Von : Jotabe | Dienstag, 12. Februar 2019 um 10:03
Hades
Hades
Dexter269 dit :
Hades dit :Pas de boutiques en BE ? J'en connais un qui serait preneur :)

Non pas de boutique en Belgique. Moi aussi, j'en connais qui seraient intéressées, mais le problème n'est pas là. Le soucis c'est que Blackrock ne distribue pas en Belgique donc il ne sait pas s'occuper de cela et il le fait très bien.

Dommage, merci de ces précisions toutefois.

znokiss
znokiss
behyou dit :c'est soit tu choisis la version du pauvre qui, entre parenthèses, je ne qualifierai pas du vrai jeu mais je mets au défi quiconque est passionné de jeux de faire ce choix,

Tarif attractif de la version du pauvre

Plusieurs choses m'embête dans ton post, notamment l'expression "version du pauvre".

J'aime pas tellement, j'y vois un peu un mépris :
- du public qui prendra cette version genre "la plèbe désargentée qui ne peut prendre que les produits discount 1er prix"
- du concepteur du jeu quand tu "ne qualifierais pas cette version du vrai jeu" genre "bon, ta version de base, là, c'est bien sympa mais il manque des trucs, c'est même pas un vrai jeu." Et pourtant c'est celle qui arrivera en boutique..

On retrouve cette idée dans le post de Rangfang :

Ragfang dit : Le jeux "de base" est-il assez riche/stimulant seul pour complètement apprécier le jeu ou c'est réellement la partie campagne qui donne toute la dimension au jeu?

On dirait presque que tu penses que le jeu de base est "limité", voire "castré" sans le mode campagne.


Pour ma part, je considère toujours la chose dans l'autre sens : sur un KS, je vois la version de base comme le jeu complet, tel que prévu à l'origine et parfaitement jouable, entier, prévu ainsi.
Et les pledges suivant comme la version ++, le matos deluxe ou les extension inclues.. que j'aurais tendance à qualifier de "version de riche" par rapport à la version normale. Là où vous semblez voir un jeu de base incomplet et un jeu "all-in" qui serait presque la seule version offrant le jeu complet.
On voit pourtant de (très) nombreux retours de campagnes où on lit que les stretch-goals à gogo, les add-ons et tout le reste en plus est parfois "mal équilibré", "foutoir", "pas trop raccord"...



Au final, pour Rangfang, Yggdrasil et les autres, la questions est :
"La boite de base me propose 140 cartes à 35€. Suis-je prêt à mettre 33€ de plus pour 110 48 cartes "campagnes" à ajouter à mon jeu en plus de matos supplémentaire que je ne suis pas sûr d'utiliser ?"

J'avoue que j'ai du mal à comprendre le double discours que je lis ici :
 
Ragfang dit :idem pour moi étant plus adepte des jeux "one shot", les campagnes ont du mal à prendre par chez moi. Le temps de jeux étant limités et les ludothèques bien trop remplies, il est dur de planifier plusieurs séances jeux d'un même ouvrage au détriment d'un autre.
Je résume mon ressenti à la lecture de ce post : "j'ai pas le temps d'enchainer des parties, mais j'hésite à prendre la campagne quand même pour avoir plus de cartes dans mon jeu de base".

Benwab va peut-être me détromper, mais on dirait encore une fois que tu pense le jeu incomplet ou "n'offrant pas la même expérience" sans les cartes des campagnes ajoutées dedans.

Je m'enflamme sans doute sur un détail et il est probable (j'espère) que c'est pas comme ça que tu voyais la chose.
J'arrête là ma réaction sur la "version du pauvre que tu ne qualifie pas de vrai jeu", c'est juste que je vois Yggdrasil reprendre l'expression ensuite, et je trouve ça moyen. Donc je le dis.

Ah, et un dernier mot sur le post initial de behyou : "mettre au défi quiconque est passionné de jeux de faire ce choix" : alors je dis "moi, moi". En l'occurence, sur WonderfulWorld, j'ai tout pris car la campagne "Legacy sans destruction" me rappelle Rise of Fenris de Scythe, sur laquelle j'ai pris un pied monumental.

