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Von : guilou05 | Freitag, 15. August 2014 um 20:03
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deltajordan
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Moi j'attends le scénar Palais de Jabba avec Leila en mode berserk à chaînes, lancer 5 dés pour étrangler Jabba :p
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Shanks
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Et attendons de voir une multitude d'ewok face aux AT-ST :)
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deltajordan
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Ma seule crainte qui se justifiera (oui je suis assez confiant là dessus) c'est que le jeu se transforme en JFE, un vrai gouffre en perspective...
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rimoan
rimoan
Dans la gamme Descent on trouve un peu de tout:
-des grosses extensions dans les 50€ qui rajoutent des campagnes entières et pas mal de figurines et matos
-des petites extensions qui rajoutent des quêtes optionnelles pour les campagnes existantes
-des packs figurines contenant une figurine de boss avec un deck de carte pour l'intégrer dans le jeu avec des capacités spéciales (donc ça ressemble bien à ce dont ils parlent dans la news FFG)
-des packs de monstres et héros supplémentaires issus de la 1ère édition et reliftés, accompagnés de quêtes supplémentaires (ça je sais pas si on aura l'équivalent==> des "reinforcement packs" pour le mode escarmouche probablement)
-des dés supplémentaires parce que c'est galère de joueur à 5 avec les quelques dés fournis dans la boîte de base.
-bientôt des decks de carte pour gérer un mode full coopération (sans Seigneur du Mal)
Donc, sans trop prendre de risque on peut pronostiquer pour Imperial Assault:
-des packs héros et vilains sur le modèle Descent mais avec des scénarios en plus
-des grosses boîtes d'extensions en veux-tu en voilà pour les trouffions de base, les monstres nombreux, les tuiles de terrain et tout le reste
-des dés supplémentaires parce que, comme d'habitude FFG fournira le strict minimum et, quand tu avanceras dans l'intrigue, certaines compétences nécessiteront de lancer 2 dés verts que tu ne possède qu'en un seul exemplaire...
-et probablement des packs de renforts contenant essentiellement des unités et 2-3 scénarios pour remplir le mode escarmouche.
Mais put*** de bor**** de me***, j'ai beau savoir que c'est de l'arnaque, un gouffre financier etc etc... qu'est-ce que ça à l'air bien!
-Ils ont remit de l'exploration (principale critique faite à Descent 2nde édition: le manque de surprise dans le déroulement du scénario car toute la carte et l'intrigue sont connues dès le début)
-Ils ont créé un mode escarmouche pour se taper sur la gueule à grande échelle (espérons que les règles soient correctes)
-Ils ajoutent une 3ème faction (les mercenaires)!

I'm Vador's / FFG's bitch.
expectral
expectral
Eh ben. On se demande vraiment pourquoi FFG s'emmerde encore a ne pas passer par KS d'ailleurs.
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BananeDC
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Hmmm....Joli matos. Mais on dirait du descent, et certainement pas du V1 (déjà que c'était pas tip top). Hop, si c'est les règles Descent V2, sans moi.
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rimoan
rimoan
Noooon! Reviens le fils prodigue! Ils ont réintroduit une composante exploration du donjon! (enfin de la base impériale je veux dire)
C'est bon les fans de Descent v1, vous pouvez sortir des grottes dans lesquelles vous êtes caché depuis 2012 pour continuer à jouer tranquillement à votre jeu préféré (vous avez bien du terminé 1 ou 2 parties max en 2 ans...)
==> le messie est arrivé!!!
(enfin bon j'ai pas lu les règles hein, mais c'est en bonne voie!)
Shanks
Shanks
Ca se joue en combien de temps Descent? C'est sûr que ce sera le même système de jeu?
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Philippe Pinon
Philippe Pinon
Un scénar de Descent c'est entre 90 et 180mn en fonction de la chance, de la réactivité des joueurs, etc.
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rimoan
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Descent 2nde édition est basé sur un système de campagnes composées de plusieurs "rencontres". Une rencontre se joue en environ une à 2 heures (à la louche hein, ça dépend des forces en présence, des objectifs, de la chance et des résolutions du conseil de sécurité des nations unies)
On est pas obligé de faire de campagnes, on peut se contenter d'escarmouches mais on perd l'évolution en expérience et en équipement de ses personnages, et ça c'est dommage.
Au cours d'une soirée, on ne finit pas une campagne: on réalise quelques rencontres (le plus souvent 2 rencontres pour compléter une quête et obtenir les récompenses)
Donc au final, la durée est modulable et tu peux choisir d'y passer 1 heure comme une journée...
Pour le mode escarmouche d'imperial assault, je n'ai aucune idée de la durée (ce mode n'existe pas dans Descent) mais pour ce qui est du mode campagne, il y a de grandes chances que cela ressemble à Descent à la vue des éléments dévoilés (1 méchant contre plusieurs gentils, des quêtes intégrés dans un système de campagne avec un choix à faire entre plusieurs quêtes proposées...)
Par contre le système d'objectifs secondaires à choisir, ça c'est nouveau (ils étaient imposés par la quête auparavant): je ne sais pas si ça va allonger la durée de jeu ou pas...
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goreto
goreto
Rimoan dit:
Au cours d'une soirée, on ne finit pas une campagne: on réalise quelques rencontres (le plus souvent 2 rencontres pour compléter une quête et obtenir les récompenses)

