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Von : Jer | Freitag, 31. Januar 2014 um 19:50
Jer
Jer
Bonjour les spécialistes,
Vous savez s'il existe un wargame qui se déroule sur une carte à l'échelle stratégique pour les déplacements d'armées et permet de gérer les batailles à un niveau tactique ?
Je pense à un système comme celui de "Croisades" de la gamme Cry Havoc.
Je me disais aussi qu'il serait possible de bâtir un tel jeu en utilisant Commands & Colors pour le côté tactique des batailles. Quelqu'un sait si ça a déjà été tenté par un fan ?
Je pense à ça à cause du sujet sur Commands & Colors : Napoleonics. Proposer une campagne à l'échelle de l'Europe en offrant la possibilité de changer les alliances historiques permettrait de mettre en place des batailles entre les troupes autrichiennes et russes, par exemple.
Harry Cover
Harry Cover
je réponds même si je ne suis pas un spécialiste
Field commander : napoleon (mais bon c'est un jeu solo)
tu as trois niveaux même si tu enchaine les campagnes
niveau historique
niveau stratégique avec mouvement des armées en campagne/ trains /renfort / construction
niveau tactique avec résolution des batailles sur un champs de bataille a trpos niveau, front/ centre/ arrière
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Docky
Docky
Zut alors, en lisant le titre, j'ai tout de suite pensé à Croisades...
Bon, lot de consolation !
enpassant
enpassant
Il y a "Napoleon: The Waterloo Campaign, 1815" qui vient d'être réédité mais au niveau tactique ça reste assez limité.
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... paign-1815
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Jer
Jer
Merci pour les réponses, y compris celle de Docky, qui m'a fait rigoler.
Et hors du napoléonien, il n'y a rien dans le style ?
laurent36
laurent36
Bellum Gallicum II chez VaeVictis.
chevalierorazur
chevalierorazur
J'en rêve aussi de ce type de jeu. Sur le forum Strategikon, tu peux trouver une mini-campagne "stratégique" pour Command & Colors ou Pocket Battles. A mon avis, le mieux est effectivement de trouver un jeu qui te plait, relativement rapide (pour enchainer les parties) :
- Command & Colors, Pocket Battles, Combat commander, Conflit of heroes…
Et d'y ajouter une couche, pas trop compliqué pour gérer une échelle stratégique.
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Kalen
Kalen
Je me demande si Lost Battles ne répondrait pas à ta demande ?
Je n'y ai jamais joué mais j'ai souvenir d'une carte stratégique puis d'autres cartes macro pour la réalisation des combats tactiques...a vérifier :)
En tout cas c'était pour les mêmes raisons que j'avais lorgné dessus.
LutinRouge
LutinRouge
Pour Combat Commander, il y a déjà au moins 2 campagnes :
La première c'est le Battle Pack #2
La seconde est dans un C3i et s'appuie sur les cartes du jeu de base de souvenir.
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chevalierorazur
chevalierorazur
Pour Lost Battles, tout à fait ! Ça m'avait attiré moi aussi.
Pour combat commander, il y a bien plusieurs campagne, mais ce n'est pas vraiment un jeu à deux échelles pour autant.
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guernica
guernica
En naval et aerien il y a la serie des Swwas et Gwas de avalanche press. C'est une jeu operationnels où l'on deplace des pions flottes. Et des qu'elles se croise on bascule en mode tactique en placant sur une autre carte les pions navires.
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Jer
Jer
Lost Battle, ça ne m'attire pas trop.
Je cherche à rester dans de l'historique terrestre.
Je pense que je vais bricoler un système permettant d'utiliser mon matériel de Commands & Colors : Ancients. Reste à trouver le temps pour m'y consacrer.
Je vais aller jeter un oeil sur Boardgamegeek, voir si par hasard quelqu'un a déjà tenté la même chose.
stavroguine
stavroguine
Il y a aussi un grand ancêtre, avec une grande carte stratégique et une petite carte tactique : Starforce (1974 - SPI)
BGG : http://www.boardgamegeek.com/boardgame/2524/starforce-alpha-centauri-interstellar-conflict-in
Tric Trac : //www.trictrac.net/jeu-de-societe/starforce
Kalen
Kalen
Jer dit:Lost Battle, ça ne m'attire pas trop.
Je cherche à rester dans de l'historique terrestre.

Ouais je viens de comprendre pourquoi j'avais abandonné l'idée de Lost Battles aussi.
Le matériel est d'une tristesse sans nom... :(
enpassant
enpassant
Le matériel n'est pas triste, il est spartiate.
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Astillosternus
Astillosternus
C'est encore du Napoléonien et c'est encore la bataille de waterloo mais il y a :
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/21040/waterloo-the-fate-of-france
Très bon jeu mais je l'ai revendu parce que je trouvais la rejouabilité assez faible (très difficile de quitter les rails de l'histoire, les combats se répétant au mieux à quelques kilomètres des évènements historiques).
Il y a Titan http://www.boardgamegeek.com/boardgame/103/titan qui est du med fan.
Très belle édition, règle un peu "space" de prime abord mais qui se révèle très sympa.
Il y a space empires : 4X de chez GMT. C'est un 4X (Xplore, Xpand, Xterminate et ... je me souviens plus) spatial. http://www.boardgamegeek.com/boardgame/84419/space-empires-4x
Il a une extension quasi obligatoire (space encounter). Une seconde extension est en P500 (sympathique aussi mais moins incontournable apparemment).
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Jer
Jer
J'ai trouvé ce que je vais faire : organiser une partie de Sword of Rome et résoudre chaque bataille en utilisant Commands & Colors : Ancients.
Ca risque de décupler la durée d'une partie mais ça peut être chouette.
tontione
tontione
En solitaire il y a Thunderbolt Apache Leader.
On gère une campagne avec progression de l'ennemi sur des zones stratégiques,gestion des ressources etc, et chaque mission est résolue sur un module tactique avec des cartes pour générer le terrain et les ennemis présents.
Kalen
Kalen
tontione dit:En solitaire il y a Thunderbolt Apache Leader.
On gère une campagne avec progression de l'ennemi sur des zones stratégiques,gestion des ressources etc, et chaque mission est résolue sur un module tactique avec des cartes pour générer le terrain et les ennemis présents.

En effet. Je n'y avais pas pensé moi-même.
Du coup tous les Leader de DVG doivent fonctionner pareil ; c'est en tout cas le cas de Hornet Leader CAO ;)
chevalierorazur
chevalierorazur
Jer dit:J'ai trouvé ce que je vais faire : organiser une partie de Sword of Rome et résoudre chaque bataille en utilisant Commands & Colors : Ancients.
Ca risque de décupler la durée d'une partie mais ça peut être chouette.

SI tu commence, j'aimerais tes retours. Je suis fan de Commands & Colors : Ancients et ça peut être intéressant. Il faut voir comment déterminer les armées et les champs de batailles précisément.
Je rêve d'un niveau supérieur pour Combat Commander et Conflict of Heroes ! Le gérer avec un autre jeu est top. Encore faut-il le trouver et pouvoir adapter.
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berdzi983
berdzi983
Le jeu du Vae Victis du mois précédent est : Les guerres de Bourgogne. Et tu joues sur une carte stratégique. Lorsqu'il y a combat, tu passes sur une carte tactique. Et l'avantage est que c'est très accessible.
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Jer
Jer
chevalierorazur dit:
Jer dit:J'ai trouvé ce que je vais faire : organiser une partie de Sword of Rome et résoudre chaque bataille en utilisant Commands & Colors : Ancients.
Ca risque de décupler la durée d'une partie mais ça peut être chouette.

SI tu commence, j'aimerais tes retours. Je suis fan de Commands & Colors : Ancients et ça peut être intéressant. Il faut voir comment déterminer les armées et les champs de batailles précisément.
Je rêve d'un niveau supérieur pour Combat Commander et Conflict of Heroes ! Le gérer avec un autre jeu est top. Encore faut-il le trouver et pouvoir adapter.

Ne t'enflamme pas, j'attends encore l'occasion d'organiser une vraie partie de Sword of Rome avant de pouvoir suggérer une variante.
Ou alors je pousse ma copine à se lancer dans Sword of Rome pour qu'on joue tous les deux. On est au point sur Commands & Colors : Ancients.
barney521
barney521
chevalierorazur dit:
Jer dit:J'ai trouvé ce que je vais faire : organiser une partie de Sword of Rome et résoudre chaque bataille en utilisant Commands & Colors : Ancients.
Ca risque de décupler la durée d'une partie mais ça peut être chouette.

SI tu commence, j'aimerais tes retours. Je suis fan de Commands & Colors : Ancients et ça peut être intéressant. Il faut voir comment déterminer les armées et les champs de batailles précisément.
Je rêve d'un niveau supérieur pour Combat Commander et Conflict of Heroes ! Le gérer avec un autre jeu est top. Encore faut-il le trouver et pouvoir adapter.

Suite à notre dernière discutions post-debriefing, je suis allé chercher ce dont tu m'avais paré par rapport à ce concept de double échelle.
Ce concept existe bien dans le jeu vidéo dont je t'ai parlé, la série des Close Combat (CC), à partir du quatrième volet, on l'on a à la fois une map pour la gestion opérative et plusieurs map pour le combat tactique. On déplace ses unités sur la carte générale et on les fait combattre sur des map qui représentent des villages, des quartiers, des bouts de campagne, des plages, etc. En image ça parlera beaucoup mieux!
Voici la carte générale du mod Bloody Omaha sur CC V qui représente les 8 km de plage et "l'arrière pays", découpée en une multitude de secteurs. C'est sur cette carte que l'on va déplacer ses unités, sorte de Kampfgruppe et équivalents Alliés, représentés chacun par un "jeton".


A chaque secteur correspond une map qui reproduit un endroit caractéristique se trouvant dans le secteur concerné. C'est sur cette map que l'on va jouer à proprement parler les affrontements tactiques, le coeur du jeu.


Petit à petit, après offensives et contre offensive, débordement et autre déroute, la map "stratégique" va ressemble à ça.

ou à ça, pour la bataille de Berlin et de ses faubourgs

Ce concept est appliqué à une multitude de mod (plusieurs dizaines), traitant chacun d'un théâtre différent.
Les plages Gold, Juno et Sword

L'opération Overlord

L'Afrique du Nord

L'opération Uranus

Stalingrad

Et voici un projet amateur de "Grande Campagne" destiné à être joué un multijoueur. Il s'agit d'un assemblage de map de différentes sources, réalisé en se basant sur de la documentation militaire d'époque.

Chaque traits blancs représentent les directions que peuvent prendre les groupes tactiques vainqueurs ou les unités qui font retraites individuellement au cours ou à l'issue d'un affrontement.
Bon alors bien sûr, quand le ravitaillement, la remise en condition, le brouillard de guerre, la météo et les autres détails propre à ce genre de campagnes ou d'opération sont gérés par l'ordinateur, les joueurs n'ont plus qu'à trouver du temps pour se rencontrer assez souvent. Et même alors, à mon avis à raison d'une partie ou deux par semaine, et en fonction des conditions de victoire, il doit falloir plusieurs mois voir plus d'un an pour boucler une campagne avec 20 ou 30 map.
Mais dans le cas de wargame plateau, il faut passer par la case création de règles additionnelle maison afin de créer une cohérence entre les 2 échelles et de rajouter quelques éléments historiques. C'est faisable si on est hyper motivé et qu'on s'implique sérieusement sur un projet précis mais c'est tout de même un projet très chronophage qui ne peut pas s'étaler sur moins d'un an je pense.
Jer
Jer
C'est impressionnant.
C'est ce genre de truc que je recherchais, mais avec une échelle plus grande.
Comme ce que proposait Croisades avec le système Cry Havoc.
chevalierorazur
chevalierorazur
Ça fait réver…
Moi c'est exactement ce que je recherche :)
C'est vrai que l'échelle ne peut être la même en antique/médiéval et en WW2.
Je ne suis pas du tout attiré par les jeux à zones. Mais utilisé comme ça, c'est le top. Mais comme dit barney521, c'est un gros gros boulot. Très beau post au passage, très complet, comme toujours avec toi j'ai l'impression.
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Driist
Driist
barney521 dit:
...

Ah Close Combat, ça me rappel le nombre d'heures assez impressionnant qu'on a pu passer avec mon coloc sur la grande campagne. Merci pour le beau post!
Je confirme, c'est très très long de faire la plus grande des campagnes. A vrai dire, même à grand renfort d'heure de cours "loupées malencontreusement" ( :D ) et en imposant une limite de temps à chaque affrontement, on a pas réussit à finir.
Donc sur un wargame plateau, je pense qu'il faut commencer par des choses d'envergure réduite avec un nombre d'élément à gérer raisonnable, parce que pour le coup, il n'y a pas l'ordinateur pour aider à prendre en charge tout un tas de paramètres!
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Mc Kain
Mc Kain
sinon, il y a aussi TITAN, vieux jeu d'AH réédité en 2008, ou on peut jouer à 6 sur un plateau et ou on se frite à deux quand il y a rencontre.
c'est du genre warteau fantastique