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Von : tralala | Freitag, 25. April 2008 um 10:31
SMP
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ça fait quand même un gros paquet de possibilité à gérer et à ralentissement du jeu. Mais bon peut-être c'est intéressant !

Oui moi je trouve que c'est une sacré bonne idée, m'en vais tester ça rapidement :)
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Merome
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Personnellement, j'ai été très déçu de ce jeu. La stratégie se résume à "gérer la pénurie", quasiment. A 6, on s'ennuie ferme, et pour peu que les tirages de dés soient pourris, ça dure une éternité.
A 2 ou 3, y a pas de combats, ou presque, chacun joue dans son coin.
La carte/règles du jeu et tout sauf pratique.

Je pense que si le matériel n'était pas joli, et l'auteur reconnu, on n'en aurait pas tant parlé sur TT.
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6*M*A*S*H
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Une seule partie à cinq joueurs et beaucoup de frustration.

Je récupère très vite un trésor plus sept donc je décide d'avancer uniquement au plus vite en laissant les autres se battre et faire des détour pour les autres trésors.

Je prends à un moment douze ou treize cases d'avance et j'arrive à sept case de arrivée et là un six et quatre tombe, la deuxième joueuse remonte de dix tandis que mes cartes ne me permettent que de vider mes cales (de ma bouffe et mes doublons) et de reculer de quatre cases.

Et là arrive le dernier lancer de dé. J'ai la possibilité d'avancer deux fois (je viens de tirer la carte correspondante) et de finir et comme ma "rivale" pour la première place n'a pas de trésor caché et peu de doublons, je sais que c'est bon pour pour la victoire...

Sauf que je suis obligé de tomber sur la case où elle se situe. Je mets les 5 poudres que je possède alors qu'elle n'en n'a pas. Je lance le dé et fait 6 et là, elle lance et fait... étoile. Résultat elle me prend mon trésor, vu que je ne peux pas reprendre ma carte je suis obligé de terminer et je ne peux même pas m'arrêter pour espérer reprendre mon bien au tour suivant.

Résultat, après avoir été le seul à essayer de jouer sur une stratégie bien définie pendant toute la partie et avoir eu à un moment une avance énorme, je fini deuxième à cause de deux lancers de dés successifs et un manque de bol pas possible. Et du coup, j'ai ressenti ce que je n'avais pas ressenti depuis très très longtemps en jouant à un JdS, un énorme sentiment de frustration...

Mais bon, en étant honnête j'ai plutôt passé un bon moment pendant le reste de la partie. Mais ça m'étonnerait que j'y rejoue de sitôt, ou alors avec mes petits cousins (pasque je sais qu'eux s'y éclateront...)
7Tigers
7Tigers
Merome dit:Personnellement, j'ai été très déçu de ce jeu. La stratégie se résume à "gérer la pénurie", quasiment. A 6, on s'ennuie ferme, et pour peu que les tirages de dés soient pourris, ça dure une éternité.
A 2 ou 3, y a pas de combats, ou presque, chacun joue dans son coin.
La carte/règles du jeu et tout sauf pratique.
Je pense que si le matériel n'était pas joli, et l'auteur reconnu, on n'en aurait pas tant parlé sur TT.

+1!

Encore du moubourrage dans le micromonde TTien dans toute sa splendeur...

C'est français, c'est joli donc c'est supposé être très bien. Ben non, je suis désolé, cela ne suffit pas à faire un jeu auquel on a envie d'y rejouer.
kouynemum
kouynemum
7Tigers dit: C'est français, c'est joli donc c'est supposé être très bien. Ben non, je suis désolé, cela ne suffit pas à faire un jeu auquel on a envie d'y rejouer.


il ne faut pas être injuste non plus, je crois bien que ceux qui ont aimé Jamaica l'ont apprécié pour d'autres raisons que sa nationalité et son matériel :
notament parce que c'est tout sauf un jeu stratégique,
qu'il y a des aléas et que ça peut mettre une famille autour d'une table pour faire avancer des petits bateaux avec une bonne dose d'opportunisme.
après, c'est clair qu'on n'est pas obligé d'aimer non plus les coups du sort, et dans ce cas, il y a plein de jeux tchèques conçus par des inconnus du grand public avec du matériel moche pour se faire chauffer les neurones.
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lABCdaire
lABCdaire
7Tigers dit:
Encore du moubourrage dans le micromonde TTien dans toute sa splendeur...
C'est français, c'est joli donc c'est supposé être très bien. Ben non, je suis désolé, cela ne suffit pas à faire un jeu auquel on a envie d'y rejouer.


