Von : Salmanazar | Mittwoch, 18. April 2012 um 22:26
Salmanazar
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Après plusieurs parties de ce superbe jeu, je me demande si la construction de l'Église et de la Cathédrale ne sont pas un passage obligé pour la victoire.

A eux 2, ces bâtiments rapportent 16 PV ( 7 et 9 PV), quand la moyenne des autres bâtiments tourne à 3 - 4 PV.

Église et Cathédrale nécessitent d'avoir construit au préalable la Statue et la Chapelle. Mes parties ont tendance à se ressembler avec la construction de ces 4 bâtiments dans une partie qui compte une dizaine de construction.

Je connais l'extension du jeu qui permet notamment de varier le choix des bâtiments. Mais je n'ai rien trouvé de plus rentable que la Cathédrale et sa petite sœur l'Église.

Bref, Statue -> Chapelle -> Église -> Cathédrale : stratégie ultime ?
Docky
Docky
Je pense que c'est fort comme combinaison. Mais tes adversaires te laissent te placer sur les personnages qui t'intéressent sans te gêner un peu avec leurs propres dés ? Et comment se résolvent tes batailles d'hiver avec ta stratégie ?
Xaad
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Salmanazar dit:Après plusieurs parties de ce superbe jeu, je me demande si la construction de l'Église et de la Cathédrale ne sont pas un passage obligé pour la victoire.
A eux 2, ces bâtiments rapportent 16 PV ( 7 et 9 PV), quand la moyenne des autres bâtiments tourne à 3 - 4 PV.
Église et Cathédrale nécessitent d'avoir construit au préalable la Statue et la Chapelle. Mes parties ont tendance à se ressembler avec la construction de ces 4 bâtiments dans une partie qui compte une dizaine de construction.
Je connais l'extension du jeu qui permet notamment de varier le choix des bâtiments. Mais je n'ai rien trouvé de plus rentable que la Cathédrale et sa petite sœur l'Église.
Bref, Statue -> Chapelle -> Église -> Cathédrale : stratégie ultime ?


C'est comme aux échecs, une bonne stratégie est de prendre la reine adverse. :mrgreen: Plus facile à dire qu'à faire. Il ne faut pas confondre but et moyen.
Kid
Kid
Salmanazar dit:Après plusieurs parties de ce superbe jeu, je me demande si la construction de l'Église et de la Cathédrale ne sont pas un passage obligé pour la victoire.
A eux 2, ces bâtiments rapportent 16 PV ( 7 et 9 PV), quand la moyenne des autres bâtiments tourne à 3 - 4 PV.
Église et Cathédrale nécessitent d'avoir construit au préalable la Statue et la Chapelle. Mes parties ont tendance à se ressembler avec la construction de ces 4 bâtiments dans une partie qui compte une dizaine de construction.
Je connais l'extension du jeu qui permet notamment de varier le choix des bâtiments. Mais je n'ai rien trouvé de plus rentable que la Cathédrale et sa petite sœur l'Église.
Bref, Statue -> Chapelle -> Église -> Cathédrale : stratégie ultime ?


Ce sont peut être les batiments les plus interressants mais dans les parties que j'ai faites, les joueurs essaient tous de les construire en même temps, ce qui amène des scores qui se suivent et la différence se fait donc sur les autres batiments construits et les bonus glanés par ci par là...
limp
limp
Moi, je jouais tjs une même tactique gagnante, mais avec un autre bâtiment (la dernière ligne, construite vite, qui rapporte alors un max de pv pdnt la partie), mais ta ligne et la mienne se protègent mal de la guerre...

De plus, je pensais que c'était la seule stratégie gagnante et j'y ai joué en ligne contre d'autres gros joueurs. Bilan : tous les trois, on avait un point d'avance sur le gars dernière nous (je finis second) avec chacun une stratégie totalement différente.

De plus, l'extension permet réellement de varier les parties, et ça, c'est pas plus mal...

Et si ça suffit pas, plutôt que de drafter ses lignes, on peut drafter celles de l'adversaire si on veut...

