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Von : Endevor | Mittwoch, 22. Juli 2015 um 12:30
sephi78
sephi78
* Qu'en sera t-il du système de fidélité et de réduction actuel ?
Dans le cas d'un compte premium, notre programme de réduction fidélité ainsi que les réductions permanentes seront annulées.
La remise maximale accordée pour toute commande sera donc de 20%.
C'est écrit sur la page de l'offre




 
Ooook
Ooook
Ça n'était pas écrit comme ça l'année dernière, et ce qu'ils voulaient dire alors c'était que les % n'étaient pas cumulable.
La formulation cette année laisse penser qu'on perd même notre statut précédent (ce qui serait un comble). Ça mérite une réponse claire de le team.
pipoufle
pipoufle
La perte du franco de port est effectivement une mauvaise nouvelle, et je ne renouvellerai pas à titre personnel, même si j'ai beaucoup commandé l'année passée.

Par contre l'offre présente un intérêt certain pour des groupes : ludothèques, clubs, CE... Je pense que c'est aussi la cible. Moi, mon CE va y souscrire par exemple, pour en faire profiter tous les salariés. Sachant qu'en plus on peut se grouper pour la livraison, là ça sera intéressant.
Ooook
Ooook
Confirmation par mail, le statut de fidélité précédent n'est pas perdu et les achats faits en premium comptent bien dans le cumul total d'achat (pour le changement de grade et les bons d'achats), il faut juste ne plus être premium pour en profiter.
 

Le 22/07/2016 à 19:19, Ooook a écrit :
Sujet : Demande d\'informations

Bonjour,
avec la formule Premium de l'année dernière, les achats étaient comptabilisés dans le cumul total ce qui pouvait potentiellement, à la fin de la période premium, se traduit par un changement de statut et/ou des bons d'achats.
Cette année, la formulation laisser penser que l'on perd carrément notre niveau de fidélité précédent.
Pouvez-vous préciser le fonctionnement cette année ?
Merci.
 

Réponse ce jour :

Le 25/07/2016 à 8:29, Cédric Ozturk <info@ludibay.net> à écrit :

bonjour,
non c'est exactement la même chose, ce ne sera pas perdu. 

Cordialement

Ludikbay 14 rue Victor Hugo 01100 Oyonnax Mail : info@ludibay.net Web1 : www.ludibay.net Web2 : www.ludikbazar.com

sephi78
sephi78
Tout ce qu'on a pu acheté pendant l'année premium est pris en compte dans le calcul des bons d'achat???

Dans ce cas quel intéret de renouveler? Autant arrêter, profiter des bons d'achat puis reprendre un compte premium plus tard.
çà me parrait bizarre.




 
chrischneider
chrischneider
sephi78 dit :Tout ce qu'on a pu acheté pendant l'année premium est pris en compte dans le calcul des bons d'achat???

Dans ce cas quel intéret de renouveler? Autant arrêter, profiter des bons d'achat puis reprendre un compte premium plus tard.
çà me parrait bizarre.




 

Faudrait avoir acheter bcp bcp bcp pour que cela vaille la peine (sans parler des 50 euros qui sont déduits pour les renouvellements avant fin juillet qui font que cela n'aurait aucun intérêt puisqu'au mieux le bon de réduction est de ce montant)

Bronze : grade de base de tous les clients.
Silver : atteint à partir de 100 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 5% de réduction sur le site.
Gold : atteint à partir de 250 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 8% de réduction sur le site.
Rubis : atteint à partir de 500 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site.
Diamant : atteint à partir de 1000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir de 15 euros.
Mithril : atteint à partir de 2000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 25 euros.
Star : atteint à partir de 5000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 30 euros.
Ultimate : atteint à partir de 10000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.
Titan : atteint à partir de 15000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.

 

Ooook
Ooook
Bon, j'ai fait mes calculs et je crois bien que moi non plus je ne vais pas renouveler mon premium. Ils auraient proposé un franco de port un peu plus bas (50-60€), c'était bon. Mais là... je vais retrouver mon bon vieux Mithril et revenir à un rythme de commande plus raisonnable.
sebporcel
sebporcel
Savez-vous si c'est valable aussi pour le système de bons de réduction de Ludibay ( et non pas ludikbazar) car rien n'a été pris en compte pendant l'abonnement premium.
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Ooook
Ooook
Normalement c'est pour les deux, mais tu ne pourras le vérifier qu'après le 15/08 (fin du premium).
guib2c
guib2c
Etherion dit :
chrischneider dit :
LudiKev dit :Son achat ou son activation ?
Car pour moi par exemple il y a quasi 1 mois entre les 2 ??

