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Von : lepatoune | Freitag, 21. September 2007 um 12:04
lepatoune
lepatoune
le jeu est déjà sorti est bénéficie de très bonne notes sur BGG
j'avoue que le mélande Yspahan (dés + choix) et Puerto Tico (perso + construction ) le tout avec un plateau délire....me fait un peu baver

quelqu'un a déjà testé ou a de sinfos
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ElGrillo
ElGrillo
ça a l'air tentant, les notes sont hautes mais bon... un peu tôt peut être (j'imagine bien les notes boostées pré Essen)

Pour le plateau, je le trouve un peu chargé
wallover
wallover
J'ai testé le proto trois fois avant la publication, il est tres bon. Oui, un mix de Yspahan et PR, bien regle'.
Ici una preview par Luke (en anglais):
---> www.boardgamegeek.com/thread/207324

Si tu veux je peux donner autres informations (avec Altavista Babelfish, je parle pas francais :))
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limp
limp
Des infos ICI
limp
limp
La fiche TT est maintenant en ligne... j'y ai mis la même description...
Le jeu a une durée de 90mn et devrait sortir un jour en *VF chez Tilsit...
ubik
ubik
Kingsburg sortira en VF fin Octobre chez Ubik.
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limp
limp
Runcitter dit:Kingsburg sortira en VF fin Octobre chez Ubik.


et CIA ? :mrgreen:
limp
limp
Deux parties pour le moment (à deux et 4 joueurs) et le jeu est excellent.
Je ne suis pas du tout d'accord avec les deux autres avis sur la fiche qui pensent qu'il n'y a qu'une stratégie possible et surtout que celui qui fait les plus petits lancés est foutu : j'ai gagné mes deux parties et dans celle à deux joueurs, j'ai quasi tjs été premier à jouer ( = plus petits résultats aux dés)
De même sur celle à 4 : mes 3 premiers jets ont été les plus gros. Après j'ai tjs été un des deux plus petits jets et je fini avec le double de pts que mes 3 adversaires...

Ce jeu est une bombe, que j'ai vite maitrisé apparemment.
J'ai eu l'impression que les deux autres avis manquaient juste de parties...
PAs pour condamner car je suis de ceux qui notent après leur première partie, mais pour dire à ceux que le jeu tente de ne pas être refroidi par ses envies qui notent le jeu "moyennement"...
Galahad
Galahad
Essayé à Essen, et déception pour tous les joueurs de ma table.

A la première impression, Kingsburg m'a semblé être un "Um Krone und Kragen" (que j'aime bien) de plateau, trop long, déséquilibré, trop cher et à la durée de vie limitée.

Alors évidemment, je suis un peu fasciné par le buzz positif, et donc, je lui redonnerai sa chance mais ça va être une sorte de sacrifice personnel. :twisted:
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Zerepier
Zerepier
limp dit:Deux parties pour le moment (à deux et 4 joueurs) et le jeu est excellent.
Je ne suis pas du tout d'accord avec les deux autres avis sur la fiche qui pensent qu'il n'y a qu'une stratégie possible et surtout que celui qui fait les plus petits lancés est foutu...


Surement le syndrome "il y a des dés" donc c'est un jeu de hasard donc je fais n'importe quoi et si je perds c'est que j'ai pas eu de chance.
En tout cas moi j'ai très envie de l'essayer!
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poifpoif
poifpoif
N'empêche, quand t'as pas de chance, t'as pas de chance! Et si sur 90' de jeu, tu ne réussis qu'une seule et unique fois à dépasser les 10 avec 3 dés, alors tu as beau être le meilleur des stratèges, ça ne t'empêchera pas de te faire latter. (avec les honneurs, mais latter quand même...)
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poifpoif
poifpoif
C'est de toute façon toujours le même problème, quel est la part de hasard que vous êtes prêt à accepter dans un jeu ? Je suis personnellement partisan d'une dose de hasard. Tout, dans la vie, est d'ailleurs quelque part lié à une dose de hasard, mais quand la part de hasard devient trop importante, le plaisir de jeu s'en ressent forcément. Je ne condamne pas ce jeu, je suis même prêt à y rejouer, mais j'espère sincèrement que j'aurai la dose de chance mathématiquement nécessaire à la victoire. (Pour info, avec mon seul jet de dés au-delà de 10 sur l'ensemble d'une partie à 5, j'ai tout de même fini troisième à 5 points du premier, qui avait lui pu visiter 4 fois la reine!)
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Oliv
Oliv
On a eu le même cas chez nous : très peu d'écarts à la fin de la partie. Alors qu'il y a clairement eu des plus chanceux que d'autres.
Un tout petit sentiment de tout ça pour ça du coup. Un peu trop de rééquilibrage ?
lepatoune
lepatoune
poifpoif dit:qui avait lui pu visiter 4 fois la reine!)

:shock: ce jeu va me plaire 8)
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ElGrillo
ElGrillo
Je fais parti des 2 avis mitigé, après une partie, et je le précise bien.
Kingsburg faisait partie de mes priorité sur le salon, j'ai été un peu déçu, c'est vrai. Vrai comme la remarque disant que si tu ne fais pas de jet au dessus de 10, tu te plantes. Vrai aussi la remarque donnant la part de hasard que l'on est pret à accepter dans un jeu.
Optimisation, gestion, hasard font ils bon ménage ? Je ne sais pas mais si ça ne vous dérange pas, foncez. Moi, ça me gène un chouille donc 3/5. De manière générale, je n'aime pas trop à mon tour discuter des avis ni que l'on discute les miens. "Ce jeu est une bombe" clairement non, il plait et plaira beaucoup, certainement. Ce n'est que mon avis, et il n'a pas plus d'importance que n'importe quel autre. Et si le jeu a une moyenne de 4.66, tant mieux. De plus, j'espère refaire une partie un jour, parce que ce n'est pas si déplaisant.
On va dire par consensus, à essayer avant d'acheter.
poifpoif
poifpoif
ce jeu va me plaire


Moi ? Euh non. Rien...
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Heuhh
Heuhh
Perso je suis super déçu par ce jeu. Que je trouve long et répétitif. En effet il dure 5 ans et chaque année 3 saisons, donc 15 fois la même action, jeter les dés, puis construire.

Ensuite le jeu est à mon avis trop déséquilibré, la deuxième ligne est surpuissante car une fois faite, il est facile de aire les autres. En effet elle vous donne 1 or par saison (au bout de la 2ème ou 3ème saison sur 15), et l'autre avantage c'est que vous pouver moduler une fois par saison votre score de dés de +/- 1, ce qui vous le conviencrait est pas mal puissant. Je ne connais plus les 2 autres avantages... mais bon.

Alors ej dis pas que les autres lignes sont nazes. Mais qqun qui commence par la 2nde fera plus facilement les autres alors que l'inverse n'est pas vrai. D'ailleurs je pense que ceux qui choisissent la 2nd finiront toujours avec plus de batiments.

Pour finir, la 2nd ligne n'est pas forcément plus chére que les autres.

Donc très déçu, car finalement toute le parties vont se ressembler, et 3 dés ça fait souvent les même scores grosso modo. (9-12)

Edité suite à la remarque de Limp
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limp
limp
Hum...

La partie se joue en 5 ans et il n'y a que 3 X 5 = 15 ! ... lancés de dés !

Ensuite : la seconde ligne sert à une stratégie consistant à avoir plus de flexibilité dans le choix des persos à recruter (sauf le pouvoir de l'or, pas si fort...)
Elle n'est pas surpuissante, désolé (j'ai joué "dernière ligne" sur mes deux parties et je fini avec 37 et 39pts.Mes adversaires tournant à 17/19, sauf sur la partie à deux face à ma dulcinée, qui a joué la seconde ligne, fais de gros résultats aux dés et termine avec 24pts !)

Bref, les lignes se valent toutes !
Le seul truc c'est que si vous terminez très vite la dernière, c'est gagné (ce que j'ai su chaque fois faire) mais c'est contrable et vous vous découvrez face aux batailles ds lesquelles vous pouvez tout perdre... (et si c'est trop fort, suffit de jouer avec un D4 au lieu du D6 pdnt les batailles et voilà)

Grosso modo, les lignes se valent et chacune est assez spécifique :
1 : bcp de points et pouvoirs anecdotiques
2 : Plus grande flexibilité pour recruter les persos mais faible aux combats.
3 : Spécialisation aux combats
4 : Spécialisation aux combats (moins de ressources demandées mais spécialisation moins poussée)
5 : Première moitié : aide au dévelopement; seconde moitié : Récolte de PV...

Vous n'avez clairement pas approfondi...
Quand à l'histoire du 9 - 12, un peu n'importe quoi...
Avec 3 dés, bcp de possibilités offertes; pas mal de façon d'avoir des +2 aux lancés ou dés bonus pour monter à + de 12 (même si ça arrive aussi svnt seul) et puis normal que le roi et la reine ( le 18 et 17) ne soient pas tjs accessible : ça enlèverais bcp au jeu et à la tension...
limp
limp
poifpoif dit:N'empêche, quand t'as pas de chance, t'as pas de chance! Et si sur 90' de jeu, tu ne réussis qu'une seule et unique fois à dépasser les 10 avec 3 dés, alors tu as beau être le meilleur des stratèges, ça ne t'empêchera pas de te faire latter. (avec les honneurs, mais latter quand même...)


Bah non : les gros n'apportent rien de plus si ce n'est plus de flexibilité.
Moi je prends quasiment que les persos de 1 à 6 et très rarement les autres...
limp
limp
poifpoif dit:C'est de toute façon toujours le même problème, quel est la part de hasard que vous êtes prêt à accepter dans un jeu ? Je suis personnellement partisan d'une dose de hasard. Tout, dans la vie, est d'ailleurs quelque part lié à une dose de hasard, mais quand la part de hasard devient trop importante, le plaisir de jeu s'en ressent forcément. Je ne condamne pas ce jeu, je suis même prêt à y rejouer, mais j'espère sincèrement que j'aurai la dose de chance mathématiquement nécessaire à la victoire. (Pour info, avec mon seul jet de dés au-delà de 10 sur l'ensemble d'une partie à 5, j'ai tout de même fini troisième à 5 points du premier, qui avait lui pu visiter 4 fois la reine!)



Bah tu vois...
Ps : la reine ne donne pas de ressources et n'est pas si puissante.
Elle est forte si tu fais une tactique avec moins de constructions que les autres joueurs (et tu prends le joker = N°1 plus svnt aussi) pour avoir les bonus.

Car j'ai pas dit mais les trucs de dernier et premier joueur, c'est pas du rééquilibrage : c'est pour augmenter les différentes tactiques...

Limp, qui s'est bien décortiqué le jeu...
ElGrillo
ElGrillo
limp dit:
poifpoif dit:N'empêche, quand t'as pas de chance, t'as pas de chance! Et si sur 90' de jeu, tu ne réussis qu'une seule et unique fois à dépasser les 10 avec 3 dés, alors tu as beau être le meilleur des stratèges, ça ne t'empêchera pas de te faire latter. (avec les honneurs, mais latter quand même...)

Bah non : les gros n'apportent rien de plus si ce n'est plus de flexibilité.
Moi je prends quasiment que les persos de 1 à 6 et très rarement les autres...


ah !
et comment fais tu lors d'une partie à 4 ou 5 joueurs, sachant que chaque perso ne peut accueillir qu'un groupe de dé. Ou alors tes adversaires ont joué n'importe comment ?
limp
limp
ElGrillo dit:Je fais parti des 2 avis mitigé, après une partie, et je le précise bien.
Kingsburg faisait partie de mes priorité sur le salon, j'ai été un peu déçu, c'est vrai.
Vrai comme la remarque disant que si tu ne fais pas de jet au dessus de 10, tu te plantes.
Vrai aussi la remarque donnant la part de hasard que l'on est pret à accepter dans un jeu.

Pas d'accord pour l'histoire des jets, comme vous aurez pû constater.
Pour le hasard, à mes yeux ni plus ni moins qu'à Yspahan...
ElGrillo dit:
Optimisation, gestion, hasard font ils bon ménage ? Je ne sais pas mais si ça ne vous dérange pas, foncez. Moi, ça me gène un chouille donc 3/5. De manière générale, je n'aime pas trop à mon tour discuter des avis ni que l'on discute les miens. "Ce jeu est une bombe" clairement non, il plait et plaira beaucoup, certainement. Ce n'est que mon avis, et il n'a pas plus d'importance que n'importe quel autre. Et si le jeu a une moyenne de 4.66, tant mieux. De plus, j'espère refaire une partie un jour, parce que ce n'est pas si déplaisant.
On va dire par consensus, à essayer avant d'acheter.

Oui, bien sûr.
Mais je ne remettais pas en cause les avis.
Juste qu'ayant eu une impression toute autre et pensé que vous n'aviez peut être pas assez gratté la bête...
Je n'aime pas qu'on attaque mes avis et ne veux pas "attaquer" les votres.
Juste que, le jeu ayant du coup une pas trop bonne moyenne, je me suis dit qu'une discussion dessus pouvait être une bonne idée...
limp
limp
ElGrillo dit:
limp dit:
poifpoif dit:N'empêche, quand t'as pas de chance, t'as pas de chance! Et si sur 90' de jeu, tu ne réussis qu'une seule et unique fois à dépasser les 10 avec 3 dés, alors tu as beau être le meilleur des stratèges, ça ne t'empêchera pas de te faire latter. (avec les honneurs, mais latter quand même...)

Bah non : les gros n'apportent rien de plus si ce n'est plus de flexibilité.
Moi je prends quasiment que les persos de 1 à 6 et très rarement les autres...

ah !
et comment fais tu lors d'une partie à 4 ou 5 joueurs, sachant que chaque perso ne peut accueillir qu'un groupe de dé. Ou alors tes adversaires ont joué n'importe comment ?


Bah, justement, ils pensent que prendre un gros numéro est plus fort et c'est pas le cas car ça laisse plein de possibilité aux autres.
Faut penser à gêner les autres et ne pas se retrouver bloqué sois-même : on a bien joué... et je prends aussi les autres persos (n'oubliez pas que les gens du sud ont une tendance à l'exagération..)
Zerepier
Zerepier
Je serais toujours aussi halluciné du comment on peut avoir des considérations stratégiques aussi poussées sur un jeu après si peu de parties. Des gens ont sûrement testé et retesté le jeu des centaines de fois, et certains jugent que le jeu est déséquilibré ou qu'il y a une startégie gagnante après une seule partie.

J'attend avec impatience un avis constructif sur ce jeu!
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ElGrillo
ElGrillo
limp dit:
Oui, bien sûr.
Mais je ne remettais pas en cause les avis.
Juste qu'ayant eu une impression toute autre et pensé que vous n'aviez peut être pas assez gratté la bête...
Je n'aime pas qu'on attaque mes avis et ne veux pas "attaquer" les votres.
Juste que, le jeu ayant du coup une pas trop bonne moyenne, je me suis dit qu'une discussion dessus pouvait être une bonne idée...


Donc en grattant la bête, le jeu n'en sera que meilleur et la note remontera, ne t'inquiète pas :wink:
Un avis après une partie vaut ce qu'il vaut, c'est à dire un ressenti à la première partie, et ne vaut pas tripette face à une analyse stratégique d'une personne ayant 20 parties au compteur. Du reste, je compte bien, lorsque je poste ce genre d'avis, sur le discernement du lecteur. Mais ça reste intéressant dans cette masse de nouveautés, de savoir quel jeu au premier abord, a séduit ou pas.

Maintenant, je me fais une reflexion toute bête(et pour te titiller une dernière fois :wink: ): à quoi bon mettre des jets de dés dans un jeux de développement si les jets faibles sont aussi efficaces que les jets forts ?
limp
limp
Ca remplace les cartes...
regarde les 9 et 10 par ex, ils donnent deux ressource pour deux dés utilisés...
Les très gros chiffres donnent plus mais laissent une totale liberté de choix aux autres joueurs : c'est bien calculé tout ça...
Et tant mieux si ta note monte, tant pis sinon...
C'est une bonne chose d'avoir ajouté ton avis...

Et puis, c'est pas que je me la pète car moi, j'ai fait... 2 parties ! :lol:
Heuhh
Heuhh
Putain j'ai confondu avec un autre jeu.

15 tours ok... ça change rien sur ce que j'ai dit.

Pour Repier, que j'adore vu qu'il fait aux autres ce qu'il n'aime pas. Et effectivement, ouahou je me sens plus fort que les testeurs bouh je me touche la nouille grave!!!! C'est cadeau...

Sinon, pour ceux qui veulent être constructif, peut-on me dire, qu'est ce qui peut être plus fort que, le jeton +2 par an, suivi du marché +/- 1 sur un groupe de dés, suivi de 1 or par tour? Et ce en un an... 3 constructions. Parce que contrairement à toi à 5 joueurs je pese que la case 18 et 17 sont pas mal sympas!!! Car il reste 4 joueurs derrière.

Nn parce que je peux jouer aussi à qui gagne avec sa stratégie, ça dépendra toujours des autres joueurs. Par contre, 19 points ça me semble un peu faible. sachant que la première ligne fait 24 points à elle seule. A vu de nez le dernier de notre partie a fait plus de 35 points...

ya une améloration qui donne un dés supplémentaire, elle se trove où déjà? Ca aussi ça booste pas mal.

Effectivement la dernière est pas mal. Je crois que celui qui a gagné a fait 2 + 5 full.

Tout ce que je dis est pour 5 joueurs, ça j'aurais du le dire plus tôt.
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limp
limp
Deux full ?
Et d'autres aussi ?
Non, parce que là tes deux fulls elles ont rien contre les combats = comment fait il ?
Et combien de constructions en tout ?

Avez vous lancez les dés à chaque saison ?
Si oui, ça fait 20 tours au lieu de 15 et je comprends mieux...
Car en hiver, on ne les lance pas...

Ps : je parle constructivement, range ta nouille, ami toulousain... :D

... mais traitre qui a pris Mermaid Rain... :evil:
Heuhh
Heuhh
limp dit:Deux full ?
Et d'autres aussi ?
Non, parce que là tes deux fulls elles ont rien contre les combats = comment fait il ?
Et combien de constructions en tout ?
Avez vous lancez les dés à chaque saison ?
Si oui, ça fait 20 tours au lieu de 15 et je comprends mieux...
Car en hiver, on ne les lance pas...
Ps : je parle constructivement, range ta nouille, ami toulousain... :D
... mais traitre qui a pris Mermaid Rain... :evil:

C'était pas pour toi la nouille.

On a lancé les dés sur les 3 saisons.
2 full ça fait 8 constructions, j'crois qu'au final ya eu 9 ou 10 sur 15 (2 par an en moyenne) possibles (faut dire que le +/- 1 francheemnt il fait la différence car tu ne perd jamais de dés (ou pas de bol).
Pour les monstres : chance + achat + personnage qui donne des merco. Sachant que la première année tu fais l'impasse, la 2ème ça se tente. et après tu raques. (je trouve les malus légers perso ça punis pas assez)

Finalement, je retenterais bien avec un dés 4... Car c'est ça le blem, la 2 et 5 sont pas assez punis à mon gout.
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limp
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Ok...
Non, alors ça reste possible car c'est entre 11 et 12 constructions possibles je pense...
Mais, il faut penser à embêter l'autre pour qu'il n'ai pas les ressources adéquates...
Par contre, il a dû avoir chaud au cul pour ne pas avoir un combat de raté... que s'il prend les persos comme tu dis, comment fait il pour avoir assez de ressources ?

Et c'est vrai que les combats m'ont semblé faciles (sauf le dernier) et se "tentent" quand même assez facilement...

Bref, entre ce que je dis et ce que tu dis aussi, le jeu montre qu'il a pas mal de ressources cachées...
Heuhh
Heuhh
On va dire mouais, mais bon...

Je retesterais mais il m'a laissé une mauvaise impression.

Pour les ressources, comme je te dis le +- 1est facile à avoir. Et il aide beaucoup par la suite.
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Zerepier
Zerepier
Heuhh dit:
Pour Repier, que j'adore vu qu'il fait aux autres ce qu'il n'aime pas. Et effectivement, ouahou je me sens plus fort que les testeurs bouh je me touche la nouille grave!!!! C'est cadeau...


Cher monsier Heuhh, si je vous fais des choses qui vous font vous toucher la nouille, c'est effectivement quelque chose que je ne dois pas aimer. :lol:
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