Ce jeu est vraiment excellent, in fact...
laurentl68974529
laurentl68974529
moi aussi ma strategie gagnante etait souvent de construire ma derniere ligne le + tot possibe afin d'engranger un max de point avec le batiment qui te donne +1pv a chaque point de saison.la premiere ligne donne en effet beaucoup de points mais est extremement couteuse en ressources
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BDPHILOU
BDPHILOU
Personnellement, j'ai destesté Kingsburg! Je fais d'ailleurs partie des très rares avis négatif sur ce jeu... Pour moi, la seule stratégie gagnante fut de revendre ma boite! :lol: :lol: :lol: :lol:

Bon en tout cas, je suis content de voir que le jeu vous plait (sans mauvais esprit de ma part!). :pouicintello:
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Hadoken
Hadoken
Kingsburg c'est le bien.
Un des tout meilleurs jeux de developpement/placement a mon sens.

Et l'extension le rend juste....encore plus excellent.(et l'autre regle pour l'aide du roi est a mon sens indispensable)



alors oui il y a des strategies gagnantes,forcement,mais il y en a plusieurs,et c'est compliqué de les mettre en oeuvre :lol:


De toute facon suffit de jouer avec la planche de batiment de l'extension (je ne joue pas avec les lignes de batiments supplementaires,parce que ca fait deja beaucoup d'options) et les personnages a pouvoir,pour ouvrir le jeu a beaucoup de chemin de victoire.
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Docky
Docky
BDPHILOU dit:Bon en tout cas, je suis content de voir que le jeu vous plait (sans mauvais esprit de ma part!). :pouicintello:


Pour ma part, je trouve ce jeu bien, sans beaucoup plus. Quitte à placer des dés sur un plateau, j'en connais un autre qui me convient bien mieux (sans mauvais esprit de ma part). Mais ce n'était pas le sujet de ce fil auquel j'ai seulement tenté de répondre en faisant abstraction de mes propres goûts ! :)
BDPHILOU
BDPHILOU
Personnellement, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre le succès de ce jeu. :roll: Je le trouve répétitif à mourir! :bonnetpouic:

Mais, je ne suis pas "faché" avec ce jeu : pour preuve je l'ai même offert à un pote pour son anniversaire et lui adore! :)

Moi, je reste percuadé que c'est un jeu tout de même sur-estimé par rapport à la grande concurrence que existe sur ce type de jeu.
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Aquasilver
Aquasilver
Docky dit:Pour ma part, je trouve ce jeu bien, sans beaucoup plus. Quitte à placer des dés sur un plateau, j'en connais un autre qui me convient bien mieux (sans mauvais esprit de ma part).

Je serais curieux de savoir lequel !
J'hésite justement à acheter Kingsburg :)
Hadoken
Hadoken
Aqua dit:
Docky dit:Pour ma part, je trouve ce jeu bien, sans beaucoup plus. Quitte à placer des dés sur un plateau, j'en connais un autre qui me convient bien mieux (sans mauvais esprit de ma part).

Je serais curieux de savoir lequel !
J'hésite justement à acheter Kingsburg :)


Kingsburg c'est le bien.
Par contre faut idéalement prévoir de prendre l'extension avec ,ce qui monte le prix du jeu.


en plus le jeu est agréable a regarder,ce qui n'est pas toujours le cas des jeux de developpement/placement :lol:


tu peux y jouer sur Pc gratuitement contre une IA,le savais tu?
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Docky
Docky
Je fais suivre un message personnel pour ne pas polluer. :)
petezahh
petezahh
Hadoken_ dit:tu peux y jouer sur Pc gratuitement contre une IA,le savais tu?


Et gratuitement tout court contre des joueurs
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Aquasilver
Aquasilver
Hadoken_ dit:Kingsburg c'est le bien.
Par contre faut idéalement prévoir de prendre l'extension avec ,ce qui monte le prix du jeu.

c'est ce qui me fait hésiter justement...
J'ai déjà joué avec la version de base il y a 2 ans, j'avais bien aimé (même si j'avais eu des jets de dés tout pourris...)
tu peux y jouer sur Pc gratuitement contre une IA,le savais tu?

