Fraisdeau
Fraisdeau
znokiss dit :Du coup si jamais, concernant ce Torus qui n'a rien à voir avec Insert (c'est effectivement ce qui apparaît à la vue des vidéos), la campagne est lancée.

Et là l'idée bête qui me traverse l'esprit : et si Bruno Cathala lançait un financement participatif ? 

Bonne analyse! Lol. Mais de loin, il y a un air de famille, non? 😂😉

Bonne idée !
Je l'ai suggéré le 13 mai.

"Auto-edition et financement participatif. C'est pas trop compliqué à produire, et pourrait se faire en France, donc + facile de gérer les tests de matos et discuter avec les fournisseurs. Et niveau comm, l'auteur n'est pas trop mauvais."
Chakado
Chakado
Bruno Cathala avait répondu sur les possibilités d'auto-édition (via financement participatif ou autre).
Il dit que ce n'est pas son métier, qu'il est plutôt dans la création de jeu et que toute la partie gestion de la production, commercialisation etc. n'est pas ce qui l'intéresse le plus.
En tout cas pour l'instant, il préfère chercher un éditeur.
MasterMindM
MasterMindM
Alors finalement, après deux / trois semaines de découverte, qui continue à retourner des anneaux ?

Moi je ne me suis pas encore lassé, même si ma 'recherche' d'axe stratégique n'a pas beaucoup (du tout ? :p ) avancée.

Mais quelques petites réflexions :
 - réussir à avoir un coup gagnant sur un 'cul de sac' à l'air sympa : si on joue sur la case en question, on gagne, si l'adversaire y joue, on récupère une désobéissance.
 - se faire 'retourner' heu 'insérer' heu... bref, y'a pas moyen de le dire sans un mauvais jeu de mot en début de partie n'est pas toujours un problème... bizarrement parfois j'ai même l'impression que ça se retourne contre celui qui a trop de pion mal placés...
OverWhirl
OverWhirl
MasterMindM dit :Alors finalement, après deux / trois semaines de découverte, qui continue à retourner des anneaux ?

Moi je ne me suis pas encore lassé, même si ma 'recherche' d'axe stratégique n'a pas beaucoup (du tout ? :p ) avancée.

Mais quelques petites réflexions :
 - réussir à avoir un coup gagnant sur un 'cul de sac' à l'air sympa : si on joue sur la case en question, on gagne, si l'adversaire y joue, on récupère une désobéissance.
 - se faire 'retourner' heu 'insérer' heu... bref, y'a pas moyen de le dire sans un mauvais jeu de mot en début de partie n'est pas toujours un problème... bizarrement parfois j'ai même l'impression que ça se retourne contre celui qui a trop de pion mal placés...

Je continue toujours un peu de temps en temps.
je me souviens d’une partie ou j’avais bien 70% du pavage à ma couleur... j’ai réussi à perdresmiley

Fraisdeau
Fraisdeau

1000 parties / jour sur BGA et jeu à l'étude chez quelques éditeurs.

https://m.youtube.com/watch?v=T5KhMEefK-I&t=24m42s

 
MasterMindM
MasterMindM
Bruno a dit dans la vidéo en lien :
https://m.youtube.com/watch?v=T5KhMEefK-I&t=24m42s

Jouer ici, ça serait stupide entre guillemets, car si tu joues ici, blanc joue là et il te retourne tout, donc tu sais déjà que cette case elle est interdite pour toi (...)

Moi je suis d'accord avec lui, c'est pour ça que j'ai sauté sur l'occasion avec les rouges au deuxième coup :

Tric Trac
Et bien sûr, je vous laisse deviner qui a gagné à la fin (indice, chez vous, ce ne sont pas les rouges :p ).
Si l'hécatombe qui suit vous intéresse, c'est par ici...


Par contre, il souligne un point important à la fin de la présentation, c'est qu'effectivement à Insert un joueur 'moins bon' a tout de même sa chance du fait des contraintes successives qui peuvent rendre l'erreur fatale du bon joueur difficile à lire et anticiper.

cooper2005
cooper2005
Par contre, il n'y a pas une erreur de règle à la fin de cette partie d'un Monde de jeu ?


Lorsque Martin pose son pion blanc, ne devait-il pas retourner 2 rouges en verticale ?