Activation

"Ce compte Premium valable un an à partir de la date de son activation"

Mais qu'est-ce que l'activation ??
La première commande avec l'utilisation du Premium ?
Le jour où Premium est apparu quand on s'est connecté (parce que là je n'en ai aucune idée pour moi)

Dans mes historiques de commande Ludibay, j'ai un suivi de commande mi-Aout 2015 qui me dit :
"Votre compte premium est activé sur le site de Ludibay jusqu'au 15/08/2016.""

Tu vois ça où car moi je le vois pas...
Et j'ai pris le compte Premium le 01/12/2015 et je trouverais abusé que cela s'arrête le 15/08/2016 au lieu du 30/11/2016 soit 3 mois et demi en moins...

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silentjmc
silentjmc
Indication sur la page de commande du nouveau compte Prémium 

La date d'activation de ce compte premium est le 15/08/2016. 
Pour les personnes bénéficiant actuellement d' un compte premium, souscrire de nouveau permettra le renouvelement automatiquement à la date de péremption de son ancien compte premium.
Par exemple, si une personne bénéficiant d'un compte premium acquis le 01/11/2015 et qui prendra fin le 01/11/2016, acheter de nouveau un compte premium permettra de reconduire son abonnement le 01/11/2016 jusqu'au 01/11/2017.
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samuel2277
samuel2277
chrischneider dit :
Silver : atteint à partir de 100 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 5% de réduction sur le site.
Gold : atteint à partir de 250 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 8% de réduction sur le site.
Rubis : atteint à partir de 500 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site.
Diamant : atteint à partir de 1000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir de 15 euros.
Mithril : atteint à partir de 2000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 25 euros.
Star : atteint à partir de 5000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 30 euros.
Ultimate : atteint à partir de 10000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.
Titan : atteint à partir de 15000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.

Je ne comprends pas trop le "non intérêt" de la chose : on va se baser sur un abonnement Premium contracté hors pré-commande, à savoir un abonnement à 100 €.

Pour moins de 1 000 € d'achats, le Premium n'a pas d'intérêt...

J'achète pour 1 000 €. Ca me coûte donc 800 € en Premium, et donc 900 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 1 000 € me reviennent à 900 € (Diamant). Je gagne donc le bon d'achat de 15 € par rapport à un Premium.
Autrement dit, à partir de 1 150 € d'achats, le Premium est plus intéressant que le Diamant.

J'achète pour 2 000 €. Ca me coûte donc 1 600 € en Premium, et donc 1 700 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 2 000 € me reviennent à 1 800 € (Diamant), voire 1 775 € grâce au bon d'achat de 25 €.
Premium gagnant.

Etc...

Bilan : à partir de 1 150 €, un abonnement Premium devient intéressant. Et ce même si un non Premium bénéficie de ses réductions sur les soldes et ventes flash... (et bien évidemment, j'ai re-souscrit, avant fin juillet : opération très intéressante donc...)

sephi78
sephi78
Le raisonnement se tient si on n'achète que chez Ludik et ludibay mais si on achète aussi chez d'autres, eux aussi ont un système de fidélité, parfois des prix plus attractifs donc mis bout à bout, il faut effectivement acheter bien plus que 1000€ pour "juste" rentabiliser.

L'année dernière, l'offre m'intéressait car le ticket d'entrée était "nul" (j'ai pris les 7 jeux + 2 en parrainage) + fdp gratuit + 20%.
Là le ticket d'entrée est de 50€, sans les fdp et en avançant 100€ avant le 31/07 alors que mon anbonnement est encore valable jusqu'en septembre.

Je verrais donc si d'ici là l'offre tiens toujours (l'année dernière, c'était au 15/08 max et ils ont prolongé).




 
Ooook
Ooook
samuel2277 dit :

Je ne comprends pas trop le "non intérêt" de la chose 

Ah bon ?

Pour moins de 1 000 € d'achats, le Premium n'a pas d'intérêt...

