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Von : Pit0780 | Donnerstag, 6. Februar 2020 um 12:19
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Pit0780
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Museum: Pictura
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Dans ce nouveau jeu de collection standalone, vous jouerez le rôle d'un conservateur en herbe dans un musée d'art. Votre objectif : créer des collections des plus grandes œuvres d'art de l'Histoire !

Museum : Pictura conserve des liens forts avec le jeu original, tout en offrant une expérience de jeu profondément différente grâce à ses mécaniques uniques.

Conçu par Olivier Melison et Eric Dubus, le jeu est magnifiquement illustré dans le style art déco par Loïc Muzy Art et Ekaterina Varlamov. 

 
NaHO
NaHO
Euh... c'est un standalone, mais dans la famille de jeux Museum donc ?
Et c'est quoi la différence ? Parce que "jeu de collection" "conservateur" "collection d'art" "Loic Muzy et Ekaterina Varlamov", tout ça était déjà dans la description de l'original...

Vu les différentes polémiques autour de cette "IP", je suis plus que frileux face à ce nouveau KS personnellement. Mais je présume que le second KS Museum a du avoir un succès suffisant pour en lancer un troisième... =s
RaFaL
RaFaL
De ce que je sais du jeu, c'est beaucoup moins "expert" et il n'y a pas de plateau.
Etoffer une gamme pour toucher un plus large public je trouve ça bien.

Et qu'entends tu par :

"Vu les différentes polémiques autour de cette "IP""

?
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NaHO
NaHO
RaFaL dit :De ce que je sais du jeu, c'est beaucoup moins "expert" et il n'y a pas de plateau.
Etoffer une gamme pour toucher un plus large public je trouve ça bien.

Et qu'entends tu par :

"Vu les différentes polémiques autour de cette "IP""

?

Je parle des soucis qu'il y a eu en cours de campagne (plateaux joueurs et autres habituels de KS), mais aussi du résultat final avec une liste d'erreurs plus longue que la règle originelle, des promesses de FAQ qui ont pris un an à être livré et qu'ils ont livré dans un second KS pour nous vendre les dits plateaux originaux plus une nouvelle extension et des nouvelles règles et des cartes correctives.

Quand je vois ça, je me dis personnellement "si le jeu est bien, il sera probablement dispo en commerce et autant attendre la réception des KS et leurs évaluation", si il ne m'intéresse pas "tant mieux au moins y aura pas de déception".

RaFaL
RaFaL
Tu sais que entre temps ils ont fait 3 autres KS qui se sont parfaitement bien passés ?

Et quant à la "liste d'erreurs plus longues que la règle originelle"....faut arrêter d'exagérer...bizarrement cela fait 1 an que je joue au jeu sans problème ! 
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NaHO
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RaFaL dit :Tu sais que entre temps ils ont fait 3 autres KS qui se sont parfaitement bien passés ?

Et quant à la "liste d'erreurs plus longues que la règle originelle"....faut arrêter d'exagérer...bizarrement cela fait 1 an que je joue au jeu sans problème ! 

Qui viennent juste d'être livrés avec différents degrés de retard, qui ne m'intéressent pas, et dont on n'a pas encore les retours. Alors... OSEF ? Moi en tout cas oui.

Et tant mieux pour toi. Une fois encore c'est pas parce qu'il est "jouable", et je suis tout a fait d'accord, que j'approuve rétrospectivement un achat de 90€ avec ces erreurs. Je sais qu'à notre époque c'est bizarre, mais j'aime bien les jeux dont le résultat éditorial n'est pas un "reprint correctif" ou un "pack d'errata" .

RaFaL
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Je te sens en colère ! :D

En fait je pense que dès le départ on part pas sur le même pieds. Je n'ai pledgé que la boîte de base ;)
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XyLiS
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RaFaL dit :De ce que je sais du jeu, c'est beaucoup moins "expert" et il n'y a pas de plateau.
Etoffer une gamme pour toucher un plus large public je trouve ça bien.
 

Tu ne confonds pas avec Museum le jeu de carte ?

https://www.kickstarter.com/projects/holygrailgames/museum-deluxe-edition/posts/2712802

Cette version aura un plateau aussi je pense, cf news :

Dans Pictura, votre musée d’artefacts historiques se verra transformé en musée d’art classique, avec des tableaux allant de l’époque de la Renaissance jusqu’à l’Impressionnisme. Et bien sûr, la manière dont vous allez acquérir et exposer vos cartes va changer pour refléter ce nouveau thème.

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XyLiS
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NaHO dit :Euh... c'est un standalone, mais dans la famille de jeux Museum donc ?
Et c'est quoi la différence ? Parce que "jeu de collection" "conservateur" "collection d'art" "Loic Muzy et Ekaterina Varlamov", tout ça était déjà dans la description de l'original...

Vu les différentes polémiques autour de cette "IP", je suis plus que frileux face à ce nouveau KS personnellement. Mais je présume que le second KS Museum a du avoir un succès suffisant pour en lancer un troisième... =s

C'est un standalone, avec des tableaux au lieu d'objets. Avec de nouveaux mécanismes de jeu.

Techniquement, ça va faire déjà trois :
- Museum
- Museum Card game
- Museum Pictura

et dans les comms concernant les dinosaures, ils ont dit " qui sait " ^^

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NaHO
NaHO
RaFaL dit :Je te sens en colère ! :D

En fait je pense que dès le départ on part pas sur le même pieds. Je n'ai pledgé que la boîte de base ;)

Effectivement, excusez moi, je me suis emporté.
Le truc étant que Museum fut mon premier KS, donc j'y étais très impliqué. Surtout que la team HGG m'est très sympatique, que j'aimais leur façon de communiquer etc. Et finalement, près réception, j'ai été plutôt très déçu de voir les nombreuses erreurs dont certaines explications étaient "on a eu des retours de nos partenaires, donc on a modifier des trucs au dernier moment et on n'a pas corrigé ni relu", et qu'après la livraison et une période de réponses sur les forums, bah on n'avait plus de news de Museum, a part pour nous vendre ensuite un autre KS.

Moi j'étais parti sur un all-in, qui finalement n'est qu'une partie du all, parce que la saga continue, et finalement entre mon pledge et la réception, mes gouts ludiques ont divergé de Museum. Donc l'accumulation de déceptions.

Donc à la base mon interrogation portait sur : avec un background aussi riche en émotion, même si il a été très bien acceuilli en boutique, je me demande pourquoi relancer un KS avec ce même nom.

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Pit0780
Pit0780
NaHO dit :
RaFaL dit :Je te sens en colère ! :D

En fait je pense que dès le départ on part pas sur le même pieds. Je n'ai pledgé que la boîte de base ;)


Donc à la base mon interrogation portait sur : avec un background aussi riche en émotion, même si il a été très bien acceuilli en boutique, je me demande pourquoi relancer un KS avec ce même nom.

Parce qu'ils restent sur leur univers Museum. Ca reste un musée donc bon... 
Par contre c'est sûr qu'il va peut être falloir attendre la version finalisée du jeu plutôt que de se ruer sur le KS.

Qu'il y ait eu des erreurs et des approximations pour Museum, soit. C'est pas très pro, mais ça arrive.
Mais qu'on ait dû attendre un an et payer pour avoir les corrections, ça, non.

Franck19
Franck19
Je pense qu il faut attendre une expli partie de ce jeu. Pour se donner une idée.
RaFaL
RaFaL
RaFaL dit :De ce que je sais du jeu, c'est beaucoup moins "expert" et il n'y a pas de plateau.
Etoffer une gamme pour toucher un plus large public je trouve ça bien.

Et qu'entends tu par :

"Vu les différentes polémiques autour de cette "IP""

?

Ah ben en fait non.....il y a un plateau et des musées comme muséum 😅

C'est le troisième qui sera sous forme de carte seulement à priori.

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Pit0780
Poualdepied
Poualdepied
Hello, on attend toujours le pledge manager de la campagne Muséum de décembre, le premier jet(!!!!) du deuxième livret de règles à été lancé y'a une 15aine et voici que se profile une nouvelle campagne ks... 
J'adore l'équipe de HGG mais attention aux promesses car elles engagent moralement ! 
J'attendrai la sortie boutique car ça me plaît bien ce nouvel opus😉😉
Pit0780
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Eole20
Eole20
Poualdepied dit :Hello, on attend toujours le pledge manager de la campagne Muséum de décembre, le premier jet(!!!!) du deuxième livret de règles à été lancé y'a une 15aine et voici que se profile une nouvelle campagne ks... 
J'adore l'équipe de HGG mais attention aux promesses car elles engagent moralement ! 
J'attendrai la sortie boutique car ça me plaît bien ce nouvel opus😉😉

Ils ont publié une actu hier à ce sujet.
Le PM aura du retard non pas parce qu’ils rencontrent des difficultés dans la phase de production mais parce que suite aux difficultés qu’ils ont rencontré lors de la livraison de Rallyman GT, ils envisagent de confier la livraison à un autre prestataire.

Mais pour le moment la date de livraison est inchangée 

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vinloo
vinloo
Ils ont mis le kickstarter, perso je n'ai pas museum mais celui là pourrais bien me tenter.

https://www.kickstarter.com/projects/holygrailgames/museum-pictura?ref=6twnnj&token=32c7b9bf
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Pit0780
Pit0780
Le thème de la peinture me parle vraiment beaucoup moins.
Après, ok y'a des modifs, mais... je me demande quand même si ça fait pas trop doublon.
chocoboy29
chocoboy29
Pit0780 dit :Le thème de la peinture me parle vraiment beaucoup moins.
Après, ok y'a des modifs, mais... je me demande quand même si ça fait pas trop doublon.

Je suis assez d'accord. Ayant fais All in pour Museum saison 1 et 2 je me demande si il y a un intérêt à prendre celui là.

Je pense que je vais surveiller la campagne et selon les SG débloqués je me deciderai...

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Pit0780
eins
eins
@Pit0780 : mon avis est que cela ne fait pas du tout doublon de par le thème et des différences  stratégiques MAJEURES, comme les cartes de tendance, l'absence de valeurs de cartes, la gestion de la défausse (ex-fonds commun), des objectifs persos.
J'ai eu bcp de mal à m'y mettre au début à cause de mon habitude de placement des cartes avec des valeurs du premier Museum.
les deux jeux peuvent totalement cohabiter dans une ludothèque sans l'impression d'avoir deux fois le même jeu.
Pit0780
Pit0780
6 Nouvelles cartes Mécène.

Tric Trac
Tric TracTric Trac
cyberba
cyberba
Je viens de regarder la vidéo et j'ai bien accroché contrairement à la première version, je pense que je vais être de l'aventure mais j'attends de voir les extensions
vinloo
vinloo
Cyberba c'est exactement la même chose pour moi, je vais être de cette version de museum, par contre j'attends de voir les extensions avant de pledger.
Je pense d'ailleur que dévoiler les extensions pourraient mettre un coup de boost à leur campagne kickstarter, car si on est deux à attendre ça doit être le cas de pas mal de backers.
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Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
@vinloo
Pour les extensions, nous avons vraiment voulu avec Eric apporter quelque chose de différent par rapport au 1er Opus, pour être plus proche du thème et amener des éléments et mécaniques que nous n'avions pas abordés.
Je sais que Jamie et Georgina ont tourné une vidéo fin de semaine dernière sur la première extension et devrait tourner le seconde cette semaine. 
J'espère qu'elles vous plairont.
 
salemome17
salemome17
je n'ai pas vu l'info : va-t-il y avoir possibilité d'une livraison en magasin, comme vos précédents kickstarter?
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Monsieur Olivier
Monsieur Olivier
@salemome17

Malheureusement pour ce KS, il n'y aura pas de retrait boutique. Ceci étant dit il faut tout de même donner quelques explications. Il y a deux raisons majeures :

La première est que plusieurs partenaires ne souhaitent plus renouveler cette opération pour des raisons qui leur sont propres. Nous le comprenons très bien et nous ne pouvons pas les obliger à le faire. C'est sur une base de volontariat rémunéré par nos soins mais il faut que l'intérêt soit partagé.

La seconde est le budget que cela représente. Pour information, une boutique en Relais colis touche en moyenne entre 0,30€ et 0,80€ par colis retiré. De notre côté nous offrions 7,00€ HT, soit 8,40€ TTC par pledge retiré pour la boutique. A cela nous devions ajouter la mise en colis et la livraison des palettes dans la boutique, ce qui devient un effort important sur le prix du jeu ; environ 13€ à 16€ par pledge soit environ 18 à 23% du prix de vente TTC sur un all-in de Pictura. Si on ajoute à cela le coût de production des SG et le coût KS, cela commence à représenter une certaine somme d'argent d'environ 35% à 45% d'un all-in.
Ce n'est pas une gestion saine que de faire une remise de plus de 20% du chiffre d'affaire sur des frais d'envois, car ces fonds ne vont pas dans notre poche mais dans celle des logisticiens. Je ne sais pas comment font les autres éditeurs mais de notre côté, il n'est pas raisonnable de poursuivre dans cette direction à ce coût là.

Je pense que peu de monde a conscience des réels coûts de frais d'expédition des jeux ou autre produit d'ailleurs malheureusement à cause d'Amazon qui les offre ce qui permet d'occulter les réels coûts cachés derrière les frais d'envoi ; d'où la triste situation des salariés de chez Amazon. La livraison, ce n'est pas seulement le prix d'un Colis Suivi à la Poste, c'est aussi l'expédition par bateau, la manutention dans les entrepôts pour préparer chaque colis et les frais d'expédition. Nous travaillons avec des partenaires par continent, qui eux mêmes passent par des partenaires par pays, qui eux-même passent par des partenaires en région et passent ensuite en messagerie locale pour une livraison dans la fameuse boîte aux lettres ; mais pas toujours malheureusement. Au final nous n'avons que peu de contrôle sur cette chaine, nous éditeur-spectateur malheureux des déboires des livraisons. Je ne parle pas que de nous mais aussi des autres collègues confrontés à ce moment incertain qu'est la livraison d'un KS. Il y a un côté roulette russe ! Des fois ça se passe bien et des fois c'est l'enfer. Je suis moi même un assez gros backer et nous avons tous, j'en suis sûre, au moins une mauvaise expérience avec une livraison, et cela d'ailleurs peu importe le prestataire.

Pour le moment nos partenaires logisticiens ne nous offrent pas le retrait en Relais Colis mais nous continuons à travailler de notre côté pour trouver des solutions dans ce sens et pouvoir ensuite intégrer ces solutions là à un pledge manager car le retrait boutique n'est pour le moment qu'une question franco-française.

J'espère que vous comprendrez mieux notre position.
salemome17
salemome17
pas de souci : merci pour votre réponse précise.
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eins
eins
Les deux extensions de Museum: Pictura sont connues.
"CRYSTAL PALACE" amène une couche expert au jeu de base avec une mécanique simple mais qui donne une profondeur stratégique incroyable au jeu. Autant pour une partie normale je peux rivaliser avec Eric et Olivier, autant avec l'extension j'ai pris 100 points dans les temps. Bien sûr avec quelques parties au compteur; je peux rivaliser, maisla déouverte puis la maitrise de cette extension promettent de grandes parties.
Je ne pourrai d'ailleurs pas intégrer Crystal palace dans le mode solo, trop de choix à faire. Je vais continuer à y réfélchir quand même.
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Pit0780
70 heures restantes ! 
eins
eins
Les 90 dernières minutes… un joli final pour une campag,e qui n'est pas loupée du tout vu le nombre de projets sur KS en parallèle.
Quand il sortira en boutique, beaucoup auront des regrets de n'avoir pas participé à cette campagne.