Eh bien, j'ai eu la chance d'acquérir et tester ce jeu bien avant que l'on en parle sérieusement sur TT, donc pas vraiment de maubourrage, si ce n'est celui de la compagnie d'assurance qui me l'a vendu pour ses 30 ans !

Je trouve que ce jeu est l'un des rares à pouvoir très rapidement fédérer joueurs "avertis" et non-joueurs. Son graphisme est accrocheur, mais ce n'est pas du tout sa seule qualité. Son matériel est aussi à la hauteur de son prix, que je ne trouve sincèrement pas exagéré, si l'on pense qu'il est fabriqué en Allemagne...

A 2-3 joueurs, il est très prenant, notamment grâce au bateau noir pirate, qui vient souvent à l'attaque. Chez nous en tout cas, il attaque très souvent ! Il s'agit de bien gérer l'équilibre du contenu de ses cales, et il ne s'agit vraiment pas uniquement de hasard ni de lancer de dés pour ma part. La gestion du lancer de dé se fait aussi par le placement judicieux de ceux-ci entre le matin et le soir par rapport aux cartes en main du 1er joueur. Tout ceci n'est pas toujours évident, il faut savoir anticiper un brin, et être assez méchant avec ses adversaires !

Je ne comprends pas ceux qui parlent de malchance aux dés et qui trouvent que l'on est esclave du hasard dans ce jeu. Pour gagner un conflit interne ou externe dans T&E, ne faut-il pas aussi avoir de la chance à la pioche aux cartes, et lancer son attaque uniquement si l'on a une bonne réserve de partisans ou temples ? Ben dans Jamaica, c'est pareil ! On ne se lance pas à l'abordage d'un bateau ennemi si l'on a pas de poudre ou très peu, même si l'étoile du dé peut faire tout basculer.

Le thème de la course de bateaux pirates est selon moi très bien rendu, et le suspense tient jusqu'à la fin, même si l'on se sent parfois désavantagé par les dés. Il s'agit de ne pas brûler toutes ses flèches vertes d'un coup et bien les doser avec une recharge de ses cales en poudre, nourriture et pièces d'or. L'idée de reculer vers une cachette au trésor ne vous rappelle-t-il pas une certain case "hérisson" ?

"Hase und Igel" en plus moderne, plus incisif et mille fois plus beau, voilà comment je trouve Jamaica. Un jeu que je ressors très souvent avec beaucoup de plaisir entre deux parties de jeux plus "lourds".
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Merome
Merome
Kouynemum dit:
il ne faut pas être injuste non plus, je crois bien que ceux qui ont aimé Jamaica l'ont apprécié pour d'autres raisons que sa nationalité et son matériel :
notament parce que c'est tout sauf un jeu stratégique,


Précisément : on ne peut pas vomir sur le Monopoly à longueur de forum et encenser un jeu de (quasi) pur hasard comme Jamaïca. Même s'il est beau. Et même s'il est de Pauchon.
Deux poids, deux mesures.
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ocelau
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Merome dit:
Kouynemum dit:
il ne faut pas être injuste non plus, je crois bien que ceux qui ont aimé Jamaica l'ont apprécié pour d'autres raisons que sa nationalité et son matériel :
notament parce que c'est tout sauf un jeu stratégique,

Précisément : on ne peut pas vomir sur le Monopoly à longueur de forum et encenser un jeu de (quasi) pur hasard comme Jamaïca. Même s'il est beau. Et même s'il est de Pauchon.
Deux poids, deux mesures.


Je ne pense pas que ceux qui "vomissent" sur Monopoly (d'ailleurs il y en a pas tant que ça dans cet extrême) encense Jamaica :roll:

Quant à qualifier Jamaica de jeu de l'oie faut pas trop exagérer quand même. C'est un bon jeu de détente avec une petite gestion de carte, de timing et une bonne ambiance. Il ne faut pas y chercher autre chose !
kouynemum
kouynemum
Merome dit: Précisément : on ne peut pas vomir sur le Monopoly à longueur de forum et encenser un jeu de (quasi) pur hasard comme Jamaïca. Même s'il est beau. Et même s'il est de Pauchon.
Deux poids, deux mesures.


j'ai l'impression que tu fais des amalgames.
je n'ai pas d'exemples de joueurs qui ont aimé Jamaïca et qui ont vomi à longueur de forum sur le Monopoly; ou alors peut-être que j'ai loupé leurs interventions.
un sujet par exemple ou bien un autre : les intervenants y expliquent pourquoi ils apprécient le jeu, aucun n'a jamais vomi sur le Monopoly. mais tous reconnaissent qu'ils n'en attendent pas un jeu stratégique mais fun et familial.

d'autre part, la diversité des avis des joueurs fait qu'on peut très bien trouver au fil du forum des joueurs qui adorent les jeux légers et d'autres qui aiment les jeux à investissement lourd, ou même souvent aussi, des jouers qui aiment les deux extrêmes suivant les circonstances.
on peut donc parfaitement lire des avis ou des envies très contrastées un peu partout dans les sujets et c'est tant mieux.

quant au Monopoly, c'est une sorte d'icône qui sert à des comparaisons rapides, un peu à tout propos, pour souligner le caractère simpliste, vieillot d'un jeu ou pour souligner l'aspect hégémonique de la politique commerciale de son éditeur.
donc, je ne crois pas que sur TT, on vomisse à longueur de forum sur le monopoly en tant que tel. d'ailleurs, si c'était le cas, le forum deviendrait d'un ennui mortel.

alors TT, ce n'est pas deux poids deux mesures, c'est plutôt autant de poids et de mesures que de jeux et de joueurs, en fait.
ça explique aussi qu'on ait parfaitement la possibilité de dire sur ce forum qu'on n'aime pas Jamaïca et pourquoi.
en l'occurence, l'avis qui servait de point de départ du sujet était fondé sur une erreur de règle : au moins, les interventions servent à rectifier ça.
après, le jeu peut toujours ne pas plaire : chacun ses goûts.
au final, les TTiens ne sont pas plus aveugles, ni plus bêtes que la moyenne et savent construire leurs opinions indépendament des a priori positifs sur un nom d'auteur.
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Triz
Triz
Personnellement, je seul truc qui me chagrine dans Jamaïca, c'est les 40€.

Par contre, c'est un beau jeu, qui plaira à des non-joueurs (genre moi qui suis pas un fan de la programation-anticipation au "cube" de viande près), et si il y a du hasard, tout le monde a tous les mêmes dés, une bonne ambiance si tout le monde s'y met.

En fait, c'est plus comme R4TG, c'est de l'optimisation de main de carte... :mrgreen:
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lABCdaire
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Merome dit:
Précisément : on ne peut pas vomir sur le Monopoly à longueur de forum et encenser un jeu de (quasi) pur hasard comme Jamaïca. Même s'il est beau. Et même s'il est de Pauchon.
Deux poids, deux mesures.


Il n'y a pas de hasards, dans la vie, peut-être ? Et ce n'est pas le même genre de thème (ni de plateau !) que dans le Monopoly, quand même...
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angelo
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Pour ma part, Je considère que Jamaica permet de retrouver le plaisir de s'amuser instantanément, simplement mais pas sans astuces, et de se foutre joyeusement sur la gueule à coups de dés, faut être d'humeur quoi.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je ne comprends pas cette manie qui consiste à classer tous les jeux contenant une bonne part de hasard dans les clones du monopoly.

Je revendique le droit de trouver le monopoly long, chiant et démodé mais d'apprécier Jamaïca. D'ailleurs, si je n'aime pas (ou plus, car j'y ai joué étant môme) le monopoly, ce n'est pas à cause de la présence du hasard en elle-même mais de ses mécanismes complètement périmés.

Je revendique également le droit d'exprimer un avis positif sur Jamaïca sans être taxé de chauvin, de moubourré ou de disciple de Sébastien Pauchon.

Pour finir sur un retour de fond de court en mode provoc, je trouve qu'il y a autant de points communs entre le monopoly et Jamaica (deux D6 dans la boîte) qu'entre le monopoly et Puerto Rico (on fait du fric et on construit des bâtiments) :P.
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DuncanIdaho
DuncanIdaho
Ce qui est très intéressant dans ce que dit Clem42, c'est que ça va tout à fait dans le sens de Jamaïca. Jamaïca est à la fois un jeu de cartes et un jeu de dés. Pour les dés d'actions, tous les joueurs sont logés à la même enseigne : tous les lancers de dés de la partie sont utilisés par tous les joueurs. Il n'y a pas de joueurs qui avanceront à coup de double 6 pendant que les autres se payent des jets minables (ce qui est au passage une différence notable avec le Monopoly ;)). La différence vient uniquement de l'ordre dans lequel on pioche les cartes. A Jamaïca, finalement, le hasard le plus déterminant est plus là que dans les dés.
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kouynemum
kouynemum
pour continuer à parler du hasard dans les jeux, c'est par là :arrow:
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ludocortex
ludocortex
tralala dit:
Donc, la partie commence. Je joue et pouf ! Je me retrouve à reculer.

Et pourquoi te retrouves tu à reculer autant ?
Soit parceque tu l'as choisi (avec une carte) soit parceque tu n'as pas compris les règles... mais certainement pas parceque le jeu est mauvais ou buggé ...
Si tu a commencé à avancer et que tu n'as pas pû payer, tu recules au pire jusqu'à port royal, mais jamais au dela (donc en fait tu ne recules même pas puisque tu pars de port royal).
Si tu à choisi une carte avec une fleche rouge, c'est ton choix, sachant que tu en avais d'autres (gros probleme de strategie... pour un jeu plutôt simple).
Je ne vois pas d'autres explication à ton probleme, mais je reste à ton écoute.
A++
Christophe
moonboots
moonboots
ludocortex dit:tu n'as pas compris les règles...

c'est bien ça (voir qq pages plus tôt)
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ludocortex
ludocortex
moonboots dit:
ludocortex dit:tu n'as pas compris les règles...

c'est bien ça (voir qq pages plus tôt)

Ok, pardon, je rentre de la Gencon et je suis un peu fatigué ^^
Par contre, je connais des joueurs qui gagnent 90% des parties de Jamaica... Ca ne serait pas possible si c'etait un jeu de hasard.
Merome
Merome
Alors effectivement, je n'ai pas d'exemple en tête de TTiens qui encense Jamaïca tout en exécrant le Monopoly.

Cependant, je me fais une représentation de la communauté TTienne, par rapport à la perception que j'ai des articles et des messages de forums qui y sont postés. En gros, si TricTrac était une personne, globalement, ce serait quelqu'un qui n'aime pas le Monopoly et les jeux TF1 Games, et qui adore les jeux Ystaris (en ultra résumé).
C'est l'idée que JE me fais et c'est forcément lié à MA propre perception du monde du jeu. Ce n'est donc pas une Vérité que je proclame, mais une impression.

Grâce à ce positionnement de la meute TTienne par rapport à mes propres goûts, je peux juger si un jeu est susceptible de me plaire, ou non.

Parfois, il y a bug. Jamaica et Santy Anno, (ça doit être les jeux de pirates !) sont deux exemples de jeux pour lesquels je me suis gouré dans l'appréciation. J'ai l'impression qu'ils sont plutôt aimés par Mr Tric Trac, et moi, je les trouve plus que moyen.

Ce n'est qu'une énième version de la notion de moubourrage, en fait. Rien de bien grave :)
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