Von : oni60 | Donnerstag, 23. Februar 2017 um 11:45
Greenmilk
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Comme Conan ?

Ok je sors
XyLiS
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Sur Overlord, cela parle aussi d'une boutique Monolith d'ici 12~18 mois pour compléter :-)
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Garibaldi31
Garibaldi31
Et 💩, moi qui pensait que Monolith avait compris qu'on avait plus de place sur nos étagères... 🤔, et pourtant j'ai fait l'impasse sur MB et Claustro.

Honnêtement, il ne me tarde pas Juin et je suis vraiment très déçu de ce retournement, car je ne prévoyais pas mettre à nouveau 300 boules. Bref, faudra faire des choix, et je sens que ça va être compliqué en tant que novice sur la licence (je connais principalement les films). Je m'étonne aussi de l'argumentaire, car s'ils étaient prêt pour 120$ de contenu à proposer en Juin, comment vont-ils faire pour être prêt avec plus du double de contenu vu qu'ils ne veulent plus lancer leur KS sans en avoir terminé le développement. Ou alors c'est que tout ça (ou une bonne partie) était déjà dans les cartons dès Janvier 2018.

Au final Monolith nous aura quand même proposé un all-in à plus de 500€ sur 2 ans et ça me convainc d'une certaine fuite en avant en terme de taille des projets, par rapport à la taille du marché qui a bien rétréci ces 2 dernières années.

Il me semble ensuite peu probable de revoir un KS Batman dans les 2 ans avec du nouveau, alors pour un seul reprint, pas sûr que le coût de la licence en vaille la peine avant au moins 3 ans. Ça serait pas mal que Monolith communique à ce sujet d'ici le début de la campagne. Je pense qu'ils ont maintenant le recul nécessaire (surtout avec Conan), pour y voir + clair dans leur business plan.

Ne pas oublier aussi que le plan initial était d'avoir le retour de Conan en début d'année 2019, donc c'est une décision qui semble faire suite à un double loupé dans la gestion des gammes et des licences. Tout ça est vraiment dommage, car ces 2 mois vont passer trop vite pour donner l'envie de multiplier à ce point les possibilités de Jeu, alors que pour Conan, ça aurait été tellement plus logique.
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Skarlix
Skarlix
Logique seulement si Conan était faisable, mais Conan est bloqué cette année à cause de l’ayant droit qui a vendu les droits de Conan pour un jeu de plateau a une autre boite. Du coup Monolith n’a pas perdu les droits mais sont obligé d’attendre. 

Ensuite, un reprint même en rachetant les d’Artois leurs seraient toujours plus bénéfique qu’un projet ou faut faire du neuf. 

Apres rien ne dit dit qu’ils ne vont pas produire plus, pour mettre en vente sur leurs futur site de vente, sans avoir à passer par un reprint, et sans avoir à passer par la case licence. 

Sinon, avant le premier KS Batman, ils avaient déjà bosser sur l’equivalent D’un pledge a 500, 600 euro, c’est plus tard qu’ils ont décidé de couper et de faire plus petit. 
Nekhro
Nekhro
Garibaldi31 dit :par rapport à la taille du marché qui a bien rétréci ces 2 dernières années.

C'est la taille du marché qui a rétréci ou le nombre d'acteurs/KS qui a augmenté ?

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Skarlix
Skarlix
Nekhro dit :
Garibaldi31 dit :par rapport à la taille du marché qui a bien rétréci ces 2 dernières années.

C'est la taille du marché qui a rétréci ou le nombre d'acteurs/KS qui a augmenté ?

Nombre d’acteur je dirais vue que le chiffre d’affaire KS sur les jeux de société continue à progresser. 

madcollector
madcollector
Sokoben dit :Apparemment les relations avec DC (qui apprécie le travail fait sur Batman GCC) sont bonnes donc l’espoir est (plus que) permis. 

DC Warner n'est pas un boite qui tourne à la sympathie. Un avenant au contrat sans contrepartie sonnante et trébuchante est fort peu probable.

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Tyler
Tyler
Garibaldi31 dit :Je m'étonne aussi de l'argumentaire, car s'ils étaient prêt pour 120$ de contenu à proposer en Juin, comment vont-ils faire pour être prêt avec plus du double de contenu vu qu'ils ne veulent plus lancer leur KS sans en avoir terminé le développement.

Je me suis fais la même réflexion en lisant le message, on ne veut plus lancer de KS sans avoir tout prévu mais là on double le contenu. Je pense que ça méritait plus d'explications car à première vu je comprends il faut qu'on vive pendant 1 an donc on sort plus de contenu quitte à ne pas être prêt, mais je ne veux plus de retard...
Mais comme je suis du genre à faire confiance à Fred Henry, je me dis qu'on lit ce message aujourd'hui mais que la décision a été prise il y a plusieurs mois et du coup, le contenu "supplémentaire" est déjà prêt.

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Lobo
Lobo
Il me semble que lors du premier KS Batman, Monolith avait proposé bien moins que ce qu'ils avaient prévu en bossant sur le projet, pour ne pas avoir à gérer un KS à 15 extensions et proposer un all-in "raisonnable" (on sait tous qu'un all-in n'est jamais raisonnable :) ). De mémoire (qui peut me faire défaut), il avait été mentionné que potentiellement il y avait de quoi faire une campagne avec un all-in à 500/600$. Monolith en avait donc sous le coude pour proposer 2 ou 3 saisons à 120$.

Finalement, ce deuxième KS, ce serait tout ce qu'ils n'ont pas pu mettre dans le premier + quelques idées qui sont sans doute venues s'ajouter pendant le développement du jeu depuis l'an dernier. Ça laissera moins de truc sous le coude pour une éventuelle saison 3 par contre.
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Garibaldi31
Garibaldi31
Lobo dit :Monolith en avait donc sous le coude pour proposer 2 ou 3 saisons à 120$.

Finalement, ce deuxième KS, ce serait tout ce qu'ils n'ont pas pu mettre dans le premier + quelques idées qui sont sans doute venues s'ajouter pendant le développement du jeu depuis l'an dernier. Ça laissera moins de truc sous le coude pour une éventuelle saison 3 par contre.

Tout à fait d'accord avec cette analyse et c'est bien ce qui m'inquiète vis à vis de l'éventualité d'un KS3 avec du nouveau contenu. En même temps, je pense qu'avec tout ce qui reste déjà dans les tuyaux pour Juin, je me dit que ça va m'occuper pour déjà un paquet d'années, enfin ça dépendra de ce que je voudrais bien lâcher. 😅 Mais espérer à ce stade que Monolith lancera un futur KS rien que sur l'existant, vu le coût de la licence, et bien ça ne me convainc pas du tout, parce qu'il n'y a pas que le coût de développement amorti dans l'équation, il y a aussi la capacité du Jeu à trouver un nouveau public. C'est en cela que je parlais de rétrécissement du marché, car je voulais surtout dire que pour un acteur donné, celui-ci avait bien réduit, et c'est effectivement en raison de la présence de nouveaux acteurs venu tenter leur chance sur KS. Et encore il faudrait plutôt parler de marché potentiel, car a bien y regarder, pour Monolith il s'est plutôt élargit de KS en KS. Mais avec déjà 20.000 boîtes vendues pour Batman je pense que le potentiel d'un reprint sur un KS3 sera très limité, à moins que le Jeu trouve son public ensuite au point de susciter une forte envie, ce qui me semble encore possible.

Le soucis est vraiment sur la disponibilité du contenu de ce KS2 après cette campagne, et ça me rassurerait effectivement qu'il soit produit en suffisamment de quantités pour se retrouver sur le futur site. Mais je n'oublie pas pour autant les soucis rencontrés sur Conan sur la quasi exclusivité de certaines extensions : elles étaient annoncées pendant la campagne comme non exclusives, sauf qu'en quelques semaines le faible stock est parti (le Dragon et les Black Ones principalement), et depuis on s'interroge encore si cela sera à nouveau proposé dans un futur KS.

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Garibaldi31
Garibaldi31
Enfin je trouve personnellement que ça devient compliqué d'investir dans autant de matériel qui ne sera jamais présenté autrement que dans une news de campagne KS. Le seul matériel réellement présenté en amont ou pendant la campagne tourne toujours autour d'un prototype regroupant une carte et 1/5 des personnages (à la louche). Il y a bien quelques infos données sur les add-ons lors de leur annonce, mais cela se contente souvent d'une seule news, et je trouve qu'il manque presque tout le temps une mise en situation dans un scénario dédié. Je précise que je ne parle que des add-ons, je n'oublie pas l'effort fait sur le KS1 vis à vis de quelques scénarios, mais c'était de mémoire que sur la core box.

