chercher forcément à tout optimiser pour pouvoir gagner mais pour un jeu adulte, s'il suffit de lancer des brouettes de dés sans rien de plus ça va plus vite les lasser je pense... Quoi qu'il y en a encore qui jouent à zombicide 😋. 
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D'ailleurs plus sérieusement  pensez vous qu'un groupe d'adulte puisse bien s'amuser sur Histoire de peluche ou il est surtout intéressant dans une relation parent/enfant comme j'ai pu le comprendre ? 

Pourquoi le seul plaisir de jeu pour un adulte devrait être de résoudre un puzzle ? L'évolution des personnages, la participation active à l'histoire, la narration, etc. sont autant d'autres éléments qui procurent du plaisir. Pourquoi il faut absolument mettre en valeur ludique suprême la difficulté de la résolution du puzzle ?

Personnellement, j'ai un travail très intellectuel ; quand je joue, ce n'est pas pour utiliser le même cerveau que j'utilise à longueur de journée au travail, mais pour faire autre chose, m'évader, etc. Du coup, un jeu pas forcément compliqué, mais qui me raconte une histoire, dans laquelle j'ai des choix à faire (même s'ils n'ont pas d'impact sur la victoire, le plaisir de personnaliser me suffit), me satisfait largement. Un peu comme le JV en somme (et évitons le snobisme « les JV moderne sont trop facile, c'était mieux avant », certains JV modernes sont excellent sans avoir besoin d'être difficile, cf RDR2, GOW, Zelda BOTW, etc. et par ailleurs il existe aussi des jeux « hardcore gamer », du genre les Soulsborne (dont personnellement je suis fan) ; il y en a pour tout les goûts, et l'un n'est pas mieux que l'autre).

Et pour répondre à ta question, je me suis beaucoup amusé sur Histoire de Peluches avec ma femme (sans enfants ; notre fille est beaucoup trop jeune).

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kakawette
kakawette
Oui enfin, sauf que là l'évolution des persos est très limitée, et les actions ludiques quasi inexistantes. Franchement tu fais quoi pendant le jeu ?
- lire l'histoire
- jeter des dés et résoudre les actions évidentes sans réflexion aucune
- et ? rien d'autre

Les actions joueurs n'ayant aucun impact puisque évidentes et sans challenge, il ne reste que l'histoire qui elle est vraiment bien faite.
Mais à ce compte là autant acheter un bon bouquin non ? Moins cher et plus qualitatif...

Je comprends la démarche de dire que le challenge n'est pas nécessaire dans un jeu pour s'amuser, mais alors il faut qu'il propose des actions joueurs qui soient ludiques. Ici il ne se passe rien. Chaque pan d'histoire est entrecoupé d'actions inutiles. 

EDIT : ceci n'est pas un jugement de valeur évidemment... tout le monde à le droit d'aimer et de prendre du plaisir sur ce jeu. Je partage juste mon ressenti personnel.
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Halfly
Halfly
Merci kakawette, vu ce que tu en dis je pense que ce n'est pas ce que je recherche. Je n'ai rien contre les belles histoires et les figurines toutes choupi mais il me faut aussi un certain gameplay derrière ça sinon ça ne suffira pas. Je ne cherchai évidemment pas un brise-neurones en Histoires de peluches mais plutôt un jeu dans la veine de M&M (forcément) mais amélioré sans les mini points de règles et les demi pages à lire à chaque tuile qui cassent complètement le rythme selon moi.
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Lebesgue21
Lebesgue21
L'évolution des persos est certes limité, mais il y a toujours un petit plaisir quand tu gagnes un objet / un cœur / un rembourrage.

Sur ce qu'on fait pendant le jeux, il y a quand même des choix à faire (est-ce que je cherche à déclencher tel évènement plutôt que celui là ?).

Si on revient au JV, ce que tu dis s'applique aussi : on fait quoi pendant le jeu ? Avancer dans l'histoire, sans forcément de challenge. Par contre, l'ensemble de petites choses, sans forcément de grand intérêt ludique, créent une expérience qui peut être agréable à vivre.

L'avantage par rapport au livre est que la narration est non linéaire, émergente (via l'aléa des objets qu'on trouve / quêtes annexes / dès / etc.) et qu'on s'implique dans le personnage. Aussi, on a un rapport physique avec le média. Enfin, le fait qu'on peut vivre l'histoire à plusieurs en même temps. Bref, comme comme pour le JV, on crée une expérience qui va au delà de la somme des éléments ludiques pris individuellement.
Halfly
Halfly
Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉
Alfa
Alfa
Halfly dit :Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉

Je ne me reconnais dans le ressenti de kakawette sur histoire de peluches. Il y a des choix. Donc de la réflexion.  On prend des risques (modérés certes). 
L’equipement des perso évolue au gré des rencontres ou dés achats. 
Donc oui c’est un jeu simple , difficile a perdre même, mais avec une immersion bien supérieure à celle d’un livre, d’autant plus qu’elle se vit à plusieurs. 

demonge
demonge
kakawette dit :Oui enfin, sauf que là l'évolution des persos est très limitée, et les actions ludiques quasi inexistantes. Franchement tu fais quoi pendant le jeu ?
- lire l'histoire
- jeter des dés et résoudre les actions évidentes sans réflexion aucune
- et ? rien d'autre

Les actions joueurs n'ayant aucun impact puisque évidentes et sans challenge, il ne reste que l'histoire qui elle est vraiment bien faite.
Mais à ce compte là autant acheter un bon bouquin non ? Moins cher et plus qualitatif...

Je comprends la démarche de dire que le challenge n'est pas nécessaire dans un jeu pour s'amuser, mais alors il faut qu'il propose des actions joueurs qui soient ludiques. Ici il ne se passe rien. Chaque pan d'histoire est entrecoupé d'actions inutiles. 

EDIT : ceci n'est pas un jugement de valeur évidemment... tout le monde à le droit d'aimer et de prendre du plaisir sur ce jeu. Je partage juste mon ressenti personnel.

Je te rejoins dans tout. Tant mieux car j'aurais été trop feignant pour l'écrire.
Je joue avec mon fils (8 ans) et heureusement cela lui plaît, donc on va faire les 7 histoires, mais au final, je regrette d'avoir vendu M&M pour HdP.
Et en même temps, voilà, la nouveauté et le changement c'est sympa, je le revendrai bientôt pour autre chose.

Lebesgue21
Lebesgue21
Halfly dit :Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉

Et Ico n'est pas un jeu difficile ;) Les JV qui basent leur expérience sur la difficulté sont très rares. Est-ce que ça veut dire que la production vidéoludique moderne est de mauvaise qualité ? Selon moi, clairement non. En terme d'expérience, j'ai plutôt l'impression qu'on est dans une très bonne période.

Bref, je trouve ça très bien que le jeu converge en ce sens avec le JV, de proposer des expériences plus basé seulement sur la difficulté. C'est ce qu'on observe avec les jeux en campagne / legacy / narratifs / etc.

La difficulté me semble nécessaire sur un jeu sans scenario, pour augmenter la durée de vie.

Sur un jeu comme Histoire de Peluches, si je finis tous les scenarios au moins une fois, j'aurais déjà bien rentabilisé le jeu, et il m'aura procuré du plaisir sur une durée raisonnable. En plus, pour le coup, je trouve ce jeu assez innovant avec son concept de livre-jeu.

Btw, au final, c'est très subjectifs, et on a le droit d'aimer ou ne pas aimer un jeu (et ce jeu en particulier). Mais j'ai l'impression qu'un peu trop souvent dans le JdP, on considère que la difficulté est un critère important pour définir un bon jeu.

Lebesgue21
Lebesgue21
Alfa dit :
Halfly dit :Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉

Je ne me reconnais dans le ressenti de kakawette sur histoire de peluches. Il y a des choix. Donc de la réflexion.  On prend des risques (modérés certes). 
L’equipement des perso évolue au gré des rencontres ou dés achats. 
Donc oui c’est un jeu simple , difficile a perdre même, mais avec une immersion bien supérieure à celle d’un livre, d’autant plus qu’elle se vit à plusieurs. 

Merci, je me sens moins seul :D

serraangel
serraangel
Lebesgue21 dit :
Halfly dit :Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉

Mais j'ai l'impression qu'un peu trop souvent dans le JdP, on considère que la difficulté est un critère important pour définir un bon jeu.

Aaaaaaah que c'est agréable à lire ça, merci Lebesgue21. On ne le dit pas assez, un jeu c'est aussi un bon moment passé entre amis (je ne dis pas surtout, même si je ne suis pas loin de le penser). C'est bien de le souligner quelquefois :)

kakawette
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serraangel dit :
Lebesgue21 dit :
Halfly dit :Si tu tiens absolument à faire le rapprochement avec le jeu vidéo, je ne cherche pas un jeu type Flower si tu vois ce que je veux dire (Il a ses adeptes et c'est tant mieux) mais un Ico ça m'irait 😉

Mais j'ai l'impression qu'un peu trop souvent dans le JdP, on considère que la difficulté est un critère important pour définir un bon jeu.

Aaaaaaah que c'est agréable à lire ça, merci Lebesgue21. On ne le dit pas assez, un jeu c'est aussi un bon moment passé entre amis (je ne dis pas surtout, même si je ne suis pas loin de le penser). C'est bien de le souligner quelquefois :)

Juste pour être sur qu'on m'ait bien compris : je ne dénigre pas HdP pour son manque de difficulté, je le "dénigre" pour son manque d'apport ludique à mes yeux. Un jeu simple mais ludique peut parfaitement me convenir suivant le contexte et je ne fais pas de la difficulté un critère de qualité.

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serraangel
serraangel
Pas de souci kakawouette, ce n'était pas dit contre toi. C'est juste que sur ce forum de gamers/core-gamers (coucou les copains), il est bon de rappeler de temps en temps qu'un jeu peut être aussi un moment de partage sans esprit compétitif à tout prix :D
Je joue actuellement à Mice and Mystics Chroniques des sous bois, et même si je suis une inconditionnelle de ce jeu (il est juste merveilleux en terme de narration), je trouve cette boîte comportant beaucoup (trop ?) de texte par rapport à la première boîte, et je reste perplexe sur ce ratio texte/jeu, comme tu le soulèves.
demonge
demonge
C'est vrai que là il y en a beaucoup. Ce n'est pas une critique, c'est un fait, et dire le contraire serait mentir et risquerait de tromper de futurs acquéreurs.

Comme il n'y a "que" 7 histoires, au final cela ne me dérange pas. Mais comme je l'ai déjà dit, à la fin, je pense que la quantité de texte nuira à mon envie de rejouer les histoires.

Je n'ai pas fait Chroniques des Sous-bois. En termes de ratio Narration/Jeu, Mice & Mystics premier du nom me semblait pas mal. Pour moi le meilleur ratio reste (dans ce qua j'ai testé) Pandémic:Legacy.
The_Kerf
The_Kerf
Tous les goûts sont dans la nature :)

Inenvisageable de sortir ce Histoire de Peluches dans mon groupe de joueurs, ce n'est pas assez un "jeu", tout simplement. Pour le coup l'éditeur précise très pertinement que c'est un "jeu livre" (même si j'aurai appelé ça un "livre jeu" pour le coup) :)).

Après deux parties avec mes enfants (12, 9 et 4 1/2), le constat reste amer : les gamins adhèrent aux illustrations, à l'ambiance, aux figurines trop choutes. Mais même eux se décrochent la mâchoire à force de bâillements : d'abord à cause d'une histoire qu'il est compliqué de suivre vu que la narration est très hachée entre phase de lecture, phase de retour aux règles (car non, désolé, je ne trouve pas ça toujours clair !) et phase de jeu. Ensuite parce que ces phases de jeu sont trop succinctes et décevantes, 5 lancers de dés et on passe à la suite. Bref, on préfère largement un Mice & Mystics malgré ses propres défauts.

Grosse déception que ces peluches et leurs phases de jeu soporifiques donc (ah mais ça se trouve, c'est un jeu livre mais pour s'endormir le soir ???), je vais mettre ça en vente et libérer une place sur mon étagère !
serraangel
serraangel
demonge dit :
Je n'ai pas fait Chroniques des Sous-bois. En termes de ratio Narration/Jeu, Mice & Mystics premier du nom me semblait pas mal. Pour moi le meilleur ratio reste (dans ce qua j'ai testé) Pandémic:Legacy.

D'accord avec toi sur ce bon équilibre texte/jeu dans les 2 Pandemie Legacy d'ailleurs.
En ce qui concerne Mice and Mystics Chroniques des sous bois, j'ai l'impression qu'on est dans un intermédiaire entre M&M boîte de base, et Histoires de peluches, en ce qui concerne l'importance de la narration/le temps de jeu.

Garcimorus
Garcimorus
The_Kerf dit :Tous les goûts sont dans la nature :)

Inenvisageable de sortir ce Histoire de Peluches dans mon groupe de joueurs, ce n'est pas assez un "jeu", tout simplement. Pour le coup l'éditeur précise très pertinement que c'est un "jeu livre" (même si j'aurai appelé ça un "livre jeu" pour le coup) :)).

Après deux parties avec mes enfants (12, 9 et 4 1/2), le constat reste amer : les gamins adhèrent aux illustrations, à l'ambiance, aux figurines trop choutes. Mais même eux se décrochent la mâchoire à force de bâillements : d'abord à cause d'une histoire qu'il est compliqué de suivre vu que la narration est très hachée entre phase de lecture, phase de retour aux règles (car non, désolé, je ne trouve pas ça toujours clair !) et phase de jeu. Ensuite parce que ces phases de jeu sont trop succinctes et décevantes, 5 lancers de dés et on passe à la suite. Bref, on préfère largement un Mice & Mystics malgré ses propres défauts.

Grosse déception que ces peluches et leurs phases de jeu soporifiques donc (ah mais ça se trouve, c'est un jeu livre mais pour s'endormir le soir ???), je vais mettre ça en vente et libérer une place sur mon étagère !

Merci pour ton retour et connaissant un peu tes goûts, je pense que je vais m'abstenir de le prendre pour jouer avec mes enfants...on va continuer Massive Darkness et Silver tower :)

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Arendhel
Arendhel
Ci dessous quelques variantes proposées par l'éditeur du jeu (en anglais) pour augmenter la difficulté du jeu.

https://www.plaidhatgames.com/images/games/stuffed-fables/variants.pdf
 
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fifileloup
fifileloup
Merci Arendhel pour le lien, de bonnes idées pour corser l'affaire !!!

Moi j'aime beaucoup ce jeu, déjà histoires 1 et 2 avec mes deux fils et tout le monde a bien accroché, bon... celui de 6 ans décroche un peu parfois mais c'est bien normal 

J'ai une petite question car je n'en suis pas complètement sûr : une fois qu'on a fini une histoire on doit mettre dans le paquet objet tous les objets trouvés ou non du paquet découverte correspondant à l'histoire, ok, mais qu'en est-il des boss ? moi je pense que oui, ce qui rend le jeu bien plus dur d'ailleurs lors des rencontres aléatoires 
matmat86
matmat86
fifileloup dit :Merci Arendhel pour le lien, de bonnes idées pour corser l'affaire !!!

Moi j'aime beaucoup ce jeu, déjà histoires 1 et 2 avec mes deux fils et tout le monde a bien accroché, bon... celui de 6 ans décroche un peu parfois mais c'est bien normal 

J'ai une petite question car je n'en suis pas complètement sûr : une fois qu'on a fini une histoire on doit mettre dans le paquet objet tous les objets trouvés ou non du paquet découverte correspondant à l'histoire, ok, mais qu'en est-il des boss ? moi je pense que oui, ce qui rend le jeu bien plus dur d'ailleurs lors des rencontres aléatoires 

Je me suis posé la même question...

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Louflos
Louflos
fifileloup, voici ce qui est indiqué dans la faq :

" À la fin d’une histoire, les cartes ayant été découvertes comme celles qui ne l’ont pas été sont ajoutées à leur paquet respectif. Ainsi, elles seront toutes disponibles pour les aventures à venir. "

Donc oui toutes les cartes sont ajoutées à leur paquet (boss, objet...).
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demonge
demonge
Oui, sauf que les Boss ne font pas partie du paquet "ennemis". Je n'ai pas la référence mais il est indiqué dans la règle de séparer les deux. Ainsi tu ne tombes jamais sur un boss lors d'une rencontre aléatoire (au pire un leader).

Par ailleurs, nous avons tenté l'histoire 3 hier, à 2 joueurs, et nous avons perdu (!!!). C'était une petite surprise vu que jusqu'à présent on n'avait pas vu de challenge. Mais en même temps beaucoup de choses reposent sur des jets de dés donc ça peut vite basculer du tout au tout.
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fifileloup
fifileloup
Merci pour vos réponses
En effet @demonge, tu as raison, au début des règles il est dit qu'on sépare les deux catégories monstres/boss
Donc pas de rencontre aléatoire avec des boss
LuVi
LuVi
Merci à tous pour ce sujet pleins de liens et d’informations très utiles!
Je me lance à peine dans la lecture des règles et pour ne pas faciliter trop mon aventure par une erreur de règles ou d’interpretation je vais prendre le temps de lire également la FAQ.

Je suis plutôt confiant sur l’appréciation du jeu même si je comprend parfaitement la réticence / déception de certain.. Ca reste une aventure très particulière qui amène à des avis très personnel forcement. 

@demonge tu as parlé de tes figurines peintes. Aurais-tu une petite photo? Je suis de mon côté loin d’être capable de peindre ce genre de figurine.
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