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Von : Pilpoil | Montag, 9. August 2010 um 10:41
Pilpoil
Pilpoil
Salut,

Après une initiation raté au JDR (avec L'oeil noir) auprès d'un couple d'ami il y a quelques années, j'aimerai retenter ma chance cette année.

Il s'avère que la femme de mon ami déteste la violence direct et n'a pas apprécié du tout l'idée de devoir combattre(des orcs en l'occurrence) dans le scénario.

Comme je sais qu'elle aime bien les jeux de déduction, j'aimerai lui faire vivre un scénario genre "enquète". Je suis donc à la recherche d'un JDR au régle simple et d'un scénario avec une enquête bien ficelée. Elle n'aime pas trop non plus le thème futuriste.

Merci de votre aide. J'ai surtout besoin du scénario, les règles je peux toujours en adapter.
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Lilian
Lilian
Je me souviens d'un scénario de simulacres où les PJ hérités d'une maison qui était habité par des fantômes (un mari et sa femme).

Les PJs devaient comprendre ce qu'il se passe pour empêcher le fantôme "méchant" de tourmenter les PJs et sa femme.

Il n'y avait aucun combat et l'avantage c'est qu'il fallait peu de PJs (2-3)
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YoshiRyu
YoshiRyu
Cthulhu ftaghn !

Quoi, c'est pas un jeu d'enquête ?
Chtulhu est un jeu très sombre basé sur l'oeuvre de HP Lovecraft, ambiance année 1920, où les joueurs sont confronté à des phénomène paranormaux qui échappent à leur entendement. le principe du jeu et que tous ces choses étranges existent mais qu'on ne fait que les deviner ou trouver des éléments qui nous montrent indirectement leur existance sans jamais les voir vraiment. il y a d'ailleur un système de santé mental qui est très important dans le jeu car à force d'obtenir des informations sur toutes ces choses qui échappent à la pensée humaine, les joueurs basculent peu à peu dans la folie.
Je précise parceque si on est bien dans le jeu d'enquête, on est quand même très loin d'un roman policier classique.
Par contre, c'est un jeu de rôle vraiment vraiment culte...

un petit lien si jamais c'est un piste interressante :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Appel_ ... _r%C3%B4le)
(edit : la mise en forme lien ne marche pas, il faudra copier-coller)
Le parrresseux
Le parrresseux
Ce n'est pas le jeu qu'il faut que tu trouves, mais le MJ.

Tout dépend de lui en fait.

Il existe des MJ qui font très peu de combats, si si.
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Sherinford
Sherinford
Mon avis: laisse tomber.

Tu essaies de faire entrer un carré par un trou rond.

J'ai eu la même optique que toi: essayer de faire plaisir en adaptant mon loisir aux "désirs" plus ou moins exprimés par les nanas des copains.

Ca marche pas: il y aura toujours un truc qui la gènera. Ce sera tel machin fantastique, ou alors les dés, ou alors le fait de rester assis 3 heures à une table... On m'a même sorti la peur du clown à l'occasion d'une partie de Cirkus (qui est - pour mémoire - un jeu d'espionnage, le cirque n'étant qu'une couverture).

Au bout du compte, l'envie de jouer au jeu de rôle, ça doit venir d'elle, et pas de toi.

:wink:
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toinito
toinito
Château Falkenstein plaît beaucoup aux dames par chez moi :)
La Méthode du Docteur Chestel également...
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Sherinford
Sherinford
toinito dit:La Méthode du Docteur Chestel également...


En plus, c'est à la mode depuis que Di Caprio joue dedans...

:lol:
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silentjmc
silentjmc
Je dirais Crimes (http://www.legrog.org/jeu.jsp?id=2523) bien que certains points de règles peuvent sembler un peu difficile (mais on est pas obligé de jouer avec tous au début) et tous les scénarios officiels sont accompagnés de pré-tirés.

Il ya aussi COPS qui est bien pour l'enquête mais il y aura des combats.

Mais ce qui a été dit plus haut est vrai, ca dépend des MJ, certains feront plus de combats que d'autres.
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Teomme
Teomme
Sherinford dit:Mon avis: laisse tomber.
Tu essaies de faire entrer un carré par un trou rond.
J'ai eu la même optique que toi: essayer de faire plaisir en adaptant mon loisir aux "désirs" plus ou moins exprimés par les nanas des copains.
Ca marche pas: il y aura toujours un truc qui la gènera. Ce sera tel machin fantastique, ou alors les dés, ou alors le fait de rester assis 3 heures à une table... On m'a même sorti la peur du clown à l'occasion d'une partie de Cirkus (qui est - pour mémoire - un jeu d'espionnage, le cirque n'étant qu'une couverture).
Au bout du compte, l'envie de jouer au jeu de rôle, ça doit venir d'elle, et pas de toi.
:wink:


Je ne suis pas d'accord !

Si j'ai bien compris la madame ne veut pas jouer un chevalier qui zigouille du monstre.
Ensuite ce qu'elle n'a peut-être pas aimé c'est de passer 1/4 de la partie à résoudre un combat qui n'avait peut-être pas lieu d'être dans le scénar' .

Je pars du principe qu'elle a envie de tenter le JDR mais qu'elle a exprimé ses gouts.

Il existe de nombreux jeux d'enquête trés bien. Le combat fait partie du JDR mais il y a des système le rendant rapide et d'autre extrêmement "simulationiste".

Si je résume un Jeu axé sur la réflexion, avec des personnages qui peuvent choisir de ne pas utiliser la violence et qui ne serait pas futuriste.

Moi comme ça tout de suite j'aurais envie de dire Te Deum.
C'est un jeu historique sur le XVI siècle. La violence est forcément présente dans le background mais elle est bien souvent une très mauvaise façon de résoudre les scenarii étant donné que la mort peut subvenir très rapidement. C'est dépaysant et très agréable.

Sinon COPS pourrait convenir. Le back est facile à intégrer et on peut tout à fait jouer sans axer sur les combats. Si madame aime les Experts ou Law and Order elle devrait apprécier.
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paul moud ubid
paul moud ubid
chateau Falkenstein +1000 ; elegan, univers feutre et plein d'aventures, il y a de quoi faire sur la rubrique du SDEN ou sur (puuuub :lol: ) mon site !
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Myrk
Myrk
Perso, j'aurai dit INS/MV. Il existe plusieurs scénario (principalement pour une équipe d'anges) demandant plus de finesse que de bourrinage. Malheureusement, je n'ai pas de nom à l'instant mais ça doit se trouver assez facilement. L'avantage c'est qu'on joue à une époque actuelle dans laquelle on intègre des anges, des démons et une grosse dose de discrétion et d'humour.

Après comme il a été dit, sur tout les jdr, le coté combat dépend beaucoup des joueurs présents et du MJ.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Pilpoil dit:
[...] J'ai surtout besoin du scénario, les règles je peux toujours en adapter.


un scénario de L'Appel de Cthulhu devrait t'aller. De l'enquête, un soupçon de thriller et juste un peu d'action.
Ceux qui étaient dans les livres de base des anciennes éditions étaient assez simple et courts, dont certains basés sur une maison hanté.

Ou bien n'importe quel scénario de Maléfices. Le coté horreur est moins marqué, c'est plus le diable et le surnaturel.
Pilpoil
Pilpoil
Merci pour vos premiers éléments de réponse.

Je tiens a préciser que le MJ se sera moi ! :D
Je ne suis pas accroc au combat mais, d'après ma lointaine expérience, dans de nombreux scénaris (voire JDR) certains combats sont inévitable ( Warhammer ) car c'est l'axe principale du jeu.
Il s'avère que la quasi totalité des joueurs avec qui je jouais aimait plus l'action que la réflexion. Comme quoi le MJ soit aussi être à l'image des joueurs ...

Parmi les propositions, il y a des JDR assez vieux qui seront difficile a trouver, je les écartes. Mais je vais regarder les scénario en ligne, il y a peut être quelques à exploiter.
Cthutulu, ca me parait un peu difficle comme entré en matière, autant pour moi (qui ne connait pas bien ce JDR) et pour les joueurs ( 2 sur 3 n'ont jamais fait de JDR , a 1 exception près ).
Je vais me renseigner sur COPS et CRIME.

Pour vous donner une idée et pour les plus vieux (et les connaisseurs) , habituellement pour ce genre de joueurs, je reprends un scénario MEGA 2 qui se déroule à "Mortepierre sur Goulue" avec des petits monstres bleu.
Mais je ne peux pas le reprendre pour cette occasion car l'un des joueurs le connait déjà. De plus il contient un (long) passage exploration/action que j'aimerai éviter.
C'est pourquoi je cherche plus un scénario/univers proches d'une série policière éventuellement d'un Aghata Christie

la principale difficulté pour moi c'est de trouver le scénario.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Pilpoil dit:Merci pour vos premiers éléments de réponse.
Je tiens a préciser que le MJ se sera moi ! :D
Je ne suis pas accroc au combat mais, d'après ma lointaine expérience, dans de nombreux scénaris (voire JDR) certains combats sont inévitable ( Warhammer ) car c'est l'axe principale du jeu.
Il s'avère que la quasi totalité des joueurs avec qui je jouais aimait plus l'action que la réflexion. Comme quoi le MJ soit aussi être à l'image des joueurs ...
Parmi les propositions, il y a des JDR assez vieux qui seront difficile a trouver, je les écartes. Mais je vais regarder les scénario en ligne, il y a peut être quelques à exploiter.
Cthutulu, ca me parait un peu difficle comme entré en matière, autant pour moi (qui ne connait pas bien ce JDR) et pour les joueurs ( 2 sur 3 n'ont jamais fait de JDR , a 1 exception près ).
Je vais me renseigner sur COPS et CRIME.
Pour vous donner une idée et pour les plus vieux (et les connaisseurs) , habituellement pour ce genre de joueurs, je reprends un scénario MEGA 2 qui se déroule à "Mortepierre sur Goulue" avec des petits monstres bleu.
Mais je ne peux pas le reprendre pour cette occasion car l'un des joueurs le connait déjà. De plus il contient un (long) passage exploration/action que j'aimerai éviter.
C'est pourquoi je cherche plus un scénario/univers proches d'une série policière éventuellement d'un Aghata Christie
la principale difficulté pour moi c'est de trouver le scénario.


Tu trouves Maléfices sur le net sans soucis, les auteurs ont mis à dispo plein de choses.

Ah si tu étais MEGA alors tu as dans Mega3 un scénario sur les contes de fée, qui si ma mémoire est bonne, s'appel il était une ou deux fois. Je l'utilisais souvent en 1er partie et le coté contes de fée aides beaucoup les joueurs et garanti zéro combat agressive (les 2 scènes d'action il faut mieux se servir de sa tête et elles sont courtes)
McQueen
McQueen
Si tu exploites COPS sans le côté action c'est un peu dommage mais faisable avec des scénarios type Les Experts. Enfin une petite fusillade et 2 courses poursuites peuvent toujours trainer par ci par là. Par contre le jeu me parait dans l'ensemble écrits par des auteurs chevronnés pour des joueurs chevronnés (les règles vont à l'essentiel et pour les cas particuliers démerde toi, les scénarios ne sont pas très didactiques, etc.).
Sinon L'Appel de Cthulhu est aussi une très bonne idée pour des enquêtes en milieu occulte (dans COPS c'est possible -les fous existent de partout- mais le côté magique sera moins présent).
L'ambiance sera très différente, à voir se qui vous botte le plus.

Pour les systèmes de jeu, celui de COPS est simple à appliquer et plutôt efficace et confortable (j'aime énormément). Le système de poursuite est bcp plus complexe mais très intéressant. Par contre celui des interrogatoires me parait encore très obscure. Je m'en passe (ou je simplifie à l'extrême).
Le système de base de l'Appel est également simple, à première vue. Perso je le trouve peu intuitif et pas très adapté à des débutants. Il demande à être appliqué différemment des autres jeux auxquels j'ai pu jouer. Il ne pousse pas aux jets de dé mais plutôt à l'interprétation (de données chiffrées). Il y a qq situations où demander un jet de dés est ridicule (faire moins de 6 sur un dé 100 par exemple), car la compétence n'est pas connu. On applique donc un autre paramètre mais différemment et aux conséquences elles aussi différentes. Bref pas évident du tout à mes yeux. Mais comme d'hab, il suffit d'appliquer à sa sauce sans suivre à la lettre le système et ça passe très bien.
En tout cas la V6 de l'Appel vaut le détour. Mise en page agréable, règle très complète pour gérer n'importe quelle situation de jeu et scénario écrit de façon assez didactiques (au contraire de COPS qui mise plus sur l'ambiance - ou comment occuper 1 demie page pour qq chose qui va être décrit en 2 minutes de jeu par un MJ sans trop de bouteille comme moi !).

En tout cas 2 bons jeux chacun dans leur style.

Pour info les livres de la saison 1 de COPS vont être réédités.
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genesteal
genesteal
Cthulhu la cote avec les dames, en tout cas plus que ADé&Dé et ses petits copains, Maléfices aussi, Vampire bref les jeux d'enquête et pas trop décalé de la réalité ou avec trop de testostéronne, mais bien sur c'est totalement subjectif...
silentjmc
silentjmc
Faut faire gaffe quand même. Pour ma part, toutes les femmes que je connais qui font des JDR se révèlent plus bourrins que nous, préférant une bonne hache a deux mains a foutre dans la g..... que la réflexion. Et elles sont pires que nous les hommes (oui elles aussi, elles jouent a qui à la plus grosse, même plus souvent que des mecs)
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volute
volute
silentjmc dit:Faut faire gaffe quand même. Pour ma part, toutes les femmes que je connais qui font des JDR se révèlent plus bourrins que nous, préférant une bonne hache a deux mains a foutre dans la g..... que la réflexion. Et elles sont pires que nous les hommes (oui elles aussi, elles jouent a qui à la plus grosse, même plus souvent que des mecs)


Exactement la même chose de mon côté... :roll:
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Jeanjean59
Jeanjean59
J'aurai aussi tendance à conseiller Cthulhu. De toutes façons à ce jeu la plupart des combats aboutissent au même résultat : le massacre des joueurs :pouicgun:
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Teomme
Teomme
Pour revenir sur COPS, tu n'es pas obligé d'utiliser toutes les règles, elles sont parfois casse-pieds...

Perso je n'utilise quasi pas les interrogatoires (ou disons plutôt que je "bonus/malus" selon le comportement des joueurs)

J'ai simplifié les combats et j'utilise par-contre les course-poursuite.

A mon avis il ne faut pas retirer les scènes d'action, juste faire en sorte qu'elles ne bouffent pas trop de temps. Dans COPS on ne cherche pas la mort des belligérant, donc dés qu'un type est touché il reste au sol et si y'a trop d'adversaires on tient le temps que les renforts arrivent.


Après tu peux très bien prendre un système de règle générique et simplifié et ensuite y adapter un scénario d'enquête quelconque.
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Le Korrigan
Le Korrigan
pour ma part, je dirais Maléfices... c'est simple, c'est fun, et les parties ont bien souvent une ambiance géniale!
l'avantage : le contexte est à peu près connu (c'est notre monde à une époque pas si lointaine, donc pas de présentation fastidieuse de background) et c'est axé ambiance & enquete...

reste que Castle Flankenstein, c'est un bijou aussi... mais c'est un univers dans lequel il faut entrer...

pour ma part, Maléfices est le plus adapté!

Encore que commencer le JdR par des murdr party (soirée enquete) est aussi une excellente idée! Celles éditées par Asmodée et signées Guillaume Montiage sont des petits bijoux ; bien conçue, fun à jouer, à faire jouer, c'est de l'enquete et du role play... que du bonhueur!
Fabrice
Fabrice
Je plussoye Maléfice notamment Délivrez-nous du mal : ambiance le nom de la rose à jouer à la bougie avec la musique qui va bien et les murders parties
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Heuhh
Heuhh
Fabrice dit:Délivrez-nous du mal

Faudrait lui conseiller des trucs trouvables, et à prix raisonnable, non?

Sinon Maléfices je ne plussoie pas forcément. Il y a souvent un travail plus ou moins important pour gommer quelques incohérences (je dis ça pour les deux derniers scénars qui eux sont trouvables).

Cthulhu est une valeur sûre, ce n'est pas pour rien si c'est un classique.

Crimes pourrait faire l'affaire, mais certaines histoires sont peut être un peu gores.
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Sherinford
Sherinford
Heuhh dit:Faudrait lui conseiller des trucs trouvables, et à prix raisonnable, non?


Ce serait une première, sur TT... :lol:

Bon, voyons: je crois que le premier scénario Maléfices était disponible en PDF en ligne, gratos. Le drame de la rue des récollets. Faut chercher un peu, mais je suis sûr qu'il y a moyen. C'est l'idéal si tu te diriges vers ça, car il est relativement court, or il y a fort à parier que la séance ne durera pas plus de 4 heures et qu'elle risque de ne pas avoir de suite.

Sinon, cible plutôt un recueil de scénarios de Cthulhu, Terreurs de l'Au-Delà pourrait convenir, mais je ne garantis rien.
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Vinciane
Vinciane
volute dit:
silentjmc dit:Faut faire gaffe quand même. Pour ma part, toutes les femmes que je connais qui font des JDR se révèlent plus bourrins que nous, préférant une bonne hache a deux mains a foutre dans la g..... que la réflexion. Et elles sont pires que nous les hommes (oui elles aussi, elles jouent a qui à la plus grosse, même plus souvent que des mecs)

Exactement la même chose de mon côté... :roll:


:shock: Quoi, comment je m'insurge, pas du tout du tout...(hé non mon dernier perso à warhammer 2 n'est pas une mercenaire naine se battant à la hache...pas du tout du tout.... :lol: :lol: :lol: (ben quoi, ça défoule un max... :lol: ))

Sinon pour redevenir plus sérieuse, je plussoie cthulhu / maléfices pour une entrée en matière plus "proche de la réalité" et qui cadre avec un contexte connu. On pourrait même envisager un cthulhu delta green (mais là on s'éloigne du critère trouvable)

Sinon effectivement la soirée enquête est aussi un must (mais bon de nouveau au départ, plus simple de prendre un thème plus proche de la réalité (les salauds se cachent pour mourrir etc... plutôt qu'une SE dune, INS ou autre...)
Pilpoil
Pilpoil
J'ai lu les régles ( V2) de Maléfices proposé gratuitement sur le site officiel ( heureuse initiative de leur part). Je me rends compte que les "régles" sont volontairement peu détaillé afin de laisser plus de place au l'imagination et ne pas couper le rythme du jeu par l'application de régles stricts. je me demande comment mes joueurs vont accepter un tel système, eux qui sont habitué aux jeux de société encadré , eux, par des régles très précises....

Je vais regarder les scénar cités pour m'assurer que cela va bien faire l'affaire.

Après vous avoir lu, je me pose une question
:
Qu'est ce qui différentie Maléfice de Cthulhu ? pourquoi ce dernier serait "meilleur" , du moins plus connu, que l'autre ?

sans connaitre vraiment, a priori, je préfère celui qui est gratuit ... d'ou mon choix pour le moment :D

un scénario Cthulhu (que vous me conseillerez) ne pourrait il pas être adapté , pour l'occasion, avec les régles de Malfices ?
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Mandegloire
Mandegloire
Je n’ai pas de scénarios sous la main. Mais le jeu Ambre avec son système de jeu sans dés me paraît être intéressant, les combats ne sont jamais fastidieux. De plus, il doit exister des scénarii basés sur les complots, les intrigues à la cour d’Ambre.

Par contre ce jeu de rôle demande aux joueurs et au maître du jeu une assez bonne connaissance de l'univers. Donc à voir.

Sinon je pense aussi que Château Falkenstein est une bonne idée.
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Prince-Baron
Prince-Baron
Pilpoil dit:
:
Qu'est ce qui différentie Maléfice de Cthulhu ? pourquoi ce dernier serait "meilleur" , du moins plus connu, que l'autre ?


En faisant un peu court volontairement:

L'Appel de Cthulhu, jeu américain basé majoritairement dans les années 1920/1930 aux USA. Repose sur les écrit de HP Lovecraft qui décrivit une mythologie de monstre ayant régné sur terre avant l'homme et souhaitant revenir. Donc horreur et secte/savant fou. C'est assez sombre et avec un système de règle structuré sans être trop lourd non plus.
Ce jeu ce prête également bien à un style pulp à la indiana jones.

Maléfices, jeu français ce déroulant en France dans les années 1900. des enquêtes plus basés sur l'étrange et le diable voir les savant fou (un peu à la jules Verne). Règles très light car un jeu beaucoup tourné vers l'interprétation.

Les deux sont plus des jeux d'enquête que de combat. Avec un peu plus d'action dans Cthulhu.
Heuhh
Heuhh
Mandegloire dit:Ambre

Allez, manque Les Années Folles et deux trois autres trucs introuvables et on aura fait le tour. ;)

Sinon, si tu peux commencer gratuitement avec Maléfices tente le coup. Il existe aussi "Les Chasses du Comte Lassary" qui est un scénar gratuit qui peut être super sympa.

Pour la différence entre Cthulhu et Maléfices... Je dirais que Cthulhu est tiré d'un univers connu, celui d'HP Lovecraft, ce qui aide quand même a la popularité. De plus les années 20 sont plus "connues" que la Belle époque.
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volute
volute
Tu peux aussi faire un petit tour sur le site "trouver objet caché", et piocher dans la foultitude de scénarios qu'ils proposent.

http://www.tentacules.net/index.php?mot ... c%E9narios

Tu n'as plus que l'embarras du choix...
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Mandegloire
Mandegloire
Mandegloire a écrit:
Ambre
Heuhh a écrit:
Allez, manque Les Années Folles et deux trois autres trucs introuvables et on aura fait le tour. :wink:

lol oui effectivement tu as peut-être raison.
Néanmoins le jeu de rôle pouvait correspondre :roll:
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Pilpoil
Pilpoil
Heuhh dit:
Sinon, si tu peux commencer gratuitement avec Maléfices tente le coup. Il existe aussi "Les Chasses du Comte Lassary" qui est un scénar gratuit qui peut être super sympa.


J'ai lu le scénario en question ( très bien redigé ) . Il est très original et interressant , mais il ne correspond pas a ce que je cherche. Il y a bien une intrigue, mais pas vraiment d'enquète. Deplus, le combat parait inéluctable à la fin du scénario.
Pire encore, j'ai vraiment l'impression que les joueurs ne jouent pas ensemble , mais plutôt chacun son tour. Outre le fait que ca complique la tache du MJ, j'ai peur que cela ne donne pas une image assez "traditionnel" du JDR pour une initiation, qui habituellement je joue collectivement.

Je pars donc à la recherche d'un autre scénario et donc reste friand de vos conseils :D

Celui ci ( entre un JDR et une murder GN), je me le garde pour d'autre joueur ... plus expérimenté et en mal de JDR. Bien préparé, il peut faire un tabac ! 8)
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