Frais de port ajustés en fonction du montant total et/ou de votre abonnement.
35
réponses
0
follower
Von : paul moud ubid | Dienstag, 6. Mai 2008 um 18:36
Default
paul moud ubid
paul moud ubid
j’ai acheté ce très beau jeu sur la base des notes trictraciennnes, et j’avoue être un peu étonné.

Passons tout de suite les points positifs :

•C'est vraiment un très beau jeu, le matériel est d’excellente qualité
•C'est rigolo, avec plein de rebondissements

Mais :

•Je ne vois pas du tout comment on peut prévoir quoique ce soit… une fois connu l’ordre des dés (cette partie aléatoire ne me gène pas), comment peut on estimer qui va jouer quoi ? pour moi le jeu consiste juste à compter combien de pièces d’oril faut avoir en caisse à la fin en fonction de l’ordre d’arrivée (en bref aller vite ou lentement, mais plein d’or !)

En outre, je ne comprends pas qu’on le mette sur un pied d’agilité avec LADR, un jeu qui pour le coup, permet de nombreuses stratégies, du débutant au stratège…

Avez-vous des stratégies de votre coté … ?
My top
lambeer
lambeer
tu peux "décider" si tu as de la chance au lancer de dé sur quel bateau tu vas tomber (pour autant que le joueur sur lequel tu veux tomber ne joue pas avant toi), pour autant qu'il te reste les bonnes cartes en main...
C'est tout me concernant :-)
My top
No board game found
Finkel
Finkel
Pour faire court: Jamaica c'est que de la moule :D

Oui on a un trés léger controle tactique (car pas de stratégie franchemlent possible, on joue le meilleur coup possible quand c'est à soit de jouer.) mais c'est tout.

Mais le jeu est magnifique, familial et assez fun, et pour ma part c'est déjà bien assez, je ne lui en demande pas plus.
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
Finkel dit:Pour faire court: Jamaica c'est que de la moule :D


Pour faire encore plus court : "Jamaïca = jeu de moule". :wink:

Bon, plus sérieusement, j'en ai fait qu'une partie à 6, et là, autant jouer au Yam's, tu as plus de contrôle.

Par contre, tous les aficionados de Jamaïca m'ont dit que le jeu était plus interessant à 3 ou 4... ce que je veux bien croire, mais depuis cette fameuse partie à 6 (sur laquelle j'avais fait un CR particulièrement massacrant :oops: ), je n'y ai pas encore rejoué. :lol: ...traumatisé quoi... :lol:
Le jeu est vraiment très beau...grande qualité éditoriale. :pouicok:
My top
No board game found
elfyr
elfyr
long et redondant à 6

fun mais toujours pas tactique à 4

Pas testé à 3

Jamaica est un jeu d'ambiance, c'est plus drôle en jouant son rôle de pirate !
My top
No board game found
Merome
Merome
Jamaïca est un jeu de hasard. Autant jouer aux dés. Sauf que là, y a un beau plateau et des beaux bateaux.
Moi j'y vois un beau moubourrage.
My top
No board game found
Ouistoto
Ouistoto
Elfyr dit:Jamaica est un jeu d'ambiance, c'est plus drôle en jouant son rôle de pirate !
+1
Finkel dit:Mais le jeu est magnifique, familial et assez fun, et pour ma part c'est déjà bien assez, je ne lui en demande pas plus.
+1
Je crois que c'est le but de ce jeu. Il ne faut pas forcément aller chercher plus loin.
My top
No board game found
Le Zeptien
Le Zeptien
Et d'ailleurs, je n'y vais pas... :)
My top
No board game found
grandmaître
grandmaître
un chouille stratégique quand même, à la Gencon j'ai fais une partie avec les gars de Ludocortex, au premier tour alors que tt le monde s'attend à faire avancer son bateau et bien un des démonstrateurs le fait reculer pour aller récupérer le trésor qui se trouve sur les 10 dernières cases du jeu!!! joli coup en fct des cartes qu'il avait en main, la part de hasard sur le lancer des dès et le jonglage des ressources / cartes en main me dérange pas trop, le hasard ds les combats par contre m'énerve plus car sur un simple "boum" tu peux tt perdre. Mais ce qui m'arrête vraiment sur ce jeu c'est son prix!
My top
No board game found
SuperDéfi
SuperDéfi
Est-ce que pour gagner il faut de la chance ? oui.
Est-ce que c'est un jeu de chance ? non.

Une stratégie pour limiter les dégâts est de lisser tes dépenses sur toutes tes cales correspondantes. En ayant 6 OR sur 3 cales on risque en 1 combat une perte de 2 OR (je mets volontairement la prise/don de carte de côté pour et exemple). Mais avec 1 cale avec 6 OR on risque une perte de 6 OR.

Voici mes deux conseils ; Tout d'abord bien gérer les tronçons, en effet, on ne peut reculer que rarement par les cartes et on ne recule que jusqu'à la dernière case trésor au meilleur des cas. Or un joueur en retrait de "tout le monde qui fonce" peut ramasser des trésors ignorés et se blinder sans risque, il gagnera si il franchit la ligne des -5 voire même en étant avant parfois.
Deuxièmement, lisser ses dépenses et ses cales jusqu'au dernier virage avec double chemin. Tout combat à ce moment fera que vos cales seront peu intéressantes car 2 trésors dans une cale, c'est une cale peu rentable.
S'arranger pour payer cher en or pour vider (car seule les cases or ont des chiffres suffisamment haut pour vider beaucoup de cales et recharger un "or" "or"
Enfin, 2 cartes sont importantes, "vert", "vert" et "or", "or".

"vert" "vert" pour limiter la casse avec une cale moyenne en fin de partie.
"or" "or" pendant ce fameux dernier virage.
My top
No board game found
Default
fatmax66
fatmax66
pour les amateurs je l'ai testé pour petitpeuple.fr , perso j'ai aimé.
BDML
BDML
SuperDéfi dit:...
Or un joueur en retrait de "tout le monde qui fonce" peut ramasser des trésors ignorés et se blinder sans risque, il gagnera si il franchit la ligne des -5 voire même en étant avant parfois.


Sauf que si il se paye des trésors maudit, il se sera enfoncé un peu plus encore ;-)

Cela dit, j'aime bien Jamaica, mais juste pour jouer en famille, avec mes enfants de temps en temps.
My top
No board game found
moonboots
moonboots
Éh béh décidément ce jeu n'a pas fini de faire couler de l'encre.
Ceux qui l'ont acheté en croyant acheter un jeu Ystari ont dû être déçus. Pourtant sur la fiche TT, la Chance est bien notée 3 et la Stratégie 2, ce qui aurait dû vous mettre la puce à l'oreille.
Ceux qui ont une approche plus simple du jeu, et qui ne s'offusquent pas du hasard, n'ont à mon avis pas grand chose à en dire. Ce qui ne veut pas dire que ce jeu est simpliste, faire simple est en général très compliqué. Concevoir un jeu avec du hasard est peut-être même encore plus dur, puisque le jeu doit rester intéressant malgré cette part d'inconnu par définition incontrôlable.
Ce serait d'ailleurs intéressant d'entendre les créateurs sur leurs intentions, la genèse du jeu, etc...
My top
No board game found
SuperDéfi
SuperDéfi
De toute façon, il y a 20 points à prendre avec la course, 30 (voire 35) avec les cales et pas mal avec les trésors. Il n'est pas dur donc de comprendre que ce n'est pas une simple course.

Maintenant, c'est pas "5" en chance, quoi :mrgreen:
My top
No board game found
Finkel
Finkel
C'est un pur jeux de moule dans le sens ou si au moment ou l'on a dans sa main les cartes qui font avancer et que l'on se retrouve qu'avec de petits chiffre sur les dés on se retrouve à faire des sauts de puces malgré des cales pleines a craquer.

Et que c'est ralant de voir des 6 et des 5 à gogo quand on a que des tempetes en main (ou des trucs pour remplir ses cales)
My top
No board game found
moonboots
moonboots
:roll: Rholala, je crois qu'il faudra bientôt étiqueter les jeux : "Attention, hasard dedans !!!".
My top
No board game found
sebduj
sebduj
Finkel dit:
Et que c'est ralant de voir des 6 et des 5 à gogo quand on a que des tempetes en main (ou des trucs pour remplir ses cales)


C'est une question de point de vue, y'en a que ca fait raler, moi ca me fait marrer :lol:
Jamaica est un superbe jeu d'ambiance avec de l'argent, de la bouffe, de la poudre. C'est clair que ce n'est pas un jeu fait pour les joueurs qui veulent à tout pris gagner gràce à leur matière grise qu'ils ont dedans la tête. Il en faut pour tous les gouts...
Molmo
Molmo
Je pense qu'un jeu n'est pas si hasardeux que ça quand dans un même groupe de joueurs, c'est toujours à peu près les mêmes qui gagnent....

Je rapproche ça de colons de Catane que je trouvais beaucoup trop hasardeux au début. Mais quand j'ai vu que c'était toujours les mêmes qui gagnaient, alors je me suis dit que c'était peut-être pas qu'une question de chance.

Là, au niveau hasard, c'est un peu plus que ça (voire beaucoup plus) mais ça reste controlable !

Et surtout quel fun avec les enfants !!
DuncanIdaho
DuncanIdaho
moonboots dit:Ceux qui l'ont acheté en croyant acheter un jeu Ystari ont dû être déçus.

Les plus déçus ont sûrement du être ceux qui croyaient acheter un Fantasy Flight Games. Ceci dit, Jamaica n'a été édité ni par l'un, ni par l'autre, donc pourquoi s'attendre à un jeu Ystari ?
My top
No board game found
Merome
Merome
DuncanIdaho dit:
moonboots dit:Ceux qui l'ont acheté en croyant acheter un jeu Ystari ont dû être déçus.

Les plus déçus ont sûrement du être ceux qui croyaient acheter un Fantasy Flight Games. Ceci dit, Jamaica n'a été édité ni par l'un, ni par l'autre, donc pourquoi s'attendre à un jeu Ystari ?


Comme je l'ai dit sur un autre topic, parce que la communauté Tric Trac encense Ystari et que la communauté Tric Trac a encensé Jamaïca. D'où l'erreur d'interprétation.
Mais c'est bien une erreur d'interprétation de la part de celui qui achète, parce que le raisonnement est faussé, à la base et personne ne nous a obligé à acheter...
My top
No board game found
Default
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Celui qui croirait acheter un jeu Ystari alors que ce n'en est pas un, j'aurais quand même un peu de mal à le plaindre s'il est déçu ;).
My top
No board game found
VU HAI
VU HAI
Finkel dit:C'est un pur jeux de moule dans le sens ou si au moment ou l'on a dans sa main les cartes qui font avancer et que l'on se retrouve qu'avec de petits chiffre sur les dés on se retrouve à faire des sauts de puces malgré des cales pleines a craquer.
Et que c'est ralant de voir des 6 et des 5 à gogo quand on a que des tempetes en main (ou des trucs pour remplir ses cales)


oui et non
Tu as 3 cartes en main, a toi de savoir les gérer et te composer un main plus ou moins avantageuse quelque soit le tirage de dés.
Dans les 1ères parties, tu ne les connais pas, donc c'est plutôt difficile de savoir quand les jouer, mais au bout de 2-3 parties, c'est plutot facile de se rappeler que tu n'as pas encore eu de vert-vert ou or-or.

Il faut également regarder son positionnement dans le tour de jeu pour savoir quand jouer ses cartes. Essayer de chercher un trésor ou aller au combat, alors que les autres bateaux sont déjà partis, c'est bêtement gacher ses cartes. De même il faut essayer d'anticiper les cartes des autres joueurs (pas simple mais faisable)

Il y a clairement de la chance, mais dire que ce n'est qu'un jeu de chance c'est passer à coté de petites subtilités sympathiques qui font que c'est loin d'être un jeu de l'oie. (Tout comme penser qu'Ave Cesar n'est qu'un jeu de chance)

Pour l'histoire, au tournoi organisé à la Gencon, en finale, Martin (10 ans ?) nous a tous planté avec une cale pleine d'or (6 or x 5 cales + en cartes Tresor) malgré un combat perdu au dernier tour et tout en ne finissant pas la course dans les premiers.

Enfin penser que c'est un simple jeu de course et qu'il suffit d'arriver premier pour gagner est aussi une erreur de débutant :mrgreen:

Tout ça pour dire que ce n'est pas un Ystari, mais pas non plus un jeu de l'oie.

Et pourtant je ne suis pas fana de ce jeu... :roll:
:lol:
My top
No board game found
Lord Kalbut
Lord Kalbut
moonboots dit:Ceux qui l'ont acheté en croyant acheter un jeu Ystari ont dû être déçus. Pourtant sur la fiche TT, la Chance est bien notée 3 et la Stratégie 2, ce qui aurait dû vous mettre la puce à l'oreille.

D'ailleurs cette fiche devrait être modifiée avec stratégie à 1, et chance à 4, c'est sans doute de là que viennent pas mal de déceptions.
C'est un bon jeu, mais principalement basé sur la chance, il y a certes un peu de savoir faire, mais c'est loin de suffire à contrôler sa partie.
Et c'est, je pense, voulu, c'est ce qui donne sa tension, son fun et son intérêt au jeu...

Ce n'est pas un jeu de gestion tactique et stratégique, mais un très très bon jeu de course, très familial, très opportuniste, avec une dose de gestion et d'anticipation.
kouynemum
kouynemum
Lord Kalbut dit: D'ailleurs cette fiche devrait être modifiée avec stratégie à 1, et chance à 4, c'est sans doute de là que viennent pas mal de déceptions.
C'est un bon jeu, mais principalement basé sur la chance, il y a certes un peu de savoir faire, mais c'est loin de suffir à contrôler sa partie.
Ce n'est pas un jeu de gestion tactique et stratégique, mais un très très bon jeu de course, très familial, très opportuniste, avec une dose de gestion et d'anticipation.


100% d'accord avec Monsieur Kalbut
un rééquilibrage ne ferait pas de mal.
et c'est exactement ça : c'est surtout un jeu d'opportuniste où il faut composer à chaque fois avec un jet de dés plus ou moins favorable aux à sa main. quelques fois, c'est au mieux :^: et quelques fois c'est au moins pire :skullpouic:
My top
No board game found
ocelau
ocelau
Lord Kalbut dit:
D'ailleurs cette fiche devrait être modifiée avec stratégie à 1, et chance à 4, c'est sans doute de là que viennent pas mal de déceptions.


en même temps Thèbes par exemple est noté chance 2, stratégie 3 alors que je les met tous les 2 dans le même rapport (à Thèbes idem si vous n'êtes jamais là quand tombe la bonne carte, des pioches avec du sable ou du 1 et tous les congrès qui tombent juste comme il faut pour un adversaire, c'est un peu mal parti :( ) !

Chance 3 suffit pour moi à dire attention c'est un jeu avec de la chance :) donc faut pas en être trop surpris. Inversement je vois que bohnanza est à 4 en stratégie ce qui me parait une grosse différence avec Jamaica alors que là aussi on peut être bien malmené par la chance (mais bon je ne suis pas un pro non plus de bohnanza)

Pour en revenir donc, il y a quand même pas mal de moyen de contrôle du jeu :
- 3 cartes possibles et donc autant de choix
- le même jeu au départ
- on sait que tout le monde va appliquer les même valeur de point donc effectuer potentiellement les même déplacements.
- le parcours est connu d'avance
- ...

le seul truc que je trouve plus gênant à Jamaica c'est l'étoile du dé qui sort souvent finalement, mais bon c'est ce qui est marrant aussi :D , et puis ça colle au thème
paul moud ubid
paul moud ubid
Merome dit:Jamaïca est un jeu de hasard. Autant jouer aux dés. Sauf que là, y a un beau plateau et des beaux bateaux.
Moi j'y vois un beau moubourrage.


pareil !
My top
paul moud ubid
paul moud ubid
moonboots dit:Éh béh décidément ce jeu n'a pas fini de faire couler de l'encre.
Ceux qui l'ont acheté en croyant acheter un jeu Ystari ont dû être déçus. Pourtant sur la fiche TT, la Chance est bien notée 3 et la Stratégie 2, ce qui aurait dû vous mettre la puce à l'oreille.
Ceux qui ont une approche plus simple du jeu, et qui ne s'offusquent pas du hasard, n'ont à mon avis pas grand chose à en dire. Ce qui ne veut pas dire que ce jeu est simpliste, faire simple est en général très compliqué. Concevoir un jeu avec du hasard est peut-être même encore plus dur, puisque le jeu doit rester intéressant malgré cette part d'inconnu par définition incontrôlable.
Ce serait d'ailleurs intéressant d'entendre les créateurs sur leurs intentions, la genèse du jeu, etc...


c'est plutot la comparaison avec LADR qui me "choque"...
My top
paul moud ubid
paul moud ubid
ocelau dit:
Lord Kalbut dit:
D'ailleurs cette fiche devrait être modifiée avec stratégie à 1, et chance à 4, c'est sans doute de là que viennent pas mal de déceptions.

en même temps Thèbes par exemple est noté chance 2, stratégie 3 alors que je les met tous les 2 dans le même rapport (à Thèbes idem si vous n'êtes jamais là quand tombe la bonne carte, des pioches avec du sable ou du 1 et tous les congrès qui tombent juste comme il faut pour un adversaire, c'est un peu mal parti :( ) !
Chance 3 suffit pour moi à dire attention c'est un jeu avec de la chance :) donc faut pas en être trop surpris. Inversement je vois que bohnanza est à 4 en stratégie ce qui me parait une grosse différence avec Jamaica alors que là aussi on peut être bien malmené par la chance (mais bon je ne suis pas un pro non plus de bohnanza)
Pour en revenir donc, il y a quand même pas mal de moyen de contrôle du jeu :
- 3 cartes possibles et donc autant de choix
- le même jeu au départ
- on sait que tout le monde va appliquer les même valeur de point donc effectuer potentiellement les même déplacements.
- le parcours est connu d'avance
- ...
le seul truc que je trouve plus gênant à Jamaica c'est l'étoile du dé qui sort souvent finalement, mais bon c'est ce qui est marrant aussi :D , et puis ça colle au thème


ca c'est marrant parce que moi c'est l'inverse : le côté délirant des combats ne me gêne pas ; mais ce qui me gêne c'est l'impossibilité de prévoir quoique ce soit, de pouvoir très rarement bloquer l'adversaire, et, comme c'est un jeu de programmation, d'être finalement coincé par cette programmation : tu penses à un truc, et puis hop, raté, parce que quelqu'un l'a fait avant toi... Tout le contraire, justement, d'un Avé César...
My top
ocelau
ocelau
paul moud ubid dit:
c'est plutot la comparaison avec LADR qui me "choque"...


Sur ce point je suis plutôt d'accord : on maitrise d'avantage de chose à LADR , c'est plus un jeu de plannification et donc qui laisse la part belle à l'aspect stratégique.

Jamaica est plus tactique : c'est au coup à coup. Il y a plusieurs paramètres d'ailleurs à ne pas oublier qui font que Jamaica n'est pas un "jeu de l'oie amélioré" :roll: :

- les dés sont commun à tous (au jeu de l'oie c'est chacun le sien :) ). Mine de rien cela veut dire que potentiellement tout le monde peut faire le même coup. Si on est sur la même case qu'un autre bateau, il y a des chance si on se déplace qu'on se retrouve à nouveau ensemble, donc combat. Idem si le dés correspond à l'écart qui nous sépare d'un joueur. Par ailleurs les cales sont visibles, on peut donc savoir qui est armé, qui est a les coffres plein, qui a pas mal de nourriture et aurait moyen d'avancer.

- on a tous les même carte actions. Quelqu'un vient de se gaver d'or avec la double carte, patience la notre arrive un peu plus tard. On peut d'ailleurs comme à d'autres jeux de carte mémoriser les cartes notables joués par les autres (double avancement , double trésor, ...)

- Exploiter au mieux le couple du dés. Grosses valeur : privilégier le double avancement ou en fin de partie le double or. Gros différentiel (6-1) , sortir la carte avance/recul. Valeurs moyennes, plutôt du chargement, inutile d'avoir des cales trop déséquilibrées.

Bref quelques pistes. Ca n'en fait pas un jeu de grande stratégie mais en gèrant bien sa main et étant attentif aux cales et positions de chacun, il y a une marge de manoeuvre qui permet de faire autre chose que subir le jeu. Les oies peuvent aller voir ailleurs :mrgreen: !!
goetzilla
goetzilla
Kouynemum dit:
Lord Kalbut dit: D'ailleurs cette fiche devrait être modifiée avec stratégie à 1, et chance à 4, c'est sans doute de là que viennent pas mal de déceptions.
C'est un bon jeu, mais principalement basé sur la chance, il y a certes un peu de savoir faire, mais c'est loin de suffir à contrôler sa partie.
Ce n'est pas un jeu de gestion tactique et stratégique, mais un très très bon jeu de course, très familial, très opportuniste, avec une dose de gestion et d'anticipation.

100% d'accord avec Monsieur Kalbut
un rééquilibrage ne ferait pas de mal.
et c'est exactement ça : c'est surtout un jeu d'opportuniste où il faut composer à chaque fois avec un jet de dés plus ou moins favorable aux à sa main. quelques fois, c'est au mieux :^: et quelques fois c'est au moins pire :skullpouic:


Je suis allé voir la fiche d'Yspahan pour comparer : c'est pareil, chance à 3 et stratégie à 2 :shock:

Du coup je suis allé voir Kingsburg : chance 2 et stratégie 3 re-:shock:
My top
No board game found
Default
magmar
magmar
après l'avoir testé a 5 a la gencon je n'est retenue que le fait que c'est un jeux fun la chance est très pressente mais ça l'a été répété plusieurs fois on a un control dessus. dans ma partit il est arrivé plusieurs fois qu'un joueur aille exprès sur une case ou il ne peut pas payer pour reculé et provoqué un combat voir plusieurs en reculant de beaucoup de case. c'est ce mélange de chance et de leger control qui rend ce jeux fun
My top
No board game found
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Oui, vous allez pouvoir discuter de ça looÔngtemps... :mrgreen:
Tout dépend de l'interprétation de celui qui crèe la fiche... :wink:
Moralité, ne vous fiez pas trop au tableau de répartition: Chance/stratégie etc... des fiches

Lisez plutôt les avis de ceux qui semblent avoir les même goûts que vous.

paul moud ubid dit:
c'est plutot la comparaison avec LADR qui me "choque"...

Ca c'est sûr ! Je ne vois vraiment pas le rapport entre les deux jeux.