Ah ben si, tu as tout compris en fait. ;-)

Même avec l'offre Early Bird (bon d'achat de 50€), il faut tout de même dépenser plus de 500€/an dans cette boutique, et le gros changement par rapport à l'année dernière c'est que maintenant il faut passer des commandes de plus de 75€.
Dans mon cas, entre les problèmes d'approvisionnements (quand un article que j'attends revient en stock, un autre que j'avais dans mon panier passe en rupture :-( ) et les gammes incomplètes/absentes de leur catalogue (Frostgrave et Infinity pour ne citer qu'elles), je n'atteins pas ce montant dans l'année.
 

chrischneider
chrischneider
samuel2277 dit :
chrischneider dit :
Silver : atteint à partir de 100 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 5% de réduction sur le site.
Gold : atteint à partir de 250 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 8% de réduction sur le site.
Rubis : atteint à partir de 500 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site.
Diamant : atteint à partir de 1000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir de 15 euros.
Mithril : atteint à partir de 2000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 25 euros.
Star : atteint à partir de 5000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 30 euros.
Ultimate : atteint à partir de 10000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.
Titan : atteint à partir de 15000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.

Je ne comprends pas trop le "non intérêt" de la chose : on va se baser sur un abonnement Premium contracté hors pré-commande, à savoir un abonnement à 100 €.

Pour moins de 1 000 € d'achats, le Premium n'a pas d'intérêt...

J'achète pour 1 000 €. Ca me coûte donc 800 € en Premium, et donc 900 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 1 000 € me reviennent à 900 € (Diamant). Je gagne donc le bon d'achat de 15 € par rapport à un Premium.
Autrement dit, à partir de 1 150 € d'achats, le Premium est plus intéressant que le Diamant.

J'achète pour 2 000 €. Ca me coûte donc 1 600 € en Premium, et donc 1 700 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 2 000 € me reviennent à 1 800 € (Diamant), voire 1 775 € grâce au bon d'achat de 25 €.
Premium gagnant.

Etc...

Bilan : à partir de 1 150 €, un abonnement Premium devient intéressant. Et ce même si un non Premium bénéficie de ses réductions sur les soldes et ventes flash... (et bien évidemment, j'ai re-souscrit, avant fin juillet : opération très intéressante donc...)

Tu cites un de mes messages où je ne disais pas que l'abonnement n'avait pas d'intérêt (même si je le pense en raison de FdP). Je répondais à un autre truc. Merci de ne pas tout mélanger.

Je répondais au fait que je ne voyais que peu d'intérêt d'interrompre le premium pour utiliser un hypothétique bon d'achat puis rependre le premium, surtout avant le 31 juillet.
 

Etherion
Etherion
samuel2277 dit :
chrischneider dit :
Silver : atteint à partir de 100 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 5% de réduction sur le site.
Gold : atteint à partir de 250 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 8% de réduction sur le site.
Rubis : atteint à partir de 500 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site.
Diamant : atteint à partir de 1000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir de 15 euros.
Mithril : atteint à partir de 2000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 25 euros.
Star : atteint à partir de 5000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 30 euros.
Ultimate : atteint à partir de 10000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.
Titan : atteint à partir de 15000 euros d'achats cumulés, permet d'avoir 10% de réduction sur le site ET d’obtenir un avoir supplémentaire de 50 euros.

Je ne comprends pas trop le "non intérêt" de la chose : on va se baser sur un abonnement Premium contracté hors pré-commande, à savoir un abonnement à 100 €.

Pour moins de 1 000 € d'achats, le Premium n'a pas d'intérêt...

J'achète pour 1 000 €. Ca me coûte donc 800 € en Premium, et donc 900 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 1 000 € me reviennent à 900 € (Diamant). Je gagne donc le bon d'achat de 15 € par rapport à un Premium.
Autrement dit, à partir de 1 150 € d'achats, le Premium est plus intéressant que le Diamant.

J'achète pour 2 000 €. Ca me coûte donc 1 600 € en Premium, et donc 1 700 € en raison de l'investissement lié à l'abonnement lui-même.
Et si je ne suis pas Premium, mes 2 000 € me reviennent à 1 800 € (Diamant), voire 1 775 € grâce au bon d'achat de 25 €.
Premium gagnant.

Etc...

Bilan : à partir de 1 150 €, un abonnement Premium devient intéressant. Et ce même si un non Premium bénéficie de ses réductions sur les soldes et ventes flash... (et bien évidemment, j'ai re-souscrit, avant fin juillet : opération très intéressante donc...)

Il me semble que tu oublies 1 facteur important : les réductions sont par paliers.

En premium, c'est simple, ça te coûte 970€ : 920€ (1150*0.8) + 100 € (prix du premium) -50€ (bon d’achat)

Si je prends mon compte sans bon d'achat, ça me coute 1020€

Les mêmes commandes en Diamant, ça revient à :
1057 (prix commandes) - 15 (bon d'achats) : 1042

Du coup, si on commence chez Ludibay (donc aucun % de réduction), le compte standard est intéressant jusqu'à 313€ de commandes annuelles, au-delà, il vaut mieux prendre 1 Premium (si on prend en compte le bon d'achat de 50€)

Sans bon d'achat de 50€, le compte Standard est intéressant jusqu'à 776€ de commandes annuelles

Si effectivement on est déjà Rubis ou Diamant, le calcul de Samuel est correct.

Edit : je viens de voir que le bon d’achat était jusqu'au 31/07, donc offre caduque normalement

 

CycyX
CycyX
De plus, les -20% ne sont pas valables sur tout, en particulier sur les articles sur commande, disponibles en 15 jours ou en 3-5 jours.
Bref, sur la quasi-totalité de l'import...
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Koupo
Koupo
Je viens poster ici pour vous demander un renseignement. J'ai fait une commande d'un seul jeu, sur ludikbazar lundi soir, le jeu n'est toujours pas envoyé, alors que le paiement a été effectué par paypal, débité etc... Est ce vous savez s'ils ont des problèmes ou on fait une annonce sur des retards de livraison dernièrement ? Comme ils s'engagent à envoyer le colis dans la journée et que là bah c'est un peu dépassé...j'ai essayé de les contacter par mail mais je n'ai aucune réponse non plus. Cela faisait longtemps que je n'avais pas commandé chez eux..ça calme un peu..
enpassant
enpassant
L'envoi dans la journée c'est du théorique et on n'a pas toujours des réponses rapides.
Je trouve que les choses se sont dégradées depuis quelques mois, d'ailleurs je n'ai plus commandé chez eux depuis pas mal de temps.
 
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Koupo
Koupo
j'ai un peu switché mes habitudes d'achat, allant désormais sur une autre boutique en ligne, pour le coup ça ne m'engage pas à réessayer de nombreuses fois. J'ai reçu un mail, il devrait partir demain. Pour un jeu en stock plus de trois jours, on est loin de la réactivité de concurrents. Dommage
sephi78
sephi78
Je viens d'avoir le même pb avec ludibay où j'ai commandé SW rebellion dimanche soir, il n'est parti qu'aujourd'hui après que j'ai demandé hier soir.
Un pb de jeu endommagé qu'ils ont du recommander a retardé l'expédition.

Après c'est peut-être à cause des vacances ce genre de retard.




 
CycyX
CycyX
Peut-être, mais comme Enpassant, moi aussi j'ai constaté une forte dégradation de leurs services, surtout en terme de délais.

Un jeu expédié (logiquement) en 3-5 jours, commandé le 26 juin a été livré le 28 juillet... Le fournisseur l'aurait envoyé chez un concurrent...

Bref, des délais qui s'allongent, des excuses, pas mal de soucis de boites endommagées (en ce qui me concerne) font que je ne renouvellerai pas mon Premium (sinon je l'aurais fait avant le 31/07).

Remarquez que j'ai aussi eu 3 boites endommagées en 4 envois de la part des alsaciens : la VPC se dégrade de façon générale pour moi...
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Koupo
Koupo
CycyX dit :

Remarquez que j'ai aussi eu 3 boites endommagées en 4 envois de la part des alsaciens : la VPC se dégrade de façon générale pour moi...

Ce qui est d'autant plus étonnant pour eux car leurs colis sont toujours confectionnés avec des grosses couvertures de bulles, je trouve toujours ça hyper protecteur.. peut être pas dans tous les cas semble t'il

CycyX
CycyX
Ah si, ça protège très bien des chocs externes, mais quand les magasiniers serrent le papier bulle tellement fort qu'ils écrasent les boites en dessous, ça craint...
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Etherion
Etherion
Reçu un mail de Ludibay pour me rappeler la DL du 15/08 ... et me proposer un bon d'achat de 25€ pour le premium ;)
frayaka
frayaka
Avec une super promo à 85.00 au lieu de 20.00 pour Descent Mer de Sang
enpassant
enpassant
Ah ouais ! Ça c'est de la promo, des comme ça on n'en voit jamais ailleurs.
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Ellanna
Ellanna
Personnellement je suis très content de Ludibay, l'envoi est toujours rapide et les paquets bien emballés.