Mais sur d'autres KS, je me contente très volontiers de la seule version de base, même si y'a de supers KS-exclus dans les pledges supérieurs.

Allez, j'arrête là ce post bien trop long.
 

 

Benwab
Benwab
Ok on va essayer de remettre tout dans l'ordre parce que je lis pas mal de petites imprécisions :)

Le jeu de base n'est pas un sous-jeu, un demi-jeu, un jeu du pauvre.
90% des avis sur le jeu aujourd'hui sont sur le jeu de base en fait et si tu vois l'avis dithyrambique de Radho (par exemple alors qu'il voit passer des centaines de jeux), tu vois bien que le jeu de base est déjà énorme.

Le mode Héritage c'est un peu comme la différence entre Pandemie et Pandemic Legacy (enfin sans comparaison sur la qualité juste sur le type d'expérience). Si tu ne veux pas enchainer les parties, tu ne vas pas jouer à Pandemic Legacy, tu vas t'éclater sur Pandemie de base.

Après effectivement le mode Héritage rajoute du contenu au jeu (en tout est pour tout 55 à 65 cartes si je ne dis pas de bêtises quand tu as fini les 2 campagnes). Ca ajoute aussi un petit peu de matos (notamment la campagne 2).

Donc oui, si tu as le jeu de base, tu n'as pas ces cartes là. Est ce qu'elles sont indispensables pour profiter du jeu ? Non. Est-ce qu'elles sont intéressantes pour approfondir le jeu ? Oui.
Mais si comme je l'ai lu, vous avez peu de temps pour rejouer à un jeu et que finalement vous ne prenez pas le temps d'approfondir un jeu, peut être que ce n'est pas grave de ne pas avoir les cartes en plus qui nécessitent de bien connaitre le jeu pour être appréciées.

En effet, normalement, tu n'es pas censé récupérer toutes ces cartes avant d'avoir fait au moins 10 à 15 parties minimum du jeu (5 par campagne + 1 à 5 pour appréhender le jeu de base).

Après, sur le prix.
Le jeu vaut 39,90 euros en boutique + 20 euros la campagne 1 en boutique + 25 euros la campagne 2 (mais pas en boutique juste le surstock sur notre site).
 
Benwab
Benwab

Au final, pour Rangfang, Yggdrasil et les autres, la questions est :
"La boite de base me propose 140 cartes à 35€. Suis-je prêt à mettre 33€ de plus pour 110 cartes "campagnes" à ajouter à mon jeu en plus de matos supplémentaire que je ne suis pas sûr d'utiliser ?"
 
35+23 ;)
Yggdrasil
Yggdrasil
Ok Benwab, merci pour toutes ces précisions.
Je vais rester sur ma version du pauvre pour le moment, qui m'ira très bien.
Pas d'accord avec toi sur un point cependant : ce n'est pas parce que je ne veux pas prendre le mode campagne que je ne veux pas approfondir le jeu, c'est juste que c'est un mode de jeu qui ne me convient pas spécialement mais je compte bien profiter à fond du jeu de base.

Et va débloquer de nouveaux SG en attendant, ça traine monsieur, ça traine !
Pamplerousse
Pamplerousse
Yggdrasil dit :
Je vais rester sur ma version du pauvre pour le moment, qui m'ira très bien.
 

Je pense que tu te rends pas compte à quel point cette expression est vexante pour continuer à l'utiliser en t'adressant à l'éditeur. Même avec un smiley derrière, ça ne change rien.

Je pense que quand tu passes du temps sur un jeu, tu dois vraiment pas avoir envie de voir ce genre d'expression être utilisé pour ton travail.

Khazaar
Khazaar
Je plussoie l'avis de Znokiss. J'ai pu jouer à la version de base, et ça ne m'a absolument pas paru comme étant un "demi jeu", c'est déjà très riche, et ce sont ces parties "de base" qui m'ont donné envie de backer le jeu !

Si j'ai pris le pledge héritage, c'est parce que je suis impatient de découvrir le mode campagne et les sensations nouvelles qu'il apporte en plus, parce que j'ai surkiffé aussi Rise of Fenris (alors que je fais un blocage strict sur le legacy "dur"). Les cartes supplémentaires à intégrer sont un bonus à cette campagne, pas la raison de mon pledge.
niamor78
niamor78
Benwab dit :
90% des avis sur le jeu aujourd'hui sont sur le jeu de base en fait et si tu vois l'avis dithyrambique de Radho (par exemple alors qu'il voit passer des centaines de jeux), tu vois bien que le jeu de base est déjà énorme.

D'abord, je tiens à dire que ce jeu à l'air super, que je fais partie des backers version heritage, et que je trouve la campagne intéressante.
Cela dit, je me demande quel crédit on peut réellement donner à l'avis d'un influenceur qui est payé par une société pour donner son avis sur un produit de la société qui le paie? D'autant plus qu'il le précise juste avant de donner son avis final..

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lebads
lebads
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à LBDJ pour la campagne qui est très attrayante avec les actus (un peu déçu qu'on ne débloque pas d'autres SG pour en avoir de nouvelles :) ).

J'ai deux petites questions :

 - Sur Clash of rage, vous aviez mis dans une même boîte les cartes françaises et anglaises. Est-ce que ça va être pareil pour ce jeu ?

 - Vis à vis des cartes débloquées en SG, est-ce qu'elle s'ajoute aux 140 du jeu initial ou est-ce qu'elle crée de la diversité (en gros, vous remplacer une carte en double par une débloquée) ?
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Benwab
Benwab
niamor78 dit :
Benwab dit :
90% des avis sur le jeu aujourd'hui sont sur le jeu de base en fait et si tu vois l'avis dithyrambique de Radho (par exemple alors qu'il voit passer des centaines de jeux), tu vois bien que le jeu de base est déjà énorme.

D'abord, je tiens à dire que ce jeu à l'air super, que je fais partie des backers version heritage, et que je trouve la campagne intéressante.
Cela dit, je me demande quel crédit on peut réellement donner à l'avis d'un influenceur qui est payé par une société pour donner son avis sur un produit de la société qui le paie? D'autant plus qu'il le précise juste avant de donner son avis final..

C'est sûr mais pour Radho en particuliers, il sélectionne les jeux. Il en refuse pas mal en amont. Mais il faut bien vivre donc ses reviews sont maintenant payante (en fait comme toutes les reviews US).

Et pour le coup, je le prends en exemple car il nous a particulièrement demandé une boite du jeu final parce qu'il avait adoré et il nous disait par email qu'il allait le mettre comme son jeu du mois dans une liste qu'il fait mensuellement.

Bref, j'ai rarement vu un reviewer aussi enthousiaste sans qu'on le sollicite, ça m'a marqué ^^
 

Pamplerousse
Pamplerousse
niamor78 dit :
Cela dit, je me demande quel crédit on peut réellement donner à l'avis d'un influenceur qui est payé par une société pour donner son avis sur un produit de la société qui le paie? D'autant plus qu'il le précise juste avant de donner son avis final..

Parmi les 90% d'avis la plupart sont des ambassadeurs et les ambassadeurs ne sont pas rémunérés. Ils obtiennent en contrepartie un pledge mais cette contrepartie n'est pas lié au fait de faire une critique positive. Juste de prendre du temps pour jouer au jeu et faire une review.

La seule chose qui est demandé par la boite de jeu, c'est de ne pas s'acharner contre le jeu si on n'a pas apprécié.

 

Benwab
Benwab
lebads dit :Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à LBDJ pour la campagne qui est très attrayante avec les actus (un peu déçu qu'on ne débloque pas d'autres SG pour en avoir de nouvelles :) ).

J'ai deux petites questions :

 - Sur Clash of rage, vous aviez mis dans une même boîte les cartes françaises et anglaises. Est-ce que ça va être pareil pour ce jeu ?

 - Vis à vis des cartes débloquées en SG, est-ce qu'elle s'ajoute aux 140 du jeu initial ou est-ce qu'elle crée de la diversité (en gros, vous remplacer une carte en double par une débloquée) ?

Bonjour,

Non, il y aura bien 2 éditions, une Fr et une Anglaise. Sur Clash of Rage, sans rentrer trop dans le détail, on a du procéder comme ça à cause des sleeves de boites qui créaient déjà 4 produits différents pour la même langue.

Les cartes débloquées s'ajoutent en augmentent le nombre total.

lebads
lebads
Merci pour la réponse ultra rapide :)
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niamor78
niamor78
Pamplerousse dit :
niamor78 dit :
Cela dit, je me demande quel crédit on peut réellement donner à l'avis d'un influenceur qui est payé par une société pour donner son avis sur un produit de la société qui le paie? D'autant plus qu'il le précise juste avant de donner son avis final..

Parmi les 90% d'avis la plupart sont des ambassadeurs et les ambassadeurs ne sont pas rémunérés. Ils obtiennent en contrepartie un pledge mais cette contrepartie n'est pas lié au fait de faire une critique positive. Juste de prendre du temps pour jouer au jeu et faire une review.

La seule chose qui est demandé par la boite de jeu, c'est de ne pas s'acharner contre le jeu si on n'a pas apprécié.

 

Je ne posais pas de questions concernant les ambassadeurs, j'ai plutôt confiance en le joueur lambda qui teste le jeu avec ses potes. C'est difficile de mentir dans ces cas là et le bouche à oreille fini par faire des dégâts.

Concernant Rhado, s'il en fait son jeu du mois en plus d'en faire une review positive, ça a une toute autre portée

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behyou
behyou
Comme souvent ça s’emballe très rapidement en avançant du « mépris » ou bien une « expression vexante ». Bien au contraire, j’ai conscience du travail accompli vu l’intérêt que je porte au jeu  à étudier les règles et regarder toutes les vidéos disponibles.
Alors je ne parlerai plus de version du pauvre, de demi-jeu, de sous-jeu mais simplement de  « la version de base sans la totalité du contenu » obtenue via le full pledge.
En fait je souhaiterai tout simplement avoir la possibilité, sans avoir à prendre le mode campagne, d’obtenir (moyennant un financement intermédiaire entre les 2 versions s’il le faut) la totalité du jeu basique, c’est simple…
 
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Benwab
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behyou dit :Comme souvent ça s’emballe très rapidement en avançant du « mépris » ou bien une « expression vexante ». Bien au contraire, j’ai conscience du travail accompli vu l’intérêt que je porte au jeu  à étudier les règles et regarder toutes les vidéos disponibles.
Alors je ne parlerai plus de version du pauvre, de demi-jeu, de sous-jeu mais simplement de  « la version de base sans la totalité du contenu » obtenue via le full pledge.
En fait je souhaiterai tout simplement avoir la possibilité, sans avoir à prendre le mode campagne, d’obtenir (moyennant un financement intermédiaire entre les 2 versions s’il le faut) la totalité du jeu basique, c’est simple…
 

Salut,

Je pense pas que ton post initial ait reçu une critique. La question était assez légitime, j'ai essayé d'y répondre au mieux :)

Le jeu de base est complet dans le pledge jeu de base, il n'y a pas besoin de rajouter quoi que ce soit. Tu as des heures de jeux devant toi pour le maitriser.

Après, nous ne proposerons pas de découpage à la carte sur le reste des pledges. Une offre simple est toujours préférable à des tas d'add-ons compliqués à mon sens. Ici, le mode Héritage propose d'enrichir son jeu en vivant une expérience/aventure et en faisant des choix en partie.
Il n'est encore une fois pas indispensable, il est juste amusant. :)

 

Benwab
Benwab
Hades dit :
Dexter269 dit :
Hades dit :Pas de boutiques en BE ? J'en connais un qui serait preneur :)

Non pas de boutique en Belgique. Moi aussi, j'en connais qui seraient intéressées, mais le problème n'est pas là. Le soucis c'est que Blackrock ne distribue pas en Belgique donc il ne sait pas s'occuper de cela et il le fait très bien.

Dommage, merci de ces précisions toutefois.

Salut Hades,

J'avais raté ta question.
En fait, le partenariat boutique c'est une logistique très compliquée et qui tient beaucoup grâce à l'investissement de Blackrock mais aussi à son équipe de commerciaux et globalement à son bon "maillage" (comme on dit) du territoire.

Je sais que d'autres distributeurs en France ont essayé et que ça n'a pas été perçu très positivement par les boutiques. En effet, au delà de faire point de retrait, il y a des tas de questions sous-jacentes : temps que ça prend aux vendeurs, gestion des SAV, information, vérification des identités des retraits, retours des produits non récupérés, gestion des conflits, etc...

Du coup, le modèle est carrément compliqué à gérer pour nous dès qu'il y a une frontière entre notre stock (en France) et l'endroit du retrait (la boutique). Ca pose des tas de soucis de gestion.
Enfin, ça demande un investissement important des distributeurs locaux qui n'ont pas tous la possibilités ou l'envie de le faire. Assez peu vois ça comme un gain pour eux. Ils voient plus ça, encore, comme des pertes de vente retail et ont du mal à voir l'intérêt d'investir un peu de temps et d'argent pour les versions KS du jeu qu'ils n'ont pas vendus.

Je ne les blâme pas, c'est un modèle qui est compliqué à gérer et encore une fois, en France, il doit beaucoup au fait que nous travaillons en toute confiance et main dans la main avec Blackrock.

Khazaar
Khazaar
Bim, un nouveau palier atteint. Mais que lis-je ? Ou plutôt que ne lis-je pas ? Aucun hommage à notre leader suprême dans l'accomplissement de cette nouvelle découverte ? Ca sent le pingouin pour le nouvel attaché de presse ça, non ?
Yggdrasil
Yggdrasil
Pamplerousse dit :
Yggdrasil dit :
Je vais rester sur ma version du pauvre pour le moment, qui m'ira très bien.
 

Je pense que tu te rends pas compte à quel point cette expression est vexante pour continuer à l'utiliser en t'adressant à l'éditeur. Même avec un smiley derrière, ça ne change rien.

Je pense que quand tu passes du temps sur un jeu, tu dois vraiment pas avoir envie de voir ce genre d'expression être utilisé pour ton travail.

Roooo, on a de l'humour ou on n'en a pas... Le petit smiley me semblait assez explicite.
Mais si ça embête tellement des gens, je passerai à une autre expression.
Benwab n'a pas relevé donc ça ne doit pas le perturber tant que ça (ou alors il est tellement perturbé qu'il préfère ne pas relever, oups...).
Pour moi, ça n'a rien de vexant, à fortiori vu que c'est le pledge que j'ai pris, donc je me mépriserais moi-même (va savoir d'ailleurs tiens), pourquoi toujours voir du mépris ou du vexatoire dans ce que disent les gens ?
Maintenant sachant que je pense avoir tous les jeux de la boîte de jeu (hormis Cerbère mais je n'ai vraiment pas accroché),  je pense être loin du gars qui méprise ou rabaisse cet éditeur.
Je vais donc rejoindre Behyou et utiliser l'expression "jeu de base".
Ma faute, ma très grande faute...

TiTiT
TiTiT
TiTiT dit :
Benwab dit :
behyou dit :Je viens de lire les règles et je me pose une question: concernant l'exemple de scoring final de Simon en page 7, je trouve un total de 69 points, est ce que je me trompe ou bien il y a une erreur de calcul dans l'exemple?

C'est un piège pour voir ceux qui suivent :p
Tu as raison, il y est depuis un bye ce bug et je ne sais pas pourquoi il survie à toutes les corrections, on va le changer ^^

Youuhouu quel démarrage !! sinon je profite de ce message pour faire une remarque : 

Pour le nombre de cube/tokens ça diffère entre règle Pdf et descriptif kickstarter.
Kickstarter : 35 tokens général et 35 financiers
Pdf : 30 de chaque

Kickstarter : 160 cubes
pdf : 190 cubes

et aussi pour les cartes, mais je présume qu'il faut compter les cartes débloquèes pour les paliers ;)
Kickstarter : 140 cubes
pdf : 150 cartes

 

je me permets de remonter mon post, du coup c'est une erreur dans le pdf ou j'ai raté quelque chose ?

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niamor78
niamor78
Aller hop, un aller simple pour ygdrasil et behyou pour le pôle nord!
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Benwab
Benwab
TiTiT dit :
TiTiT dit :
Benwab dit :
behyou dit :Je viens de lire les règles et je me pose une question: concernant l'exemple de scoring final de Simon en page 7, je trouve un total de 69 points, est ce que je me trompe ou bien il y a une erreur de calcul dans l'exemple?

C'est un piège pour voir ceux qui suivent :p
Tu as raison, il y est depuis un bye ce bug et je ne sais pas pourquoi il survie à toutes les corrections, on va le changer ^^

Youuhouu quel démarrage !! sinon je profite de ce message pour faire une remarque : 

Pour le nombre de cube/tokens ça diffère entre règle Pdf et descriptif kickstarter.
Kickstarter : 35 tokens général et 35 financiers
Pdf : 30 de chaque

Kickstarter : 160 cubes
pdf : 190 cubes

et aussi pour les cartes, mais je présume qu'il faut compter les cartes débloquèes pour les paliers ;)
Kickstarter : 140 cubes
pdf : 150 cartes

 

je me permets de remonter mon post, du coup c'est une erreur dans le pdf ou j'ai raté quelque chose ?

C'est le pdf qui n'est pas à jour mais notamment parce qu'on met cette partie à jour qu'à la fin du KS car ça évolue quand même pas mal. Donc au départ, on  note un peu tout "à la louche" et on finalise quand on a les bonnes quantités de tout.

TiTiT
TiTiT
ha ok, merci pour votre réponse !
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fhuard
fhuard
Excellent les bols en SG!!!
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Pit0780
Pit0780
J'aurai plus vu des bols "plats" (genre truc de médecine pour faire les cultures), mais en tout cas, ça sera super pratique, cool :)
znokiss
znokiss
Pit0780 dit :J'aurai plus vu des bols "plats" (genre truc de médecine pour faire les cultures), mais en tout cas, ça sera super pratique, cool :)

En fait, les cubes (en bois ou en plastoc) sont plus difficile à chopper dans un récipient à fond plat : ils vont se coller les uns aux autres et la saisie peut être compliquée.
Alors que dans un fond arrondi, ils seront forcément un peu plus en "tas" et en arrangements moins rectiligne, donc plus facile à attraper.

Dred ZeRed
Dred ZeRed
Il y a t'il des ambassadeurs en IDF qui seraient dispo pour faire tester le jeu avant la fin du KS?
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Arathelis
Arathelis
Pit0780 dit :J'aurai plus vu des bols "plats" (genre truc de médecine pour faire les cultures), mais en tout cas, ça sera super pratique, cool :)

C'est exactement ce qu'il y a dans l'extension "Pandémie : au seuil de la catastrophe"

Ca aurait certainement fait un peu trop "repompage"... 

Arathelis
Arathelis
En attendant on s'approche tranquillement des 100 000 € !
Pit0780
Pit0780
Arathelis dit :
Pit0780 dit :J'aurai plus vu des bols "plats" (genre truc de médecine pour faire les cultures), mais en tout cas, ça sera super pratique, cool :)

C'est exactement ce qu'il y a dans l'extension "Pandémie : au seuil de la catastrophe"

Ca aurait certainement fait un peu trop "repompage"... 

Oui je pensais a ca. Ça cacherai moins le plateau.

kakiman
kakiman
Pit0780 dit :J'aurai plus vu des bols "plats" (genre truc de médecine pour faire les cultures), mais en tout cas, ça sera super pratique, cool :)

Plus communément appelé Boîte de pétri :-)

Pit0780
Pit0780
Merci, j'arrivais plus a trouver le nom 😁