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Von : sergiobijoba | Dienstag, 20. Januar 2009 um 12:47
sergiobijoba
sergiobijoba
bonjour à tous !!
A chaque fois que je me suis fié à vos conseils je n'ai jamais été deçu !!
C'est pourquoi je fais de nouveau appel à vous : Kingsburg (jamais essayé...) ou Yspahan (une partie bien agréable il y a longtemps..) ?

Le système de jeu a l'air similaire, non ?
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polo_deepdelver
polo_deepdelver
Je préfère Yspahan à Kingsburg. Tu t'adaptes plus facilement aux dés dans le premier que dans le second : n'avoir que des 1 est plus préjudiciable dans Kingsburg (tu ne peux viser qu'1 ou 2 persos max, et pas forcément les plus intéressants) par rapport à Yspahan (tu gagnes 8 ou 9 chameaux :mrgreen: ). En fait, je trouve Kingsburg plus hasardeux qu'Yspahan.
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Deckard
Deckard
Yspahan !!!

Un jeu brillant qui permet des stratégies diversifiées, et comme le dit Deepdelv', on est moins tributaire du hasard...

Kingsburg, le jeu est joli... mais quand même vachement hasardeux.
On tire tous nos dés, et si tu as des petits, tu peux pleurer.

Yspahan, on est premier joueur tour à tour, on jette les dés, et on fait avec, même si on aurait préféré autre chose.


Bon, j'ai tellement joué à Yspahan que je le sors moins, mais je suis loin d'être aussi motivé pour jouer autant de parties à Kingsburg....
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Dncan
Dncan
Dans Kingsburg, les dés te sont propres. Le nombre de tirages dans la partie plus quelques bâtiments qu'il est possible de construire ont tendance à lisser les statistiques, mais on n'est pas complètement à l'abri d'une journée de poisse.
Le jeu est un jeu de combos entre les bâtiments, et de blocage des rôles en occupant les cases qui pourraient être utilisées par d'autres joueurs.
A noter que je recommande fortement la variante toute simple qui remplace le dé de l'aide du roi, qui est le même pour tout le monde, par l'utilisation des jetons 0-1-1-2-3-4 (voir sur la fiche du jeu).

Dans Yspahan, les dés sont les mêmes pour tout le monde. La chance reste présente, mais de manière atténuée (heureusement car il y a moins de lancers). Du coup c'est aussi un jeu où un joueur qui le connaît creusera plus l'écart avec ceux qui ne le connaissent pas. Les bâtiments, même s'ils peuvent rapporter beaucoup de points, sont secondaires par rapport au jeu des cubes dans la ville et/ou la caravane.

Ces deux jeux sont en effet assez similaires. Ils sont loin d'être identiques (et si tu achètes l'un aujourd'hui, rien n'empêche de craquer pour l'autre un autre jour), mais ils jouent dans la même cour : durées comparables, niveaux de difficulté sensiblement identiques avec peut-être Yspahan un chouïa au-dessus, public cible similaire : les joueurs occasionnels.
On peut peut-être considérer que Yspahan nécessite un petit peu plus de réflexion, et qu'on peut plus facilement jouer au feeling à Kingsburg, au fur et à mesure des lancers de dés, sans trop réflechir à l'avance.

Après le choix peut se faire sur l'attrait pour la thématique (la cour d'un roi au moyen-âge, ou un décor arabisant ?), pour les petits chameaux en bois, etc.
lechangeforme661
lechangeforme661
Yspahan moins hasardeux et beaucoup plus fluide selon moi :)
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bobdju
bobdju
Yspahan car les partie dure 1 heure maxi et tout le monde l'apprécie. Faut juste se farcir l'explication des règles où il y a pas mal de petite choses à dire même si facile à jouer ensuite.
Salmanazar
Salmanazar
Et voici un avis contraire : Kingsburg pour moi !!
J'ai acheté les 2 et revendu Yspahan d'ailleurs.

YSPAHAN :
Nous sommes complètement passés à côté d'aspects du jeu qui nous ont semblés pénalisant si on s'y attarde trop ou ayant un effet king maker :
- la caravane
- le bonhomme blanc (me rappelle plus son nom) qui se déplace.

Le jeu s'est alors résumé à :
- être majoritaire plus vite que les autres dans des quartiers pour avoir plus de points
- construire des bâtiments, avoir des cartes pour avoir plus de pouvoirs / facultés, plus d'argent.

Ce qui a beaucoup plus dans Yspahan : la première phase des tours avec la répartition des dés. Le reste sans plus.


KINGSBURG :
La première phase des tours avec la répartition des dés nous a autant plus qu'à Yspahan. En revanche, nous nous sommes beaucoup plus amusés avec la suite du jeu : le thème, les mécanismes, les illustrations...

Pour faire simple, je dirais qu'après la phase des dés, Yspahan me fait penser à un jeu allemand : mécanique bien huilée, du calcul, un peu froid et thème moyennement convaincant.

Je vois Kingsburg comme un jeu un peu plus américain (j'ai dit un peu) : un beau plateau, des personnages colorés avec pouvoir, un peu de combat, un monde médiéval immersif. Enfin j'ai aimé le système des plateaux individuels pour les bâtiments.
scand1sk
scand1sk
Yspahan pour moi. Il y a quelques petites martingales (les cartes et le Caravansérail sont trop puissants, et ceux qui font un gros tirage de chameaux lors de la première semaine sont horriblement avantagés), mais Kingsburg est terriblement répétitif, trop long pour ce qu'il est, et les bâtiments ne sont de toutes façons pas non plus équilibrés.

Yspahan a le mérite d'être agréable, facile à sortir, et le thème moins galvaudé.
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Yspahan, sans aucune hésitation.
J'y joue encore avec plaisir après de très nombreuses parties,
Kingsburg, j'y ai joué une fois, je n'ai pas trouvé ça mauvais,
seulement très "moyen"...
McQueen
McQueen
Je n'ai joué qu'au version pc des deux jeux. Je me permet tout de même de souligner un ou deux aspects.
Kingburg se joue à 5, yspahan à 4. Ça peut faire la différence.
kingsburg, mis à part les emplacements des actions (et encore on pourra pas gêner un adversaire si les dés ne sont pas propices ; reste tout de même les divers bonus), ça m'a semblé un peu chacun dans son coin. Dans Yspahan on partage les éléments, d'où des défauts éventuels d'équilibre possible (si Salmanazar dit vrai).
Perso je préfère ce second aspect qui me semble (presque) essentiel dans un jeu de société. A toi de voir.
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scand1sk
scand1sk
McQueen dit:Dans Yspahan on partage les éléments, d'où des défauts éventuels d'équilibre possible (si Salmanazar dit vrai).


En fait, c'est plutôt l'inverse, avec la combo cartes/caravansérail/caravane qui serait trop puissante (lors du gros tournoi EuropeMasters à Essen 2007, la plupart des gros joueurs jouaient en mode automatique), un peu contrebalancée par la possibilité de vider la caravane avant la fin de la deuxième semaine si on est en retard dessus.
bilbo
bilbo
Yspahan pour moi aussi.

Mais ce qui est bien avec ces deux jeux, c'est qu'on peut se faire vaguement une idée tout seul en testant leur adaptation off-line.

Le lien pour le sujet sur l'adaptation off-line d'Yspahan:

http://trictrac.be/jeux/forum/viewtopic ... 29&start=0

La même chose pour Kingsburg:

http://trictrac.be/jeux/forum/viewtopic ... 84&start=0
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thom's779
thom's779
Bon chez moi c'est plus Kingsburg.
Plus fun.
Moins froid.
Souvent dans une configuration 2 joueurs qui marche bien.
Ce qui me travaille un peu chez yspahan c'est le côté jeu pour joueur mais avec du hasard.
Kingsburg va plus franchement dans le familial (les choix sont souvent évidents).

Si ça peut être un élément pour la prise de décision: Kinsburg aura une extension pour éviter un peu la routine qui s'installe.
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Giludo
Giludo
[HS] N'y avait-il pas une extension de prévue pour Kingburg ?
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scand1sk
scand1sk
Il y a aussi une extension prévue pour Yspahan me semble-t-il, dans la boite d'extensions annoncée par Ystari, qui rééquilibrera sans doute le jeu.
alighieri51
alighieri51
scand1sk dit: Kingsburg est trop long pour ce qu'il est

très bon résumé de mon avis que j'ai aussi : Yspahan !
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Omar Little
Omar Little
Comme à peu près tout le monde ici, si je devais impérativement choisir entre les deux, ce serait Yspahan.
Même si j'aime bien faire une partie de Kingsburg à 3 ou 4 joueurs (pas plus) de temps en temps.
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balbuti
balbuti
le mieux c'est d'essayer le jeu kingsburg qui est sur bsw pour te faire ton propre avis !!
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brougnouff
brougnouff
Il faut tenir compte aussi du critère "avec qui on joue ?"
Kingsburg est toujours très apprécié au niveau familial tout en se jouant en 1h30 maxi. Et puis, nous le trouvons moins austère et plus fun que Yspahan.
Par contre, avec des joueurs confirmés, Yspahan passe bien mieux.
scand1sk
scand1sk
Brougnouf dit:Il faut tenir compte aussi du critère "avec qui on joue ?"
Kingsburg est toujours très apprécié au niveau familial tout en se jouant en 1h30 maxi. Et puis, nous le trouvons moins austère et plus fun que Yspahan.
Par contre, avec des joueurs confirmés, Yspahan passe bien mieux.


Euh, confirmés, faut le dire vite, c'est pas Caylus non plus, pour moi c'est un petit jeu ;)

Et Yspahan se joue en moins d'une heure.
brougnouff
brougnouff
scand1sk dit:Euh, confirmés, faut le dire vite, c'est pas Caylus non plus, pour moi c'est un petit jeu ;)
Et Yspahan se joue en moins d'une heure.


Oui, je l'ai dit un peu vite en effet :)
Je voulais simplement faire remarquer que pour moi Kingsburg est un peu plus familial, voila ...
Salmanazar
Salmanazar
Brougnouf dit:Par contre, avec des joueurs confirmés, Yspahan passe bien mieux.


Qu'est ce qu'un joueur confirmé ?

Dans les propos, je comprends que c'est un joueur qui aime la stratégie, le gestion, le calcul et qui a de l'expérience en matière de jeux. Je trouve cela un peu élitiste. Du coup préfèrer Yspahan vous mettrait "un cran au dessus".

Pour ma part, avec mes parents ou de la famille qui connaissent monopoly, scrabble, trivial... jouer à Yspahan ou Kingsburg c'est du kif kif.

pas taper SVP.
sergiobijoba
sergiobijoba
waou !! Yspahan semble l'emporter...
en tout cas merci pour vos réponses :-)

Quelqu'un sait ce qu'il y a de mieux dans la version Yspahan de luxe ??
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bobdju
bobdju
Il n'y a que la boite qui a un design différent. Sinon, le matériel à l'intérieur est exactement le même.
scand1sk
scand1sk
bobdju dit:Il n'y a que la boite qui a un design différent. Sinon, le matériel à l'intérieur est exactement le même.


D'ailleurs, ce n'est pas vraiment une version « de luxe », c'est simplement que QWG, l'éditeur néerlandais de cette version, a harmonisé l'illustration de la boite avec sa gamme.
Christophe
Christophe
J'aime beaucoup les deux. Un gros thème pour Kingsburg, une immersion bien meilleure (c'est pas dur, à Yspahan le thème est un faux thème)...
Les parties sont très serrées la plupart du temps, ya une part de suspens que j'adore (la force des monsters). Bien.

Yspahan, c'est effectivement beaucoup plus racé côté tactique et stratégie. Maintenant si quelqu'un fait un mauvais départ, c'est beaucoup plus préjudiciable qu'à Kingsburg.

Là comme ça à froid, je te conseillerais Kingsburg, pour la chaleur du thème.
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firebird
firebird
Bonjour.

Alors je viens mettre mon grain de sel, en précisant que je possède Kingsburg et j'y joue pas mal (toutes configurations: de 2 à 5 joueurs), et je n'ai fait qu'une partie de Yspahan à 3 joueurs.

Je précise aussi jouer à Kingsburg sans variante.

En fait, je ne trouve pas ces 2 jeux proches, mis à part le lancer des dés, même si je risque d'avoir du mal à expliquer pourquoi.

Disons que je rejoins les avis suivants:

* pas de thème à Yspahan (je l'ai vraiment perçu comme ça) alors qu'à Kingsburg, on a un peu plus de thème... bon n'exagérons rien, mais les rééquilibrages du jeu sont bien intégrés au contexte, dans Kingsburg.

* Yspahan plus rapide que Kingsburg

* Kingsburg plus chaleureux qu'Yspahan; c'est subjectif, bien sûr, d'autant plus que le background de Kingsburg m'attire BEAUCOUP plus que celui d'Yspahan.

Par contre, je trouve que la soumission aux dés est plus forte à Yspahan, car à Kingsburg, c'est un peu toujours les mêmes qui gagnent, quels que soient les jets; bien sûr, la différence peut se faire sur un seul, bon ou mauvais, jet de dé.

J'ai trouvé qu'à Yspahan, on pouvait plus facilement se faire coincer qu'à Kingsburg, où tu peux toujours te débrouiller avec tes 1 et 2 pour chopper des ressources.

Une autre remarque, qui a son importance: ma compagne aime beaucoup Kingsburg (elle n'a pas testé Yspahan) et c'est un des jeux auquel elle veut le plus rejouer;
je pense d'ailleurs que le côté "gestion" est plus présent dans Kingsburg, parcequ'il y a les fameux cubes de ressources :D , mais aussi que tu gères tes propres dés, et c'est peut-être ça qui lui plaît.

Finalement, je ne regrette pas du tout, personnellement, d'avoir acheté Kingsburg plutôt qu'Yspahan; pourtant quand j'ai testé ce dernier, je partais avec un a priori positif (croyant avoir mal choisi en achetant le tout nouveau Kingsburg plutôt que le vieil Yspahan rôdé et apprécié :wink: ).
J'ai bien aimé, mais un peu moins que Kingsburg.

Comme te l'a dit quelqu'un, tu pourras avoir les deux sans faire doublon.

Cordialement, (et désolé d'être si bavard)

firebird.
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Hadoken
Hadoken
Kingsburg est jouable (et bien jouable) a 2 joueurs?
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firebird
firebird
Oui, à mon avis, il est bien jouable à deux, avec un aménagement (cf règles) qui créé dans ce cas un blocage artificiel pour ne pas trop laisser le champ libre aux deux joueurs (on lance des dés de 2 couleurs autres qui bloquent 2 cases)

En tous cas, il sort avec plaisir à 2 joueurs chez moi.
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Numero6
Numero6
C'est très simple depuis que j'ai Kingsburg Yspahan ne sort plus du placard, sans être un mauvais jeu Yspahan reste très froid même si c'est mon Ystari préféré ( je précise que je ne suis pas du tout la clientèle ciblée par Ystari) il est beaucoup moins malléable que Kingsburg et un mauvais départ est difficile à ratraper.

En somme pour moi Kinsburg est plus beau, possède un thème, peut être joué par n'importe quelle public et sa version pour 2 marche très bien.

Donc il n'y a pas photo entre les deux, il faut juste après quelques parties passer à la variante pour un hiver plus dur.

Pas de nouvelles concernant l'extension.
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Romanus
Romanus
Etant grand fan d'Yspahan, j'ai pas encore joué à Kingsburg craignant la durée du jeu...

Au final après tous ces avis, il va falloir que je m'y mette pour voir ce qu'il y a sous cuilà!!!! :pouicintello:
gNico
gNico
Salut,

J'aime bien les deux. Kingsburg est un excellent jeu mais il faut plus y jouer à l'intuition, si on joue trop calculatoire la partie dure trop longtemps (2 heures) et du coup c'est moins plaisant.

Ludiquement,
Nicolas.

PS pour fred et didier : j'espère bien jouer à RFTG ce soir ;)
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