J'étais premium l'année dernière et j'ai bien profité de l'opération. Je repartirai bien pour une nouvelle année mais j'ai malheureusement raté la date de renouvellement avec le bon d'achat de 50 €. Ils me proposent un bon d'achat de 25 €. J'aimerai bien prendre le premium avec quelqu'un cette année vu que les conditions générales ont changé. Donc si quelqu'un est intéressé vous pouvez m'envoyer un MP.
Betadouglas
Betadouglas
Ooook dit :Bon, j'ai fait mes calculs et je crois bien que moi non plus je ne vais pas renouveler mon premium. Ils auraient proposé un franco de port un peu plus bas (50-60€), c'était bon. Mais là... je vais retrouver mon bon vieux Mithril et revenir à un rythme de commande plus raisonnable.

Même chose pour moi, je suis surpris du positionnement prix du compte premium et je ne compte pas renouveler dans les termes actuels.

Je m'explique :
Avec un compte Mithril j'ai 10% de réduction. Avec un compte premium je passe à 20%. Je gagne donc théoriquement 10% de remise supplémentaires. Cependant il me faut acheter ce compte premium 100€ desquels je déduis le bon d'achat offert de 25€ soit au final 75€ (à la date où j'écris ces mots).
Je dois donc acheter tout d'abord 750€ de jeu pour amortir l'achat du compte premium et c'est seulement à partir de ce moment que je commence à tirer un bénéfice du compte premium correspondant pour rappel aux 10% de remise supplémentaire par rapport à mon compte Mithril. Si je considère qu'un gain de 100€ à la fin de l'année justifie l'achat du compte premium il me faut donc acheter encore 1000€ de jeux supplémentaires !!

Bilan pour ceux qui ont un compte Mithril comme moi et bien il nous faut acheter 1750e de jeux en 1 an pour gagner 100€ à la fin de l'année !! Sans compter les jeux en import qui ne sont maintenant plus sujet à aucune remise fidélité, la contrainte des frais de port, le site internet qui n'est pas au niveau de la concurrence en terme de fluidité et de convivialité, l'emprisonnement virtuel associé au fait de ne devoir commander que chez un seul fournisseur pour amortir le compte premium et surtout les prix qui ne sont plus aussi attractifs qu'il y a un an probablement en raison de la captivité de la clientèle premium. En effet je note sur de nombreuses références une augmentation de 5% à 10% par rapport à la concurrence par ex. +10% pour space alert, complots, +5% codenames, million club, dixit ... bien sûr ce n'est pas le cas sur toutes les références mais à l'échelle d'une commande totale cela rogne sur le gain qui pourrait être associé au compte premium et donc sur l'attractivité de l'offre. 

Ceci donne le sentiment que cette nouvelle version du compte premium est plus destinée aux groupes de joueurs qui vont prendre un compte premium ensemble qu'à un acheteur isolé qui souhaite cibler de plus en plus ses achats au regard de sa ludothèque qui déborde des placards du salon.. comment ça je suis grillé :) Bref je ne compte pas acheter 2000€ de jeux dans les 12 prochains mois. Je ne suis donc pas la cible.

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Hades
Hades
Exactement ce que je me suis dit.

Pas sûr qu'ils aient autant de Premium que pour la V1.
sephi78
sephi78
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ils n'ont pas refait une offre semblable à l'année dernière avec des jeux plutôt qu'un bon d'achat à 25€...
Parce que là, le seuil psychologique n'est pas atteint: on doit payer plus cher pour avoir moins bien.
Donc même si c'est à priori intéressant, çà ne fait pas envie, surtout qu'il y a de la concurrence dans le domaine.






 
Mister Nico
Mister Nico
Sur le site de ludibay, à propos du compte premium, on peut lire ce paragraphe:

~~~~~~~~~~~~~~~
limitations

- Il n'est pas possible de transférer à des tiers votre inscription au compte Premium Ludikbay ou tout avantage découlant de votre inscription. - Nous nous réservons le droit d'accepter ou de refuser votre inscription pour tous motifs légitimes et dans les limites autorisées par la loi applicable.
- Nous nous réservons la possibilité, dans les limites autorisées par la loi applicable, de décider à tout moment d'ajouter, de modifier ou de retirer des avantages au compte Premium Ludikbay.
- Le compte Premium Ludikbay et ses bénéfices ne sont pas disponibles pour les entreprises et personnes morales, ni pour les clients commandant des articles dans le but de les revendre ou pour un usage commercial, professionnel ou institutionnel.
~~~~~~~~~~~~~~~

Le premier tiret indique que l'on ne peut pas partager son compte avec autrui?
le troisième tiret indique donc que tout ce qui CE ou clubs/asso ne peuvent pas être client?