Non, faudra que je vois ça, merci
Mais rien ne vaut le bon lancer de dés manuel :P
Cowboy Georges
Cowboy Georges
Salmanazar dit:Bref, Statue -> Chapelle -> Église -> Cathédrale : stratégie ultime ?


Perso en 6 ou 7 parties je ne l'ai jamais vu gagner :lol:

Parce qu'à chaque fois lors des conflits c'est l'or stocké pour les constructions voir les constructions elles-mêmes qui disparaissent :twisted:

De plus la 1e et la dernière ligne mangent pas mal de ressources.
De mon côté j'ai remporté pas mal de parties en montant 2 lignes en parallèle dont au moins une militaire.

C'est sans doute d'autant plus vrai quand on joue avec les jetons à la place du dés pour le renfort.
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petezahh
petezahh
Nan, la chapelle se contre facilement avec les jardins

Oups, ok je :arrow:
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Docky
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petezahh dit:Nan, la chapelle se contre facilement avec les jardins


Gloire à toi ! ;)
Shanouillette
Shanouillette
Docky dit:Je fais suivre un message personnel pour ne pas polluer. :)

ha mais non ! ça m'intéressait aussi ^^
j'ai eu Kingsburg récemment et on a tous bcp aimé et enchainé les parties.
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Salmanazar
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Sympa toutes ces réponses. Kingsburg ne laisse pas indifférent même si c'est un "vieux" jeu :holdpouic: (2007).

Depuis sa parution, ce jeu tient une place particulière chez moi. Pléthore de matériel pour un jeu de dés, des illustrations agréables, des tours de jeu rapides, des mécanismes simples et un thème qui se tient.

Les parties sont toujours serrées et tendues.

Le seul reproche est la monotonie sur les 5 années : on fait la même chose du début à la fin. Certains joueurs trouvent ça trop répétitif. Perso ça me gêne pas. Quand un Paris-Brest (le dessert) est bon, on mange tout, même si chaque bouchée ressemble à la précédente.

L'extension vaut le coup pour les jetons soldats, pour les pouvoirs individuels donnés à chaque joueur et pour la diversité des bâtiments. Les cartes évènements apportent du chaos et chamboulent les stratégies huilées. Ambiance ! Un bémol : elle est pas donnée.

Et pour finir, ma stratégie évoquée ne semble pas l'arme fatale. Eh bien tant mieux. Vive la diversité !
Shanouillette
Shanouillette
Salmanazar dit:
L'extension vaut le coup pour les jetons soldats, pour les pouvoirs individuels donnés à chaque joueur et pour la diversité des bâtiments. Les cartes évènements apportent du chaos et chamboulent les stratégies huilées. Ambiance ! Un bémol : elle est pas donnée.


voui elle nous tente pas mal, on la reluque déjà mais le prix ouch! on se dit qu'on devrait pouvoir s'en passer encore un peu ..!..?...
par contre on trouve que lancer le d6 pour l'aide militaire du roi, c'est trop bourrin, du coup on fait un d3 et là nickel, ça fait bien flipper :mrgreen:
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Salmanazar
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Docky dit:Mais tes adversaires te laissent te placer sur les personnages qui t'intéressent sans te gêner un peu avec leurs propres dés ?

Il y a plusieurs personnages pour récolter une même ressource. C'est dur de bloquer l'accès à une ressource.
Par chez nous, un joueur pique un perso à un autre joueur surtout pour l'empêcher de poser un dés, notamment quand les joueurs ont des chiffres communs sur les dés. Le "vol" de personnage est moins pour bloquer l'accès à une ressource particulière.
Docky dit:Et comment se résolvent tes batailles d'hiver avec ta stratégie ?