Nous on a fait notre première campagne en une session :mrgreen:
christophej2
christophej2
Ca ressemble effectivement a une copie conforme de Descent V2 avec des sabres laser au lieu des épées et la force au lieu de la magie.
Comme j'aime beaucoup Descent V2, je serais ravi d'essayer celui ci du coup
Par contre, je n'ai pas vu en lisant la news FFG ou ils parlent d'exploration et comme dans Descent V2, j'ai l'impression que le map sera connu à l'avance.
@Deltajordan : marrant je lisais il y a peu ton commentaire sur le nouveau jeu de Rosenberg ou tu critiquais le fait qu'il nous sert tout le temps le meme plat en changeant quelques épices pour assurer son salaire et je me suis dis tiens, il ne doit pas aimer l'ameritrash lui. Mais j'ai pas l'impression que ca te dérange ici. :P
deltajordan
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christophej2 dit:@Deltajordan : marrant je lisais il y a peu ton commentaire sur le nouveau jeu de Rosenberg ou tu critiquais le fait qu'il nous sert tout le temps le meme plat en changeant quelques épices pour assurer son salaire et je me suis dis tiens, il ne doit pas aimer l'ameritrash lui. Mais j'ai pas l'impression que ca te dérange ici. :P

Bien vu ! La vache j'ai un follower :p Un seul mot : Thème :) J'en suis arrivé à un stade de ma vie de joueur où la mécanique ne me suffit plus car j'en ai déjà vu un paquet et au final ce qui compte pour moi maintenant ce n'est pas tant le mécanisme mais la sensation ludique un paramètre très multifactoriel et subjectif. Je veux passer un bon moment en jouant, m'évader, m'amuser. Ce n'est d'ailleurs pas du tout incompatible avec le kubenbois et l'avantage c'est qu'avec la pléthore de l'offre on peut toujours s'en sortir avec un excellent kubenbois innovant et joli à regarder !
Pour Star Wars il y a l'univers touffu et très documenté, les centaines de planètes, races et cultures, les vaisseaux, les technologies, les personnages emblématiques, de quoi faire des dizaines de jeu évidemment sur le dos des consommateurs consentants dont je fais partie. Entre Rosenberg et George Lucas, j'ai fait mon choix !
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christophej2
christophej2
Je comprend, c'était juste un petit pic parce que je venais de lire l'autre sujet ;-)
Moi meme, j'ai tendance à dire que je m'en fous du thème et que peu importe l'emballage, c'est le contenu qui m'intéresse mais en fait, s'il n'y a pas de thème qui me rebute, il y en a quelques uns qui m'atirent plus que d'autres !
rimoan
rimoan
Nous on a fait notre première campagne en une session

:shock: Mais on vous avait enfermé dans une cave en vous promettant de vous apporter à manger uniquement quand vous aurez fini la campagne?

Par contre, je n'ai pas vu en lisant la news FFG ou ils parlent d'exploration et comme dans Descent V2, j'ai l'impression que le map sera connu à l'avance.

Tiré de la news de FFG:
During a campaign mission, only the Imperial player has access to all of the mission’s information, meaning the heroes never know exactly what traps may await. The Droid you’re looking for may be behind a door, but you don’t know if it’s unguarded, or if you’ll see the ominous figure of Darth Vader when you open the door.

Alors effectivement, maintenant que tu attires mon attention dessus, il n'est pas écrit que la map ne sera pas connue par les rebelles, mais au moins ils ne seront où se trouvent les monstres!
goreto
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Rimoan dit:
Nous on a fait notre première campagne en une session

:shock: Mais on vous avait enfermé dans une cave en vous promettant de vous apporter à manger uniquement quand vous aurez fini la campagne?

Non non on aime ca c'est tout, de mémoire 22 ou 23h de jeu :D
christophej2
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Rimoan dit:
Tiré de la news de FFG:
During a campaign mission, only the Imperial player has access to all of the mission’s information, meaning the heroes never know exactly what traps may await. The Droid you’re looking for may be behind a door, but you don’t know if it’s unguarded, or if you’ll see the ominous figure of Darth Vader when you open the door.

Alors effectivement, maintenant que tu attires mon attention dessus, il n'est pas écrit que la map ne sera pas connue par les rebelles, mais au moins ils ne seront où se trouvent les monstres!

Oui c'est ce que je pense aussi.
Ca arrive également dans certains scénarios de Descent et si ca rajoute un coté exploratoire, ca retire une grande dimension tactique qui peut rendre le jeu assez chiant à jouer pour celui qui joue le role du méchant garcon car ca limite ses options a poser les monstres dans la pièce quand la porte est ouverte et se faire taper dessus.
Ce qui est dommage pour un jeu de combat tactique comme décrit au début de la news.
Les scénarios de Descent que je trouve les plus intéressants à jouer sont justement ceux ou le Seigneur du Mal choisit quel force mettre en face des héros et surtout quand attaquer et quand reculer. Surtout sur les grandes map !
rimoan
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Oui je comprends c'est juste que moi, en tant que joueur SdM, je n'ai jamais spécialement cherché a gagner: je triche même des fois pour donner plus de chances à mes joueurs s'il ne sont pas en bonne posture... Je ne leur dévoile pas les twists scénaristiques pour leur préserver un peu de surprise... En fait j'y joue plus comme un maître du jeu que comme un réel adversaire!
Donc moi l'idée me plaît bien.
Shanks
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Arf mince jusque 180 min une partie, ça va pas trop le faire pour motiver les troupes régulièrement...
Et si je comprends bien, y'a un système d'XP qui nous oblige un peu de toujours jouer avec les mêmes potes pour finir la campagne?
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BananeDC
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Rimoan dit:Noooon! Reviens le fils prodigue! Ils ont réintroduit une composante exploration du donjon! (enfin de la base impériale je veux dire)
C'est bon les fans de Descent v1, vous pouvez sortir des grottes dans lesquelles vous êtes caché depuis 2012 pour continuer à jouer tranquillement à votre jeu préféré (vous avez bien du terminé 1 ou 2 parties max en 2 ans...)

:lol: En tout cas j'ai bien ri :D
Tu sais, cette année on a fait la campagne Héros de Légende en 5 mois, 10 sessions de 6 heures chacune...
Rimoan dit:==> le messie est arrivé!!!

En fait non pas vraiment à ce que je vois :mrgreen:
Rimoan dit: moi, en tant que joueur SdM, je n'ai jamais spécialement cherché a gagner: je triche même des fois pour donner plus de chances à mes joueurs s'il ne sont pas en bonne posture... Je ne leur dévoile pas les twists scénaristiques pour leur préserver un peu de surprise... En fait j'y joue plus comme un maître du jeu que comme un réel adversaire!

Tu devrais plutôt faire du JDR alors :wink:
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Hadoken
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La page de description donne plus d'infos...
les premiees extensions seront des packs de personnages,comprenant une figurine,une mission pour le mode campagne et les cartes commandement pour le mode skirmish(qui se joue aussi avec des scenarios d'ailleurs),bref de quoi faire raquer les gens intéréssé par l'un des deux modes.
La boite de base,appelée core set,comprend deux packs offerts,luke et darth vador,pour remplacer les tokens de la boite.Soi disant offert mais a mon avis pretexte au prix de la boite.En gros c'est comme si votre boite de descent comprenait deux packs lieutenants.
Bon c'est a suivre,l'idée d'un descent SF me plait,mais le coté deux jeux en un plus la license me fait peur quand au nombre d'extensions a une figurine possible.
Bon toute facon c'est pas pour tout de suite ,je vois une sortie pre gencon 2015...
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Hadoken
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Rimoan dit:Oui je comprends c'est juste que moi, en tant que joueur SdM, je n'ai jamais spécialement cherché a gagner: je triche même des fois pour donner plus de chances à mes joueurs s'il ne sont pas en bonne posture... Je ne leur dévoile pas les twists scénaristiques pour leur préserver un peu de surprise... En fait j'y joue plus comme un maître du jeu que comme un réel adversaire!
Donc moi l'idée me plaît bien.


Jouer comme ça a Descent v2,c'est une hérésie,l'interet du jeu etant justement que le sdm ait ses objectifs ...
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warlath
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Je le veux celui-là ! Pour l'univers SW, pour le jeu type descent qui me fait de l'oeil depuis longtemps (dire que je pensais bien résister !) et pour le mode deux joueurs.
100€, c'est un investissement. Il y a cependant le temps de le préparer : une sortie FFG prévue pour 2015, ça donne quel délai pour qu'Edge s'en occupe ? (en gros, quel délai y a-t-il eu entre descent v2 chez ffg et descent v2 chez edge ? histoire d'avoir un ordre d'idée)
Roswell
Roswell
Je serais eux, je ferais mon possible pour sortir au plus vite les nouveaux jeux Star Wars (Armada et celui-ci) et profiter de l'engouement que pourraient susciter Rebels et surtout l'Épisode VII.
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rimoan
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Jouer comme ça a Descent v2,c'est une hérésie,l'interet du jeu etant justement que le sdm ait ses objectifs ...

Si je suis passé du jeu PC au jeu de plateau, c'est en partie parce que ce dans ce dernier on peut modifier à peu près tout facilement alors que dans le premier il faut un sacré bagage informatique et beaucoup de temps.
En temps que SdM je colle aux objectifs... quand j'ai envie d'y coller. Si je trouve ça mieux pour l'ambiance de révéler une partie de la carte ou des monstres au dernier moment pour le suspens, je le fais.
Des fois, quand les héros me mettent la pression, je remets ma casquette de joueur et je fais du mieux que je peux pour gagner.
D'autres fois je me retiens ou je triche parce que je préfère leur donner une victoire spectaculaire et méritée après une bataille difficile plutôt que de voir tous leurs efforts des 2 dernières heures réduits à néant par un jet de dé malheureux...
Et puis /est-ce utile de le préciser?/ je ne sors pas de mon chapeau de SdM biclassé Gérard Majax un Dragon des ombres pour combattre les héros et empêcher les paysans de rentrer leurs bottes de paille dès la 1ère rencontre... Je le garde pour des rencontres plus épiques... Et je lui rajoute une ou 2 capacités spéciales (genre "résurrection du phénix") pour que les héros n'en viennent pas à bout en un round... J'veux qu'ils fassent dans leur froc quand je les préviens qu' "au loin, vous entendez un rugissement puissant et le battement des ailes d'une énorme créature qui se dirige vers vous".
La particularité de Descent, c'est que si je gagne en tant que seigneur du mal, je gagne tout seul; Si le héros gagnent, ils sont 2 ou 3 à célébrer.
Bien entendu la condition sine qua non pour que ça marche, c'est que les héros ne se rendent pas compte que je triche :) : ça maintien l'illusion et le sentiment d'une victoire épique. Du coup des fois je gagne aussi, histoire de maintenir une menace sur leurs épaules.
Moi ça me plaît comme ça (plus qu'en mode "course aux objectifs entre le mal et le bien", même si je ne suis pas contre de temps en temps) et mes héros ne s'en plaignent pas!
Et en parlant d'hérésie, j'ai aussi modifié les règles de Citadelles, Condottiere, le trône de fer JCE et jeu de plateau, Doom etc etc...

Tu connaissais les punks à crêtes et les punks à chiens? J'me présente: le punk à dés.
Woodian
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En gros, c'est toi qui décide qui gagne.. :mrgreen:
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deltajordan
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Woodian dit:En gros, c'est toi qui décide qui gagne.. :mrgreen:

Oui mais manifestement ses co-joueurs passent un très bon moment. Au final c'est un peu comme le père-noël : c'est un gros mensonge mais les enfants sont tellement heureux d'y croire un peu (avant que le secret ne soit dévoilé !). Je ne trouve pas que ce soit une hérésie de jouer comme ça, chacun fait comme il veut pour son plaisir ludique !
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Woodian
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deltajordan dit:
Woodian dit:En gros, c'est toi qui décide qui gagne.. :mrgreen:

Oui mais manifestement ses co-joueurs passent un très bon moment. Au final c'est un peu comme le père-noël : c'est un gros mensonge mais les enfants sont tellement heureux d'y croire un peu (avant que le secret ne soit dévoilé !). Je ne trouve pas que ce soit une hérésie de jouer comme ça, chacun fait comme il veut pour son plaisir ludique !

Oui mais d'après ce que je comprends, son truc fonctionne tant que ses joueurs ne savent pas qu'il triche.
Si c'est bien le cas, je trouve ça particulièrement égoïste. Autant jouer seul tous les rôles pour se raconter des histoires, parce qu'à part jouer les pantins, les autres joueurs ne servent à rien.
Si ce n'est pas le cas, et que tout le monde est au courant que le SdM fait ce qu'il veut, alors c'est ok (même si moi ca ne me tenterait nullement).
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rimoan
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En gros, c'est toi qui décide qui gagne.. :mrgreen:

Dans les faits, ce sont surtout les héros qui gagnent (en tout cas les rencontres décisives).
Après c'est pas parfait, je sais pas si vous avez déjà joué pour faire gagner quelqu'un d'autre mais moi oui, souvent:
-avec des gamins
-avec ma copine un peu mauvaise perdante quand j'essayai de la convertir aux jeux de société sans la dégoûter
-avec les gens qui font une 1ère partie d'un jeu un peu technique et qu'il ne sert à rien d'éclater
Et, parfois, en essayant de perdre on éclate 10 fois plus son adversaire qu'en essayant de gagner!
Combien de fois je me suis retrouvé à attaquer avec mes pitis gobelins et leurs flèches en mousse des guerriers super bien protégés afin de laisser le champ libre au mage du groupe pour en arriver, suite à des lancers de dés aberrants de chance, à laminer ce guerrier ce qui entraîne la débandade du groupe!
Puis des fois j'essaie de gagner... eh ben je perds quand même! C'est que ça pique un aventurier en colère!
L'objectif premier, comme le relevait Delta Jordan, n'est pas de gagner mais de s'amuser et de passer une bonne soirée!
C'est le principe de nombre de jeux de rôle: le MJ peut à tout moment écraser les aventuriers mais à quoi bon? Quel joueur sera content de s'être fait rouler dessus toute la soirée par des monstres surpuissants?
Et à l'inverse est-ce que ça vaut vraiment le coup de passer 3 heures à crapahuter dans un donjon pour finir par tuer en 4 minutes un dragon myope et hémophile?
L'important dans le récit que raconte une partie de Descent, ce n'est pas de gagner, mais la sensation d'avoir accompli un exploit. Il faut que le ou les héros passent par de vraies difficultés et se sentent réellement en danger pour que la victoire soit complète, sinon elle laisse un goût d'inachevé.
C'est la base de toute bonne narration. Et Descent est un jeu qui se prête très bien à cela.
Woodian
Woodian
En gros, vous jouez aux Playmobils mais avec des jeux pour grands... :wink:
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rimoan
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En gros, vous jouez aux Playmobils mais avec des jeux pour grands... :wink:

"En gros"... non.
"En gros" j'essaie de distraire mes amis en les immergeant à fond dans le jeu.
"En gros" des fois, Descent joué classiquement peut être frustrant: tu te donnes du mal et la partie est décevante. Un peu comme quand je passe 20 minutes à rédiger la réponse la plus complète possible pour expliquer l'importance de la narration dans ce type de jeu et qu'on me répond que je suis un peu attardé (tiens, je te rajoute des smileys mignons, comme ça ça fait genre je rigole dans une ambiance bonne enfant: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: )
"En gros" à part le prix je vois pas ce qui fait de Descent un jeu pour "grands": il y a un 2ème niveau de lecture que les plus jeunes ne peuvent pas saisir? Le chevalier est un homosexuel refoulé qui en pince pour le nain? Les gobelins ont été poussés du côté obscur depuis leur licenciement économique? L'invasion de Terrinoth est une métaphore du conflit ukrainien?
"En gros" si tu considères que Descent est quelque chose de trop sérieux pour qu'on s'amuse à en modifier les règles et qu'on y mêle un peu d'imagination, grand bien te fasse! Tu peux essayer Excel 2013 aussi, tu vas voir, c'est une vraie tuerie.
:wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: (ça se voit que j'en met trop pour être honnête là?)
Woodian
Woodian
Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est qu'au point où tu en es avec la modification des règles, tu ne joues plus à Descent, mais avec le matériel de Descent.
Tu passes d'excellent moments avec tes amis, c'est cool mais tu ne joues pas à Descent.
Quant à l'histoire du chevalier homosexuel, j'ai pas tout compris, mais j'ai pas encore fait toutes les campagnes. Ou alors j'ai raté un truc...
Sur ce, arrêtons de polluer ce topic et revenons à Imperial Assault.
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