Tric Trac
prunelles
prunelles
Non il ne doit pas y avoir d'espace vide entre les pièces que tu retournes. Juste l'emplacement où tu vas t'insérer. Donc Blanc ne fait pas d'Insert ici mais rouge juste après oui par contre. (il s'insère dans le seul espace vide entre deux blancs)
Rodenbach
Rodenbach
Oui tout l'espace doit être rempli !
cooper2005
cooper2005
OK. merci pour vos réponses.
MasterMindM
MasterMindM
Bon je relance le sujet pour savoir si on est une courbe d'évolution de joueur de type Pokemon Go où si certains continuent de pratiquer un peu la bête ?

Pour ma part, le rythme des parties a bien diminué - sans raison particulière - mais j'y reviens de temps en temps.
Et pour donner l'illusion de proposer un message non vide de contenu, je constate de plus en plus qu'il ne faut pas automatiquement dénigrer les coups qui laissent à l'adversaire la possibilité de faire un Insert.

Par exemple, sur une partie jouée à l'instant, la situation est la suivante, avec le trait à Rouge. On adopte comme notation de A à F pour les lignes de gauche à droite, et de 1 à 6 pour les lignes de haut en bas.

Tric Trac
Jouer sur la case D5 permet directement aux Blancs de placer un Insert en D4. Pourtant, c'est un très bon coup car non seulement Rouge récupère ensuite un Insert en E3, mais lance ensuite une série de coups quasi forcés pour Blanc pour arriver dans une situation gagnante :

Tric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric TracTric Trac





























En effet, après que Rouge ait joué le coup en E3 et réalisé son Insert (image 3), Blanc ne peut pas jouer sur la case C1 - diagonale de la mort qui finirait par donner à Rouge un coup sans contrainte, et donc la victoire en E5 - et se retrouve donc obligé à jouer en F4.
Rouge peut donc enchainer sur un deuxième Insert en C4 (image 5). Encore une fois, Blanc se retrouve forcé à jouer en B4, car le coup A4 est perdant (Rouge joue ensuite B4 avec Insert et alignement sur la ligne 4).
Blanc joue donc B4 et laisse encore un nouvel Insert à Rouge en C3 (image 7).

A ce stade, Blanc retrouve plusieurs possibilité de coup, et pourrait donc potentiellement retourner la situation s'il avait moyen de lancer une série de coups forcés. Il était donc "nécessaire" d'anticiper cette situation avant d'avancer la variante jusqu'au bout, pour vérifier qu'aucun coup Blanc n'était potentiellement directement gagnant.

Il se trouve qu'ici en réalité Blanc est encore forcé à jouer un seul coup en C6, car tous les autres coups sont perdants (soit immédiatement, soit sur la diagonale de la mort).
Sans erreur de Rouge, la situation débouchera donc sur une victoire de sa part, notamment grâce au duo de case A2 et A5 qui communiquent entre elles et qui sont toutes les deux des cases gagnantes pour le joueur Rouge.


Bref, tout ça pour simplement dire qu'avec l'habitude, il ne faut pas écarter les coups qui donnent des Insert à l'adversaire, car il est possible :
 - de récupérer un Insert, voire une série d'Insert derrière
 - de lancer une chaîne de coups forcés qui débouchent sur une situation gagnante
OverWhirl
OverWhirl
Lu en diagonale ce que tu as écrit mais je plussoie sur laisser se faire insérer .
Moi je trouve cela intéressant si ca me permet d'échanger des anneaux plutot extérieurs contre des anneaux intérieurs. 
Niveau rythme aussi, je joue plus bcq. Et félicitations pour la 1st place, si c tjrs le cas actuellement 3M !
Fraisdeau
Fraisdeau
OverWhirl dit :Lu en diagonale ce que tu as écrit mais je plussoie sur laisser se faire insérer.
Moi je trouve cela intéressant si ca me permet d'échanger des anneaux plutot extérieurs contre des anneaux intérieurs. 
Niveau rythme aussi, je joue plus bcq. Et félicitations pour la 1st place, si c tjrs le cas actuellement 3M !

 A ne pas sortir du contexte.

MasterMindM
MasterMindM
Fraisdeau dit :
OverWhirl dit :(…) je plussoie sur laisser se faire insérer.
(…)

 A ne pas sortir du contexte.