On se défend bien. Mais je n'ai jamais la plus belle armée pour avoir le point bonus annuel.
Salmanazar
Salmanazar
Shanouillette dit:par contre on trouve que lancer le d6 pour l'aide militaire du roi, c'est trop bourrin, du coup on fait un d3 et là nickel, ça fait bien flipper :mrgreen:

Je faisais exactement comme cela au début pour corser la chose. L'inconvénient est que le recrutement des soldats mobilisait trop de temps au détriment de la diversité ou du plaisir du jeu. Il y avait trop de focalisation sur les personnages soldats (5 et 10).

Le principe des jetons soldats de l'extension ouvre le jeu et permet de se concentrer plus sur le développement. Le jeu est toujours aussi prenant mais moins contraignant. La tension est toujours palpable sur le recrutement des soldats : j'utilise un jeton renfort costaud ou léger ? Car si on n'utilise pas les jetons apportant de gros renforts, on est récompensé en fin de partie.

Conclusion, cette extension vaut le coup comparé à d'autres.

Dépenser 30 € pour une extension ou pour un autre jeu ? Je me suis dit que je m'amuserais plus avec l'extension qu'avec un autre jeu qui risque de ne pas plaire.
Shanouillette
Shanouillette
rhaa.. de tte façon elle est déjà sur ma wish list ;)
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Smart
Smart
Personnellement, j'aime beaucoup les lignes militaires (forteresse et guilde des sorciers) ainsi que la ligne de production (auberge et ferme). J'utilise rarement la ligne religion (trop chère) et pourtant je gagne assez souvent (3/4 des parties environ).

Donc oui, la cathédrale donne des PV mais non ce n'est pas la ligne ultime...

L'extension renouvelle tellement le jeu (cartes destin, rôles, pions soldats, nouvelles constructions en pagaille... ) que son prix élevé est vite oublié à mon sens.

J'adore ce jeu!!
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Shanouillette
Shanouillette
en tout cas c'est intéressant de voir les stratégies "gagnantes" des uns et des autres, je me rend compte de la grde diversité de ce jeu :pouicok:
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Manu le Vendéen
Manu le Vendéen
C'est vrai que mes partenaires jouent très souvent la ligne religion et les lignes militaires.

Mais je me souviens avoir facilement gagné en remplissant rapidement la première ligne de l'extension : scierie - orfèvrerie, etc...
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Bobby
Bobby
De par mon coin, la stratégie suivie par une majorité de joueurs (avec un petit nombre de parties) c'est la ligne : Auberge / marché / fermes / guilde des marchands

C'est a mon sens la stratégie la plus simple : tu as plein de dés avec une bonne adaptabilité, donc + de choix et + de ressources
Il faut juste compenser en militaire le -1 des fermes.

Cette ligne seule ne suffit pas à gagner mais permet de développer facilement deux autres lignes et/ou d'aller chercher régulièrement les 3 pts de victoire de la reine...

Perso je m'oblige à ne plus jouer cette ligne (ou alors la version alternative de l'extension) histoire de découvrir d'autres stratégies. Je gagne toujours régulièrement mais avec beaucoup moins d'avance.
celldevil
celldevil
Bobby dit:Je gagne toujours régulièrement mais avec beaucoup moins d'avance.


Toujours? :wink:
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Bobby
Bobby
celldevil dit:
Bobby dit:Je gagne toujours régulièrement mais avec beaucoup moins d'avance.

Toujours? :wink:


"toujours régulièrement" :^:
zaknafein666
zaknafein666
La ligne de la cathédrale, tu essaies de la faire juste dans les 2 dernières années parce qu'avant cela, les effets que la ligne procure sont médiocres.
Salmanazar
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zaknafein666 dit:La ligne de la cathédrale, tu essaies de la faire juste dans les 2 dernières années parce qu'avant cela, les effets que la ligne procure sont médiocres.


La chapelle qui te permet de relancer tes 3 dés suite à un jet de 7 ou moins est intéressante si tu n'as pas la ferme. (Avec la ferme - 4 dés - peu de chance de faire moins de 7 !).

Le pouvoir de la statue est faible.
Le pouvoir de l'église est ridicule.
Le pouvoir de la cathédrale intervient trop tard dans la partie pour être rentable.

Rien ne vaut pas le pouvoir du crâne ancestral en fait :lol: