115
réponses
1
follower
Von : ppeul | Montag, 12. Oktober 2009 um 20:22
ppeul
ppeul
Bonjour,

Mon fils (13 bougies, pas de revision) à chopé une maladie grave : il a ouvert un club de jeu de rôle à son collège après quelques parties d'initiation en salon et à la maison entre copain; dur la vie de père. Bon je lui ai refilé mes anciens livres de JDR, comment ça c'est de ma faute ? Je lui ai donc passé Simulacres et Gurps, les deux sont de vieux systèmes génériques. Simulacres visiblement lui pose un problème pour tenter de définir des compétences et savoir par la suite les augmenter lors de mini campagne. Quand à Gurps moi j'aime bien le système ouvert mais avant qu'il ne se plonge dedans j'ai peur que ça soit devenu un peu old-school et trop compliqué.
Donc enfin la question : un système simple mais pas simplet ?
Visiblement dans un premier temps il se barre vers l'heroique-fantasy original non ?

Merci de votre lecture et de vos piste.
Un père dans la detresse :lol:
My top
No board game found
Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Dans le le cadre d'une initiation au collége,Lanfeust, le JDR me parait être une bonne solution: le système DK est simple et efficace et surtout la BD est connue, ce qui permet une immersion rapide.
MrDindon
MrDindon
mmm tu as Qin qui n'est ni simple ni simplet mais moderne et bien foutu. Maintenant il faut aimer le background arts-martiaux/médiéval-impérial/asie.
My top
No board game found
ppeul
ppeul
Re

Merci pour les pistes je vais aller lancer mon oeil de verre sur les deux jeux.
Mais vous n'avez rien en stock en monde générique ? Je sais je suis difficile :D parceque acheter 12 bouquins cette année bin c'est chaud :mrgreen:
My top
No board game found
Vinciane
Vinciane
Qin c'est super bien mais ce n'est pas adapté pour un débutant je pense parce qu'avec les Tao, beaucoup d'interprétations sont possibles et le MJ peut avoir du mal à canaliser ses joueurs si ceux-ci veulent "grobilliser" et c'est souvent le cas quand on est jeune (et oui en terme de JDR il y en a qui ne "mûrissent" jamais à ce propos). De plus c'est culturellement fort éloigné de ce que les jeunes ados connaissent au moins pour le med fan, ils ont vu la trilogie du seigneur des anneaux.

Si tu veux du med fan avec un univers cohérent et du matos (campagne-scénarios) et un bon système évolutif, tu as warhammer seconde édition.

Le livre de base suffit largement (règle-univers-scénario)- pleins de scénarios sur le net et de très bonnes extensions de campagne.

Si tu veux le mettre au fourneau et le préparer à DD4.xxx, il y a la boite d'initiation "Chroniques oubliées" elle a son succès, ils sont déjà en train de la réédité à ce que j'ai entendu. Mais bon DD c'est bien mais wizards/gammesworkshop même combat... au final il lui faudra, le livre du MJ, le livre du joueur, le livre du monde etccccccc et tout ca sans encore aucun scénario.

Warhammer seconde édition reste à mon avis le meilleur choix en med-fan.

Fais un tour sur le grog ou sur cerbère pour discuter JDR pour jeunes débutants pour faire ton choix.
Jer
Jer
Il y a "Chroniques Oubliées" qui est spécifiquement conçu pour l'initiation. C'est du 3.5 simplifié. Dans la boîte tu trouves règles et scénarios pour mener des personnages jusqu'au niveau 4.

Il est prévu une seconde boîte contenant des règles plus étoffées et, surtout, un recueil Chroniques Oubliées qui ferait office de manuel des joueurs, de guide du maître et de manuel des monstre en un seul tenant.

Un peu comme le livre de règles de Warhammer le jeu de rôle, première édition, qui contenait tout ce qu'il fallait. Le manuel de la seconde édition manque cruellement d'un bestiaire développé.
Colonel FUBAR
Colonel FUBAR
ppeul dit:Bonjour,
Mon fils (13 bougies, pas de revision) à chopé une maladie grave : il a ouvert un club de jeu de rôle à son collège après quelques parties d'initiation en salon et à la maison entre copain; dur la vie de père. Bon je lui ai refilé mes anciens livres de JDR, comment ça c'est de ma faute ? Je lui ai donc passé Simulacres et Gurps, les deux sont de vieux systèmes génériques. Simulacres visiblement lui pose un problème pour tenter de définir des compétences et savoir par la suite les augmenter lors de mini campagne. Quand à Gurps moi j'aime bien le système ouvert mais avant qu'il ne se plonge dedans j'ai peur que ça soit devenu un peu old-school et trop compliqué.
Donc enfin la question : un système simple mais pas simplet ?
Visiblement dans un premier temps il se barre vers l'heroique-fantasy original non ?
Merci de votre lecture et de vos piste.
Un père dans la detresse :lol:


Si tu peux mettre la main dessus : COPS

Le système est pas très compliqué, le thème est facile à appréhender et des codes connus de tous (des flics en Californie dans le futur proche), et il se prête bien au "jeu à mission".

Il y a aussi toujours DD4, qui tourne très bien et qui dispose d'un scénario de bas niveau avec des pré-tirés. L'avantage, c'est qu'avec DD, il ne sera jamais à cours de partenaires pour jouer.
My top
No board game found
nighteye
nighteye
le système Whitewolf est simple a appliqué et à apprendre, malheureusement je n'est eu que des retour moyen sur leur jeux actuels, les ancien sont eux, recherché.
après il pourra regarder vers shadow run, le système est très proche (C juste des D6 à la place de d10).
sinon, vue la quantité de jeux, regarde sur CasusNo :arrow: http://www.pandapirate.net il pourront très bien t'aider.
My top
No board game found
Babayog
Babayog
COPS ? J'ai feuilleté une bd à la Fnac du même nom. Ca a quelquechose à voir ?
My top
No board game found
Keiyan
Keiyan
Dans les introuvables, tu as l'Oeil noir, idéal pour débuter, c'est du PMT basique de y'a pas plus simple (je parle de la v1 française de Schmidt, hein)

Sinon, Warhammer est effectivement pas mal, mais je te conseille vivement un survol des règles et notamment du système de combat avec ton fiston (parce que les demi-actions qui des fois sont gratuites mais pas tout le temps sauf si, ça peut être dur à piger)

Lanfeust, très bon également, déjà cité.

Dans les white wolf, mon petit chouchou reste Trinity (Aeon pour les intimes), d'une part parce qu'il n'est pas dans leur foure-tout Vampire-Loup garou-fantôme-ninja-shaman-porc épic mutant et j'en passe, et d'autre part parce que j'aime bien les univers un peu sombres.

Ce qui m'amène à un truc totalement différent, qu'on trouve sur le site de la FFJDR, et qui s'appelle R.E.V.E.S, qui est conçu spécialement pour l'initiation.

Keiyan, versatile.
My top
No board game found
Vinciane
Vinciane
Babayog dit:COPS ? J'ai feuilleté une bd à la Fnac du même nom. Ca a quelquechose à voir ?


Oui, la BD est basée sur l'univers du JDR, il y a aussi eu un bouquin COPS.

Cops c'est sympa mais bon la disgression fantasy est sans doute mieux pour des gamins de 13ans car buter des trolls c'est "normal", enquêter sur un serial killer ou violeur ou ... c'est quand même plus glauque et ca peut faire référence à une certaine actualité... Au papa de voir. COPS est en fin de vie et donc pour ceuw que ca tente, faut se dépecher d'acheter ce qui reste. (pour les plus anciens, cops c'est la "réédition" de Berlin XVIII)
greuh
greuh
Après plusieurs années d'initiation, je vais un peu conseiller du jeu dense.

1/ Faut arrêter de se branler la nouille : un kid est parfaitement capable de s'enfiler un gros volume de règles.
J'en ai un peu marre qu'on prenne les enfants pour des cons. Hé, les mecs, quand VOUS vous étiez gamins, est-ce qu'un Manuel du Joueur de 300 pages vous faisait peur ? Nan. Vous vous les enfiliez comme des cuistreries dans la bouche de BHL. Ben eux c'est pareil : mettez-vous dans la tête qu'un ado n'a aucun problème à se goinfrer un Earthdawn de 400 pages et qu'ils ont bien souvent plus de courage que les adultes quand il s'agit de s'amuser, fut-ce en devant lire un groboukin. Ne prêtez pas vos faiblesses d'adulte à vos enfants.

2/ Un MJ débutant apprécie particulièrement que son jeu le prenne par la main. Il préfère un jeu avec des règles détaillées qui lui dit quoi faire dans quel cas. Il préfère un scénar détaillé qui tente de couvrir un peu tous les cas. Donc univers dense, avec des règles détaillées et des scénarios touffus, c'est ce qui leur va le mieux.
A contrario, les MJ expérimentés tendent vers l'allègement des règles, des scénarios ouverts et des univers en grandes lignes qu'il vont enrichir d'eux mêmes. Ca n'interdit pas, bien sûr, de vouloir jouer avec des règles détaillées ou des scénarios travaillés, mais ce n'est plus indispensable.

Donc Donj', Warhammer*, Shadowrun, Earthdawn, whatever, mec : prends ce qui fait vibrer ton fiston, peu importe que ça fasse 10 ou 300 pages.

J'ai dit.
greuh.
* : notez que le livre de base v2 FR est censé être épuisé, et que la v3 sort en VO chez FFG fin de cette année ou début de la prochaine.
My top
No board game found
mylogrenalynmayel
mylogrenalynmayel
+1 pour greuh !

Je ploussoie certains jeux cités plus haut et j'en rajoute :
-Nightprowler 2 (jouez des voleurs !)
-Cthulhu (Gumshoe ou chaosium, au choix)
-Shadowrun 4 (l'édition anniversaire viens de sortir en 'full couleur'... c'est beautiful !)
-COPS (facile à mettre en oeuvre, un groupe de cops et c'est parti !)
-Humanydyne (des super-héros !)

Bon, c'est pas très 'Heroic Fantasy' comme propositions (à part Nightprowler 2)
...mais un peu de patience : Bloodlust édition Métal arrive bientôt :mrgreen:
My top
No board game found
DYce
DYce
Earthdawn est tres bon, et la nouvelle edition vient juste de sortir donc facile à trouver.

COPS permet d'avoir plusieurs types de scenar, mais vu que Asmodee a arreté le JdR, y'a deja des volumes en rupture, donc tu risque de pas tout trouver (y'en a une bonne vingtaine quand meme !!!)

Sinon en univers touffu, detaillé et dense, avec regles complexes, tu as POLARIS. C'est un des must du JdR(AMHA), mais cela peut rebuter au debut, si il faut tout assimiler. Mais une fois dedans, c'est du tout bon.

Sinon, je plussoie sur Shadowrun.

Ou tu as le disque monde qui vient de sortir aussi en JdR. Si il apprecie les ambiances loufoques. Puis ca peut lui faire aimer Pratchett et envie de decouvrir les bouquins egalement !!!
My top
No board game found
christophej2
christophej2
J'ai commencé le jdr l'année dernière avec des potes qui n'en avaient jamais fait non plus.

Ne sachant pas trop ou commencer, je voulais faire du DD4.
Finalement je me suis tourné vers Warhammer 2nd édition pour des raisons de budget.

L'avantage du bouquin, c'est qu'il y a vraiment tout dedans pour commencer à jouer.
Et moi qui déteste lire, j'y ai même pris du plaisir.
Ensuite on trouve pleins de trucs sur le net, des cartes, des persos, des scénars, des forums avec des gens qui répondent rapidement aux questions,....
Après avoir joué une dizaine de scénars, je cherchais une continuité dans mes histoires et je me suis acheté la campagne "les voies de la damnation" en 3 volumes parce qu'en tant que MJ débutant, j'aime bien être pris en main comme dit plus haut par greuh mais ce n'était pas indispensable.

Donc voila, je ne connais pas du tout les autres jdr mais je pense que Warhammer 2nd édition était un bon choix pour commencer. :)
Par contre, j'ai commencé a 30 ans, lui n'en a que 13 mais ca ne devrait pas changer grand chose :holdpouic:
Heuhh
Heuhh
Ne pas oublier Pathfinder, surtout que la compilation des règles est sortie. Et les modules d'aventure ont bonne presse dans l'ensemble.
My top
No board game found
ElricDesDragons
ElricDesDragons
bertrand dit:Dans le le cadre d'une initiation au collége,Lanfeust, le JDR me parait être une bonne solution: le système DK est simple et efficace et surtout la BD est connue, ce qui permet une immersion rapide.


+1

C'est ce que je compte utiliser pour initier les ados sur les colos JDS que j'organise !
Système clair et complet, c'est du Dk et c'est donc transposable dans n'importe quel univers. On trouve quelques scénars en ligne, et les BD sont un bon support englobant même un atlas du monde de Troy...

Après je suis assez d'accord avec les grand rôlistes qui s'expriment un dessus de moi : je me suis tapé le JRTM et Stormbringer quand j'avais 14-15 ans donc tout est possible...
My top
No board game found
ppeul
ppeul
Wouaaa merci pour toutes les réponses les pistes les reflexions etc ...
Maintenant je vais regarder un peu si je trouve rien que les feuilles de perso qui souvent en disent long sur le jeu :D
Après effectivement c'est à mon fils de se débrouiller dans le choix.
Comme le disais Greuh j'ai déjà vu mon gosse se "bouffer" les règles de la guerre de l'anneau il y'a de ça quelques temps déjà pour en faire le plus rapidement une partie alors 300 pages c'est de la rigolade :lol:

Donc ce que je dois tirer comme conclusion c'est en gros, hein je rentre pas dans les détails...
1) laisser tomber simulacres et Gurps donc les génériques.
2) Prendre un livre assez complet, bestaire, sort et quelques scénario en héroique, puisque c'est ce qu'il veux.
3) De préférence des règles qui ont de la ressource sur le web, scénar transpo monde à monde, aides etc ...

Dernier point, j'ai la première version de Warhammer elle doit bien avoir dans les 15 ans la nouvelle mouture version 2 ? change t'elle beaucoup ?
Parceque il à commencé à lire mais c'est pas le plus simple.
Sinon il me reste JRTM (mais la trop de tables) et Chtulhu mais ce dernier est bien trop teinté.

Merci à vous tous pour les conseils, ca fait trop de temps que j'ai laissé tombé le JDR pour avoir suivi les grandes lignes.

Cordialement
Pascal
My top
No board game found
DYce
DYce
Si tu envisages le warhammer, attends un peu, y'a une nouvelle édition qui devrait tomber d'ici l'année prochaine. Donc soit reduction de prix sur la 2e édition, ou 3e bientôt en stock !!
My top
No board game found
greuh
greuh
AFAIK : WARHAMMER 2 EST (me semble t il) EPUISE.

Merci.
greuh
PS : warhammer 2 change pas mal par rapport au 1 et Warhammer 3 change énormément par rapport au 2 mais il est pas encore sorti...
My top
No board game found
Vinciane
Vinciane
Si tu vas sur un magasin online de couleur orange, tu pourras encore acheter le livre JDR warhammer 2ème édition ainsi que des suppléments.

Mais c'est vrai que la 3ème édition est annoncée (par contre je ne sais si elle va être traduite en vf et par qui ?) et dans quel délai "réel"
ppeul
ppeul
En regardant vite fait visiblement la version 3 va être horriblement pas donné 99$ oups ... et puis il à déjà fait la demande de la salle, les gosses sa met toujours la charrue avant les boeufs c'est bien connu :)
Puis vous voulez ma mort déjà que je viens de lui changer les cymbales de sa batterie :pouicvomi:
Pfu les gosses c'est encore plus cher que les impôts :D

Bon je continu à explorer vos pistes ...
My top
No board game found
christophej2
christophej2
ppeul dit:Dernier point, j'ai la première version de Warhammer elle doit bien avoir dans les 15 ans la nouvelle mouture version 2 ? change t'elle beaucoup ?
Parceque il à commencé à lire mais c'est pas le plus simple.

Je ne connais pas la version 1 mais apparemment, l'un des plus gros changement est le systeme de magie.

Dans la version 2, une fois que tu connais un sort, tu peux le faire autant de fois que tu veux (mais il y a des risques) alors que dans la version 1, il y avait de la mana à gerer et apparemment, c'etait assez chiant.

Enfin c'est ce qu'on m'a dit.... :P
greuh
greuh
Dans mon souvenir : devil's in the details ;)

greuh
My top
No board game found
Fabrice
Fabrice
Tu as BASIC gratuit et simple
un bon vieux système à base de %
http://www.basicrps.com/indexfr.html
My top
No board game found
yanndan
yanndan
Salut tout le monde,

Avec mes potes, il y a 10 ans de cela on s'est bouffé du star wars, version D6, tout seul comme des grands sans conseil. On a adoré.

Il y a plein de pistes pour commencer. Il faut voir ce qu'il a envie de faire.
Star wars était très cool avec le concept de la force qui te faisait tuer 10 gardes rouges tout seul avec ton canif mais qui te faisait mourir à cause d'une simple décharge de 220V.


Le coin des experts c'est
Casus NO
http://www.pandapirate.net/casus/
le grog
http://www.legrog.org/home.jsp
et la FFJDR
http://www.ffjdr.org/

Shadowrun permet de faire du fantasy et du futuriste.
Humanydyne permet de jouer des super héros mais c'est dur d'accès je trouve.


yanndan
My top
No board game found
greuh
greuh
yanndan dit:Le coin des experts c'est
Casus NO
http://www.pandapirate.net/casus/
le grog
http://www.legrog.org/home.jsp
et la FFJDR
http://www.ffjdr.org/


Whoa, deux sur trois. J'suis trö forreuh. ;)

greuh, qui a aussi un compte sur le troisième.
My top
No board game found
Pilpoil
Pilpoil
Il a déjà été dit, mais pas assez ... sauf, si il n'aime pas l'heroic fantasy, je conseille l'OEIL NOIR.

C'est très simple (dans la vesion de base) pour les joueurs et le MJ est complétement encadré dans le scénario.

C'est facile à lire et , ce que j'aime particulièrement, c'est que les différents personnage sont très typé avec un don spécifique a chaque classe (l'instinct du nain, les formules magique à repeter par coeur pour les elfes, la baguette du magicien etc )

Certes, faut aider un peu la chance au tirage du perso. mais bon à 13 ans ca se fait naturellement :roll:

Franchement j'ai commencé à 10 ans avec celui la, c'est le meilleur pour s'initier. On a du mal d'ailleurs à le quitter ...
My top
No board game found
greuh
greuh
Vous êtes mignons, à conseiller l'Oeil Noir, mais c'est pas vraiment des plus aisé à trouver étant donné qu'il est épuisé (en Français) depuis exactement 20 ans (le dernier truc VF étant sorti en 1989). Après, s'il lit l'allemand ou l'anglais, je dis pas.

NB : je _sais_ qu'on peut trouver les bouquins scannés sur le ouèbe, mais je doute que ça fasse un chouette cadeau pour le gamin.

greuh
My top
No board game found
Ornifan
Ornifan
Je plussoie Warhammer, surtout qu'une V3 arrive bientôt, même si je ne connais pas (j'ai beaucoup pratiqué la V1 et le côté "tout dans un bouquin" c'est bien).

Je renchérie Shadowrun car c'est du futuriste-fantastique et c'est absolument pas manichéen ("le gentil groupe de PJ va s'unir pour sauver le monde" ? Nooon... "Les PJ vont se démerder pour s'en sortir vivant avec le plus d'argent dans les poches" !). Un de mes préférés.

Le "base" de Star Wars D6 est également un très bon choix selon moi : beaucoup de suppléments si besoin mais tu peux déjà jouer longtemps avec un seul livre, d'autant plus que l'univers est archi-connu et que tu peux facilement inventer des planètes, des races, des créatures... En plus, ça se trouve à pas trop cher je pense vu que c'est pas la dernière version en date.

Pour des ados, le BG de Deadlands (pas chez Savage World, hein, le vrai ! :pouicgun: ) pourrait être pas mal mais les suppléments sont vraiment utiles pour le coup (et pourles trouver... à voir).

Voilivoilou !

Bon courage pour tes recherches et bonnes parties au fiston,

Bonne fin de semaine !

Emmanuel
greuh
greuh
Ornifan dit:Le "base" de Star Wars D6 est également un très bon choix selon moi : beaucoup de suppléments si besoin mais tu peux déjà jouer longtemps avec un seul livre, d'autant plus que l'univers est archi-connu et que tu peux facilement inventer des planètes, des races, des créatures... En plus, ça se trouve à pas trop cher je pense vu que c'est pas la dernière version en date.
Pour des ados, le BG de Deadlands (pas chez Savage World, hein, le vrai ! :pouicgun: ) pourrait être pas mal mais les suppléments sont vraiment utiles pour le coup (et pourles trouver... à voir).
Voilivoilou !
Bon courage pour tes recherches et bonnes parties au fiston,
Bonne fin de semaine !
Emmanuel


Deadlands VF est difficile à trouver, épuisé depuis dix ans. Star Wars D6 a été tiré à une telle pléthore d'exemplaires que ça se trouve encore (dans les bacs à occase), mais pas très facilement là non plus.

Dites, vous voudriez pas conseiller des jdr qui se trouvent en rayon dans les boutiques, plutôt que de faire vos grand mères à barbe ?

"De mon temps..."
greuh
My top
No board game found
Ornifan
Ornifan
greuh dit:Dites, vous voudriez pas conseiller des jdr qui se trouvent en rayon dans les boutiques, plutôt que de faire vos grand mères à barbe ?


:shock: :cry: :holdpouic:

Bon bah ça y est : du haut de mes 25 ans (pas plus je vous l'promets ! :babypouic: ), je me sens "vieux con"... :holdpouic: :holdpouic: :holdpouic:

Merci de me remettre les pieds sur Terre, greuh ! :wink: Et puis pour les conseils, bah je laisse les experts parler : moi et le JdR, depuis quelques années... :oops:

N'empêche, Star Wars D6 ça arrache... :pouiclove: :pouiclove: :pouiclove: