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Ary Le Rouge
Ary Le Rouge
Bonjour,

Roots à l'air excellent (même si je ne l'ai pas encore essayé), et c'est un jeu que j'ai envie d'acquérir. Malheureusement les joueurs habituels que j'ai sur ce type ne jeu, ne sont que moyennement emballés vu qu'on ne peut pas forcément faire autant de parties qu'on le voudrait, mais Roots raconte une histoire et ça c'est cool.

Je me demande donc s'il y a d'autres jeux dans la même veine, avec des factions de 2-3 à 5-6 joueurs mais peut-être avec des règles plus simples pour des durées de 90 à 120 min ?

On copain à Pax Pamir mais il a du mal à le sortir aussi.

Pour le moment j'ai vu la réédition de Khemet : blood and sand et Mare Nostrum mais les deux semblent être du gros poutrage, Eclipse aussi mais celui-ci me hype déjà un peu plus.
Zyrkiel
Zyrkiel
Salut,

Je ne connais pas suffisamment Root mais il ne me semblait pas qu'il était très limité en durée de vie...
Qu'est-ce qui te fait dire ça?
Pour moi Root ne raconte pas d'histoire au sens ou ce n'est pas un jeu avec scénario comme peut l'être un Time Stories ou un Sherlock.

Attention, pour moi Root et Pax Pamir sont sûrement des jeux plus compliqués que Kemet : blood and sand et Mare Nostrum. Je me fie aux notes de complexité de BGG, car je ne connais pas non plus ces jeux.

Si quelqu'un, qui connait mieux ces jeux, passe par là et peut apporter des infos je suis preneur.
ocelau
ocelau

Root est effectivement un jeu qui demande un peu d'investissement car chacun doit apprendre sa faction, donc la partie explication n'est pas négligeable. Le côté raconter une histoire je ne l'ai pas trop ressenti , mais c'est un truc personnel. Ce qui je vois qui pourrait convenir :

- Scythe . Pour le côté un peu d'affrontement/gestion, l'asymétrie, la capacité à raconter un truc (cartes rencontre). Les asymétries sont plus simples qu'à Root
- Terraforming mars. Comme j'ai l'impression que les gros jeux ne sortent pas facilement , celui là c'est quand même l'un des meilleurs ratio simplicité d'accès / richesse stratégique / thème fort de ces dernières années.

Pax Pamir, c'est assez particulier et déroutant comme jeu. 

ça dépend de que tu recherches, est-ce qu'il faut forcément du combat par exemple ?

 
Ary Le Rouge
Ary Le Rouge
S'il y en a c'est ok, s'il n' y en a pas du moment que le jeu est suffisamment intéressant ça me va aussi.

Pour préciser pour Zykerel, je cherche pas des trucs styles Times Stories mais des jeux où l'on se tire la bourre avec des factions comme dans Scythe, Roots et à la fin avec un rapport de parties on peut raconter quelque chose, contrairement à une partie de Splendor qui ne raconte rien (je prend 2 bleu, je pose 1 rouge, etc...)
fouilloux
fouilloux
Ary Le Rouge dit :S'il y en a c'est ok, s'il n' y en a pas du moment que le jeu est suffisamment intéressant ça me va aussi.

Pour préciser pour Zykerel, je cherche pas des trucs styles Times Stories mais des jeux où l'on se tire la bourre avec des factions comme dans Scythe, Roots et à la fin avec un rapport de parties on peut raconter quelque chose, contrairement à une partie de Splendor qui ne raconte rien (je prend 2 bleu, je pose 1 rouge, etc...)

J'avoue qu'avant de faire le tour de root faut se lever de bonne heure...

Lymon Flowers
Lymon Flowers
Je ne suis pas sûr de comprendre le problème avec root : c'est un jeu de conquêtes tout à fait classique façon Smallworld.  La grosse nouveauté c'est son asymétrie.  Mais justement, c'est ce qui fait sa richesse: en variant les factions présentes ou en les attribuant à des joueurs différents, aucune partie ne se ressemblera.

Il n'y a pas de côté legacy ou d'histoire qu'on ne peut découvrir qu'une fois, donc la rejouabilité est vraiment bonne.  Le ticket d'entrée, par contre, est relativement cher en complexité de règles (c'est pas ASL non plus hein).
ocelau
ocelau
Je ne crois pas que Ary ait jugé root peu rejouable.  C'est juste qu'il a peu qu'il ne ressorte pas facilement par rapport à sa difficulté/ apprentissage.  Effectivement ce n'est pas trop un qui se prête à être sorti 1 fois par trimestre du fait de son ticket d'entrée ( pas compliqué en soi,  mais plein de règles différentes)
christophej2
christophej2
En jeux avec des factions, il y a Terra Mystica mais il n'y a pas de conquête.
Acathla
Acathla
Ary Le Rouge dit :S'il y en a c'est ok, s'il n' y en a pas du moment que le jeu est suffisamment intéressant ça me va aussi.

Pour préciser pour Zykerel, je cherche pas des trucs styles Times Stories mais des jeux où l'on se tire la bourre avec des factions comme dans Scythe, Roots et à la fin avec un rapport de parties on peut raconter quelque chose, contrairement à une partie de Splendor qui ne raconte rien (je prend 2 bleu, je pose 1 rouge, etc...)

Pour préciser sur Mare Nostrum, il ne s'agit pas de poutrage. C'est plus une guerre froide (pas autant qu'a Scythe...), un équilibre existe (militaire et économique) et le but est de le déséquilibrer en sa faveur, la guerre peut être utile pour cela, mais faire la guerre, peut affaiblir un joueur (et vous même puisque vous consacrez des ressources a la guerre...) et donc faire gagner un troisième joueur... les règles ne sont pas compliquées à intégrer la V2 permet une victoire économique, militaire ou politique. Les factions sont légèrement asymétriques (un petit pouvoir dès le début) l'achat des merveilles/héros continuera d'accentuer (ou reduire...) ces différences Je ne sais pas si c'est ce qui est recherché mais voila ;-)
Retrogamer
Retrogamer
Dans le même lignée, Cthulhu Wars (contrôle de territoire + asymétrie des -nombreuses!- factions). Sinon, regarde du côté de Eric Lang avec Chaos dans le Vieux Monde (mais plus édité), Rising Sun (mais faut être 4 -je pense pas qu'à 3 ce soit intéressant) ou le tout nouveau Ankh (2 à 5 joueurs + dieux asymétriques). 
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driepick
driepick
moi je m'orienterai vers Éclipse.
Lionceau
Lionceau
Root est en effet bien balèze côté règles (je le trouve plus dur que barrage ou star wars rebellion par exemple). En plus léger tu as en effet Scythe, certes il y a une légère asymétrie pour chaque faction, mais les règles restent les mêmes, alors qu'avec Root, il y a des tas d'exceptions dans tous les sens, voir même d'autres règles avec le vagabond. Cela semble un excellent choix.
Dantrac
Dantrac
Je confirme l'excellente proposition de Mare Nostrum, dont les règles sont très simples.
Les parties peuvent même être très rapides compte tenu des conditions de victoire et de l'asymétrie des peuples (Romains, carthaginois, égyptiens, grecs,mésopotamiens, et...atlantes avec l'extension).
Tu auras à gérer des ressources, à gérer ton commerce, l'aspect militaire, et tu pourras augmenter ton influence sur le monde méditerranéen.
4 conditions de victoire sont disponibles sous forme de mort subite pour chacune :
1 condition de prestige (construire les pyramides)
1 condition de prestige bis (obtenir un 5ème héro ou merveille)
1 condition de domination (avoir le niveau le plus élevé sur les 3 indicateurs militaire et politique et économique)
1 condition de conquête (contrôler 4 capitale ou cités légendaires)

La matériel est plutôt sympa, ce qui aide.
Ary Le Rouge
Ary Le Rouge
Pour finir sur pourquoi pas Roots : c'est que Roots avec des joueurs réguliers c'est cool mais avec des potes qui ne se voient que pendant les vacances scolaires c'est beaucoup plus compliqué. On aime les jeux à factions mais faut pouvoir ressortir le jeu avec allez 15-20 min d'explication de règles, éventuellement 30 min mais pas plus. Root c'est long malheureusement...

Donc je retiens en jeu intéressant les idées de bases que j'avais :

- Mare Nostrum

- Eclipse : surtout la nouvelle version, j'ai vu que c'est un Twilight Imperium light et que c'est mieux que du Roots donc y a moyen si je me le fais offrir x)

Scythe, on vient de l'offrir à un pote qui doit également recevoir Ankh. Cthullu Wars a le défaut d'être limité à 4 joueurs et pour ce nombre de joueurs, je pense que c'est Dune Imperium ou Blood Rage qui risque de sortir plus souvent. Pour Rising Sun, on a un pote qui l'a également et c'est un poil plus long que les autres. La V2 de Mare Nostrum me tente de plus en plus.
Ced-Wik
Ced-Wik
Dune Imperium ?
Ary Le Rouge
Ary Le Rouge
Yep il est cool celui-ci on doit en être à 12-15 parties pour le moment, celui-ci ça va être le jeu 3-4 joueurs incontournables par contre pour jouer à 5 ou 6 je pense que les 2 autres sont sympas. Malheureusement on a du mal à trouver des gens pour jouer à Twilight Imperium...
Guiz
Guiz
Quartermaster General WWII ?

Axe vs Alliés en 3vs3
Les règles : je joue une carte, j'applique l'effet et je pioche
Victoire en mort subite ou au point au bout de 20 tours de jeu, 45min à 2h la partie

Cyclades (avec Titans) ?

Petit frère de Mare Nostrum

Fief ?

Bon là niveau règle... c'est sûrement hors course

Western Legend ?

La ruée vers l'or ? Les braquages ? La loi et l'ordre ? Il faudra choisir !
znokiss
znokiss
Bien d'accord avec Cyclades. C'est pêchu, tendu, épique, et on se refait souvent la partie après la partie par ici.

Bon, c'est un peu plus orienté enchères fourbes et bagarres qu'un Mare Nostrum, mais c'est ce qui le rend (je trouve) un peu moins long et plus dynamique.
Alfa
Alfa
SCYTHE me paraît pas mal correspondre. 

et s’il n’y a pas besoin d’asymétrie :

CYCLADES 
&
BLOODRAGE 
PBDB
PBDB
Vilainous assymétrique comme Root et bcp plus accessible
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SDO
SDO
Et pourquoi pas SmallWorld tout simplement? Jouable de 2 a 6, bon dans toutes les configs, asymétrique, règles simples… Il coche toutes les cases.

Dans un cran de complexité plus avancé je plussoie Ankh dont les premiers retours sont bons a 2 (contrairement a BR ou Kemet) et jouable jusqu’a 5. Je fais des bonds en attendant mon pledge.

Et en outsider je rajoute Inis, jouable de 2 a 5 (avec l’extension?) et trop souvent oublié.
 
Proute
Proute
SDO dit :Et pourquoi pas SmallWorld tout simplement? Jouable de 2 a 6, bon dans toutes les configs, asymétrique, règles simples… Il coche toutes les cases.
 

Ça a changé ? Le mien est pour 2 à 5 joueurs seulement.

SDO
SDO
Je crois qu'il y a un plateau pour 6 joueurs.
Eyridïl
Eyridïl
Pour le côté jeu asymétrique je te propose de jeter un oeil sur Villainous si ce n'est pas déjà fait. Ne pas s'arrêter au côté Disney, le jeu est vraiment excellent et fait pour les joueurs.euses. Il nous aura fallu 2-3 parties avant de percuter de la profondeur du jeu. A savoir que certains persos ne sont tout bonnement pas fait pour nous. Il faut essayer les decks et trouver ceux avec lesquels on a du plaisir. A jouer en priorité à 3, max 4. Le jeu n'est pas aussi bon à plus, le temps d'attente entre les tours devenant trop long et rendant les parties trop longue pour ce qu'est censé être le jeu (une course). Pour plus d'infos : https://www.trictrac.net/forum/sujet/villainous?page=5&limit=32#post-041a0b3ba3bd75fbaa399ad181acbbf93d96
Radagastlebrun
Radagastlebrun
Ary Le Rouge dit :Scythe, on vient de l'offrir à un pote qui doit également recevoir Ankh. Cthullu Wars a le défaut d'être limité à 4 joueurs et pour ce nombre de joueurs, je pense que c'est Dune Imperium ou Blood Rage qui risque de sortir plus souvent. Pour Rising Sun, on a un pote qui l'a également et c'est un poil plus long que les autres. La V2 de Mare Nostrum me tente de plus en plus.

Avec la boîte de base en effet, on ne peux jouer qu'à 4 à Cthulhu Wars, mais avec avec les extensions on peut aller jusqu'à 8, mais c'est sûr que ça commence à couter cher.

Même à 4 je préfère un Cthulhu Wars à Dune Imperium, même si j'aime bien les deux, mais ce n'est que mon avis.

Dans le genre de Root/Cthulhu Wars tu as Glorantha la guerre des dieux mais c'est aussi à 4 de base hélas.

Dicepool
Dicepool
Tsukuyumi : Full Moon Down !
Marzoki
Marzoki
Si vous avez Scythe, Mare Nostrum pourrait peut-être faire un peu doublon, j'aurais tendance à confirmer Inis (qui comme dit SDO est très souvent oublié, à tort) et Cyclades (plutôt rapide et facile à comprendre) dans la gamme et le type que tu sembles chercher.

Après dans l'épique pour moi les cadors côté conquête/conflit sont Fief et Trône de fer, mais clairement faut prévoir un coussin sur sa chaise. Me souviens encore de parties faites il y a plusieurs années, et on aime se les rappeler entre joueurs !