Disons que sortir ou insérer, effectivement il faut choisir ! blush

Pour le petit aparte sur le classement BGA, j’ai l’impression qu’il est assez fluctuant, en accord avec la nature parfois volatile des victoires du jeu (un « top player » peut facilement perdre contre un joueur moyen, même si c’est relativement rare).
Apres c’est souvent les mêmes pseudos qui reviennent dans le top 10, il faudrait presque compter les semaines en pôle position comme le top 50 pour la musique, mais ça commencerait à faire beaucoup de référence de vieux en peu de temps sur ce forum ! 

Rodenbach
Rodenbach
Ça fonctionne par vague, les phases nostalgie. Ça va pas durer 😋
znokiss
znokiss
D'ailleurs, parlant de nostalgie, tu te rappelles du temps où il y avait un pouicos en haut à gauche du forum ? 
znokiss
znokiss
(elle est assez discrète, ma tentative de dérapage du topic ?) 
MasterMindM
MasterMindM
Petite discussion sur un sujet "Hasard et victoire" (ou quelque chose comme ça) dans lequel Insert a été mentionné, et quelques échanges ont suivi :
 
Alfa dit :Au sujet d'insert, si un bon coup peut se transformer en mauvais coup, j'ai l'impression que cela en fait juste un mauvais jeu. Mais en realite c'est peut etre juste que celui qui voit le plus loin sera le meilleur (comme aux echecs ?)

 

MasterMindM répond :

Sur la petite parenthèse Insert, pour ceux qui ne connaissent pas le jeu, c'est un peu comme si tu pouvais prendre la Dame adverse aux Echecs, mais que ça laisse mat en 3 coups à l'adversaire.

Sauf que sur Insert, les possibilités à chaque coup sont moins nombreuses, mais le mat (forcé) peut être 10 coups plus tard.

Et aux échecs, tu as des éléments pour juger d'une situation intermédiaire : si après une série d'échange tu as une pièce de plus, a priori tu es bien (sauf cas particulier). A Insert il me semble que c'est beaucoup plus flou, même si certains élément te donne de légère indications potentielles (oui j'ai dit que c'était flou :p ).

Fraisdeau enchérit :

A Insert aussi, l'information est là.. Sauf qu'on ne sait pas la voir.
La preuve, certains joueurs sont bien plus forts que d'autres. Ils savent voir la petite faille, qu'ils vont creuser, et bous pousser joyeusement dedans. Demande à un certain Bruno C. 

L'idée n'est pas de continuer la discussion sur le hasard globalement (qui a lieu dans l'autre sujet), mais de savoir si après maintenant une paire de mois les joueurs d'Insert ont trouvé des gimmick dans l'ouverture où le milieu de jeu pour obtenir des situations qui leur semble avantageuse ?


PS : ne faites pas confiance à ce certain Bruno C. aka bdm74 ou Bruno des montagnes (suis pas sûr pour le dernier), j'ai vérifier il ne fait même plus parti du top 20 sur BGA :p
(bon en vrai c'est pour la blague je crois que ça fait de nombreuses semaines qu'il ne joue plus donc son ELO ne monte plus et il a surement du laisser gagner plein de gens pour leur expliquer les règles, mais bon quand même quoi ! Après on pourrait aussi se dire "est-ce qu'un auteur est forcément fort à son jeu ? ", mais c'est un autre débat :p )

Fraisdeau
Fraisdeau
MasterMindM dit :Petite discussion sur un sujet "Hasard et victoire" (ou quelque chose comme ça) dans lequel Insert a été mentionné, et quelques échanges ont suivi :
 
Alfa dit :Au sujet d'insert, si un bon coup peut se transformer en mauvais coup, j'ai l'impression que cela en fait juste un mauvais jeu. Mais en realite c'est peut etre juste que celui qui voit le plus loin sera le meilleur (comme aux echecs ?)

 

MasterMindM répond :

Sur la petite parenthèse Insert, pour ceux qui ne connaissent pas le jeu, c'est un peu comme si tu pouvais prendre la Dame adverse aux Echecs, mais que ça laisse mat en 3 coups à l'adversaire.

Sauf que sur Insert, les possibilités à chaque coup sont moins nombreuses, mais le mat (forcé) peut être 10 coups plus tard.

Et aux échecs, tu as des éléments pour juger d'une situation intermédiaire : si après une série d'échange tu as une pièce de plus, a priori tu es bien (sauf cas particulier). A Insert il me semble que c'est beaucoup plus flou, même si certains élément te donne de légère indications potentielles (oui j'ai dit que c'était flou :p ).

Fraisdeau enchérit :

A Insert aussi, l'information est là.. Sauf qu'on ne sait pas la voir.
La preuve, certains joueurs sont bien plus forts que d'autres. Ils savent voir la petite faille, qu'ils vont creuser, et bous pousser joyeusement dedans. Demande à un certain Bruno C. 

L'idée n'est pas de continuer la discussion sur le hasard globalement (qui a lieu dans l'autre sujet), mais de savoir si après maintenant une paire de mois les joueurs d'Insert ont trouvé des gimmick dans l'ouverture où le milieu de jeu pour obtenir des situations qui leur semble avantageuse ?


PS : ne faites pas confiance à ce certain Bruno C. aka bdm74 ou Bruno des montagnes (suis pas sûr pour le dernier), j'ai vérifier il ne fait même plus parti du top 20 sur BGA :p
(bon en vrai c'est pour la blague je crois que ça fait de nombreuses semaines qu'il ne joue plus donc son ELO ne monte plus et il a surement du laisser gagner plein de gens pour leur expliquer les règles, mais bon quand même quoi ! Après on pourrait aussi se dire "est-ce qu'un auteur est forcément fort à son jeu ? ", mais c'est un autre débat :p )

Des gimmick qui me semblent favorables, j'en ai trouvés.

Le problème, c'est que 5mn, + tard, j'avais perdu la partie!

 

MasterMindM
MasterMindM
Oh si tu tiens 5 minutes, c’est que c’est pas un si mauvais coup !

Vous croyez que l’auteur il a fait exprès d’appeler ça Insert pour qu’on fasse des jeux de mots à l’élégance rare ? :p

Sinon pour être un peu plus sérieux, une configuration intéressante pour moi : une ligne où il reste trois cases vides, 2 dans la même direction que la ligne et une troisième dans une autre direction.

Par exemple ici la 4ème ligne horizontale en partant du haut (avec deux case vides dans le sens horizontale et une 3ème et dernière dans le sens d’une diagonale descendante)
Remarque : je précise encore hein, mais il ne s’agit pas de la colonne 1 allumé mais bien de la 4ème ligne !

Tric Trac

L’intérêt de cette configuration c’est de réussir à faire jouer l’adversaire sur une des deux cases ´alignes’.
Ainsi a son tour :
 - soit mais troisième case est bonne et on joue dessus
 - soit elle est mauvaise, et on joue sur la deuxième case alignée pour forcer le mouvement adverse ensuite

Bref l’idée c’est de se laisser le choix de qui devra aller sur cette troisième case.

La subtilité, c’est que jouer sur les deux cases alignées peut parfois provoquer des Inserts vu que la ligne est remplie, et que cela peut ruiner le beau plan tout propre…

Mais avoir le choix de la parité et de qui a la main ou non sur une case est un énorme avantage en milieu - fin de jeu !
 
Fraisdeau
Fraisdeau
MasterMindM dit :Oh si tu tiens 5 minutes, c’est que c’est pas un si mauvais coup !

Vous croyez que l’auteur il a fait exprès d’appeler ça Insert pour qu’on fasse des jeux de mots à l’élégance rare ? :p

Sinon pour être un peu plus sérieux, une configuration intéressante pour moi : une ligne où il reste trois cases vides, 2 dans la même direction que la ligne et une troisième dans une autre direction.

Par exemple ici la 4ème ligne horizontale en partant du haut (avec deux case vides dans le sens horizontale et une 3ème et dernière dans le sens diagonale descendante).

(image à venir un jour lorsque tric trac le permettra de l’importer depuis mon téléphone ou lorsque j’aurais accès à un pc…)

L’intérêt de cette configuration c’est de réussir à faire jouer l’adversaire sur une des deux cases ´alignes’.
Ainsi a son tour :
 - soit mais troisième case est bonne et on joue dessus
 - soit elle est mauvaise, et on joue sur la deuxième case alignée pour forcer le mouvement adverse ensuite

Bref l’idée c’est de se laisser le choix de qui devra aller sur cette troisième case.

La subtilité, c’est que jouer sur les deux cases alignées peut parfois provoquer des Inserts vu que la ligne est remplie, et que cela peut ruiner le beau plan tout propre…

Mais avoir le choix de la parité et de qui a la main ou non sur une case est un énorme avantage en milieu - fin de jeu !
 

Oui, les blagues sur Insert et des pions en forme de rondelles. 😂

Plus sérieusement, c'est l'insertion qui déclenche le retournement qui fait l'originalité du jeu. Ce qu'explique Bruno dans ses présentations (ce que j'ai compris en tout cas), c'est son idée de départ.

Fraisdeau
Fraisdeau
Pourquoi est-il toujours en bêta sur BGA?
MasterMindM
MasterMindM
Fraisdeau dit :Pourquoi est-il toujours en bêta sur BGA?

Je ne saurais répondre pour le passé, mais apparemment il est désormais "jeu officiel". Par contre, si on se réfère à ce qu'avait annoncé son auteur, il est probable que le jeu passe donc d'ici peu en "premium".

Fraisdeau
Fraisdeau
MasterMindM dit :
Fraisdeau dit :Pourquoi est-il toujours en bêta sur BGA?

Je ne saurais répondre pour le passé, mais apparemment il est désormais "jeu officiel". Par contre, si on se réfère à ce qu'avait annoncé son auteur, il est probable que le jeu passe donc d'ici peu en "premium".

En effet.

Et il faudra bien rentabiliser un peu l'investissement. C'est logique.

​​​​​​Mais ça risque d'être long! On a une idée du montant pour chaque partie jouée ? 1 centime?

grolapinos
grolapinos
Tric Trac​​​​




Promis Bruno, si tu arrives à l'éditer, je l'achète quand même 
​​​​​​
En tout cas, très gros succès après de mes enfants. 
OverWhirl
OverWhirl
T'as pas fait 4 plateaux, on dirait des pièces en bois individuelles ? Tu me diras que cela fait plus de possibilités de jeux. Normalement il est censé y avoir toujours 9 pièces de chaque orientation, ca doit changer pas mal du coup !
grolapinos
grolapinos
Effectivement... Je me disais bien que les configurations de jeu étaient assez différentes du jeu en ligne. Je vais arranger ça ! 
grolapinos
grolapinos
Bon en fait, ça peut varier entre 8 et 10, mais effectivement, les quatre plateaux assurent une assez bonne répartition de toutes les orientations. Ça explique effectivement que je trouvais certaines parties assez bloquées. Merci de m'avoir remis sur le droit chemin ! 
OverWhirl
OverWhirl
"Bon en fait, ça peut varier entre 8 et 10", comment ca ? dans le jeu officiel, non je ne crois pas. Bruno n'a jamais répondu sur ce thread sur la reversibilité ou pas des plateaux mais si on s'en tient à SA conception du jeu reprise à l'identique sur BGA, tu n'as que 4 plateaux de 9 qui quelle que soit la config parmi les 1600.. donne tjrs 9 cases de chaque orientation avec toujours la fameuse diagonale qu'il a du concevoir exprès. Je t'ai fait un screen de ses plateaux.
Tric Trac
OverWhirl
OverWhirl
Et n'oublie pas le nombre de pions limités aussi !
MasterMindM
MasterMindM
@OverWhirl : chaque plateau a 9 cases donc 2, 2, 2 et 3 cases qui vont dans chacune des directions possible (verticale, horizontale, deux diagonales).
2 plateaux ont les 3 cases dans une direction en orthogonal et 2 en diagonale.
Donc au maximum dans une direction on a bien 3 + 3 + 2 + 2 soit 10 cases (si les deux plateau associés à un « type » de direction sont dans le même sens, les plateaux pouvant être tournés vertical peut devenir horizontal et idem pour diagonal interchangeable entre elles).
Au minimum 2 + 2 + 2 + 2 soit 8 cases pour les mêmes raisons.

D’où le entre 8 et 10 je pense.
OverWhirl
OverWhirl
En effet, merci !