Il m'a fallu vraiment faire preuve d'une confiance quelque peu aveugle sur le KS1 pour prendre la Batmobile. J'ai demandé mainte fois comment celle-ci pourrait être jouée du point de vue du camp adverse, quels seraient ses points faibles, comment la mettre hors service, et je n'ai jamais obtenu de réponses. Et à mon modeste niveau, ce manque de communication m'a pas mal refroidi à l'issue du 1er KS.
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Sokoben
Sokoben
madcollector dit :
Sokoben dit :Apparemment les relations avec DC (qui apprécie le travail fait sur Batman GCC) sont bonnes donc l’espoir est (plus que) permis. 

DC Warner n'est pas un boite qui tourne à la sympathie. Un avenant au contrat sans contrepartie sonnante et trébuchante est fort peu probable.

Ah mais je n’ai pas dit que ça serait gratos. 
Mais si DC n’avait pas apprécié ce qui a été fait sur la première campagne, on pouvait dire adieux à la prolongation. 
Alors que là, ça reste possible, et même probable vu l’engouement  

Skarlix
Skarlix
Tyler dit :
Garibaldi31 dit :Je m'étonne aussi de l'argumentaire, car s'ils étaient prêt pour 120$ de contenu à proposer en Juin, comment vont-ils faire pour être prêt avec plus du double de contenu vu qu'ils ne veulent plus lancer leur KS sans en avoir terminé le développement.

Je me suis fais la même réflexion en lisant le message, on ne veut plus lancer de KS sans avoir tout prévu mais là on double le contenu. Je pense que ça méritait plus d'explications car à première vu je comprends il faut qu'on vive pendant 1 an donc on sort plus de contenu quitte à ne pas être prêt, mais je ne veux plus de retard...
Mais comme je suis du genre à faire confiance à Fred Henry, je me dis qu'on lit ce message aujourd'hui mais que la décision a été prise il y a plusieurs mois et du coup, le contenu "supplémentaire" est déjà prêt.

Comme je le disais, à la base le premier KS devait faire quasiment le double en taille, c’est un peu avant le démarrage de celui ci qu’ils ont décidé de couper en deux. Le job avait déjà été fait sur une grande partie ou l’ensemble du KS. 

fred henry
fred henry

Bonjour, désolé pour le pavé.

Je vais tâcher de m’expliquer sur le pourquoi des choses :
- Comme cela à déjà été rappelé ici, nous avons l’année dernière décidé de « downsizer » le KS Batman en ne commercialisant qu’une partie de ce que nous avions de prêt, de façon à limiter drastiquement le prix du all-in. Nous avions planifier de relâcher le surplus sur les deux ans à venir, ce qui nous aurait donné l’occasion de recommercialiser, à chaque fois, les éléments des KS précédents.
- Nous avons donc choisi de limiter le KS1 aux personnages les plus emblématiques et avons mis en retrait les personnages « secondaires » qui pullulent dans le batverse (et qui font aussi sa richesse.)
- Seulement MBP s’est révélé incroyablement long à corriger. Un travail qui avait été estimé à 2 mois en a finalement demandé 10 en interne. Ce qui a mécaniquement généré un nouveau retard, non seulement de sa propre livraison, mais aussi de la progression de Ragnarök. Or, n’acceptant plus le retard, j’ai décidé unilatéralement et contre les volontés internes, de bloquer systématiquement toute velléité de lancer le KS Ragnarök cette année, parce que lancer Ragnarök cette année serait totalement irresponsable au regard de l’opportunité incroyable qui nous est enfin offerte : mettre fin à notre dette de travail vis-à-vis des pledgers (j’y reviendrai.).
- Ce qui implique que, s’il on met de côté la commercialisation éclair du reliquat de Claustrophobia, toute la société devra vivre durant les 6 mois qui suivront la campagne, sur la marge du seul Batman 80th Anniversary.
- À la lumière de ces éléments, il m’a semblé évident que brider à nouveau volontairement le potentiel de la campagne serait tout aussi irresponsable que lancer un Ragnarök non terminé. Donc j’ai pris la décision de relâcher l’intégralité des éléments prêts en une seule fois. J’ai regroupé les personnages les plus secondaires et les moins susceptibles d’intéresser le plus grand nombre dans ce que j’ai appelé la « Picking Zone », qui ne s’adresse qu’aux « Ultras ». La totalité de ces personnages sera évidemment jouable et il sera indiqué de façon très claire dans quels scénarios du mode « Aventure » ils prennent place. Ceux qui n’ont pas de scénario « Aventure » dédié, seront indiqués comme limité au mode « Versus ».
- Concernant la boutique en ligne, nous nous posons encore des questions sur la façon de procéder. Peut-on y commercialiser les reliquats de ce qui était KS exclu (pour le SAV nous imprimons 4% de matériel supplémentaire et il n’est pas rare qu’un bon tiers nous reste sur les bras) ? Si cela venait à poser problème, alors nous nous contenterions de recommercialiser l’existant dans de futurs campagnes sur KS, comme nous le faisons déjà. Ou bien, nous romprions simplement avec notre politique de « KS exclusive » en affichant clairement le prix KS et le prix « Monolith shop » pour chaque produit (évidemment, tout ce qui a été vendu en "KS Exclusive" jusqu'à maintenant le restera pour toujours, je parle de ce qui n'a pas encore été commercialisé sous ce label).
Mais revenons à la question de Ragnarök, qui est au cœur de la croissance de l’offre de Batman 80th Anniversary.
Comme je l’ai écrit sur TO, depuis Conan, Monolith s’est toujours trouvé dans une situation de dette de travail vis-à-vis de ses pledgers. Au point même que nous calibrions nos recrutements en fonction non pas de la taille des projets à venir, mais du volume de travail encore à effectuer sur les projets passés.
Or, pour la toute première fois de sa courte histoire, Monolith a enfin l’occasion de rembourser une bonne fois pour toute sa dette de travail. En effet, lorsque la saison 2 de Batman se présentera, nous ne devrions techniquement plus être redevables de la moindre boîte de jeu au moindre de nos pledgers. C’est une occasion unique de remettre notre compteur de dette de travail à 0, pour enfin pouvoir nous lancer dans une dynamique saine où nous ne serions plus débiteur de travail.
J’ai vraiment beaucoup réfléchi sur le sujet au cours des mois passés et j’en suis arrivé à la conclusion que le « travail à dette » est ce qui gangrène KS parce qu’il génère une dynamique ultra pernicieuse dans laquelle nous voguons de promesses en promesses. Et, une fois chaque campagne terminée et l’argent empoché, seul compte la suivante et ce qu’elle pourra rapporter pour faire vivre la boîte et payer les salaires. Ce qui met les porteurs de projets dans une situation où leurs équipes doivent travailler sur des projets qui ne rapporteront plus rien et dont il faut bien se débarrasser pour courir jusqu’au projet suivant. En conclusion, si KS meurt, ce sera très certainement cette logique de fonctionnement qui le tuera.
 
 
 
 
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Sokoben
Garibaldi31
Garibaldi31
fred henry dit :
...
Comme je l’ai écrit sur TO, depuis Conan, Monolith s’est toujours trouvé dans une situation de dette de travail vis-à-vis de ses pledgers. Au point même que nous calibrions nos recrutements en fonction non pas de la taille des projets à venir, mais du volume de travail encore à effectuer sur les projets passés.
Or, pour la toute première fois de sa courte histoire, Monolith a enfin l’occasion de rembourser une bonne fois pour toute sa dette de travail. En effet, lorsque la saison 2 de Batman se présentera, nous ne devrions techniquement plus être redevables de la moindre boîte de jeu au moindre de nos pledgers. C’est une occasion unique de remettre notre compteur de dette de travail à 0, pour enfin pouvoir nous lancer dans une dynamique saine où nous ne serions plus débiteur de travail.
J’ai vraiment beaucoup réfléchi sur le sujet au cours des mois passés et j’en suis arrivé à la conclusion que le « travail à dette » est ce qui gangrène KS parce qu’il génère une dynamique ultra pernicieuse dans laquelle nous voguons de promesses en promesses. Et, une fois chaque campagne terminée et l’argent empoché, seul compte la suivante et ce qu’elle pourra rapporter pour faire vivre la boîte et payer les salaires. Ce qui met les porteurs de projets dans une situation où leurs équipes doivent travailler sur des projets qui ne rapporteront plus rien et dont il faut bien se débarrasser pour courir jusqu’au projet suivant. En conclusion, si KS meurt, ce sera très certainement cette logique de fonctionnement qui le tuera.

Bonjour Fred, et merci encore une fois pour ta franchise, le pavé loin d'être inutile, et ces éléments de réponse. ;-)

Je ne suis pas sûr par contre de bien comprendre le sens exact de dette du travail envers les pledgers. Est-ce que cela est en rapport au travail spécifiquement fourni en amont sur le KS1 de Batman, et qui a dû être retiré, sans avoir été j'imagine achevé à l'époque? Ou bien finalement, juste une façon d'indiquer que le travail sur le KS2 sera la priorité dans les mois qui suivront la fin de campagne, au détriment du développement des autres projets en interne?

Je ne comprends pas non plus le sens de cette affirmation :
"En effet, lorsque la saison 2 de Batman se présentera, nous ne devrions techniquement plus être redevables de la moindre boîte de jeu au moindre de nos pledgers."

Sur le contenu, le contrat est de mon point de vue largement rempli sur le KS1 : livré dans les temps, et avec en plus quelques bonus post-campagne.Je reste quand même un poil déçu de ne pas avoir eu de réponse quand à mes requêtes/propositions (ici ou sur TO), vis à vis de la relecture des livrets, mais c'est une autre histoire...

Maintenant, il me semble que le rythme de renouvellement de vos gammes présente un risque qui pourrait être limité par une alternance de projets plus modestes. Claustrophobia m'a semblé une belle réussite dans le genre, et j'aurais sûrement craqué si le mode Versus de Batman ne me paraissait pas répondre suffisamment à mon besoin pour des parties en duo (assez rares dans mon entourage).

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Skarlix
Skarlix
La dette de travail c’est ce qu’il reste à faire vis à vis des autres KS. 

 
Garibaldi31
Garibaldi31
Skarlix dit :La dette de travail c’est ce qu’il reste à faire vis à vis des autres KS.

Merci Sharlix, c'est plus clair et ça fait sens, surtout si le reprint de MB:P n'avait pas encore terminé son développement (dont je n'ai pas suivi le déroulement). Ca explique mieux le choix de repousser MB:R au-delà de 2019 (j'ai plus les détails en tête), et donc de mettre le focus sur Batman cette année.

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Radagastlebrun
Radagastlebrun
Merci pour c'est informations, c'est toujours intéressant d'avoir l'autre point de vue
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Tyler
Tyler
Merci Fred pour ces précisions, ça prouve encore une fois ton envie de transparence et ta franchises vis à vis de tes clients.

Je me doutais bien que le contenu "supplémentaire" ajouté à la saison 2 était déjà prêt.

Juste une chose pour ce que tu dis gangréner KS, je pense aussi que KS a beaucoup dévié (et pas que dans les jeu de plateau), ce qui à l'origine était prévu comme financement participatif pour aider des gens à réaliser leurs rêves, ou offrir quelque chose dont ils n'ont pas les moyens personnels de faire, a fini par se transformer en grosse machine à fric.
On assiste de plus en plus a des campagnes standardisées ou tout est déjà prévu à l'avance.
Par exemple j'ai de plus en plus de mal à pledger un Zombicide (sans parler de l'overdose) car j'ai l'impression qu'on me prend pour un con, ils font des millions à chaque campagne mais continue à demander un financement participatif, j'ai du mal à croire qu'il ne pourraient pas lancer une nouvelle saison sans passer par KS.

J'ai aimé cette folie durant Conan où à la fin on a eu des surprises car tout n'était pas prévu à l'avance, chose que l'on a retrouvé aussi par exemple chez MG lors de JoA ou encore chez Ankama avec Monster Slaughter.
J'aime me dire (peut être à tort) que les éditeurs sont à l'écoute de leurs pledgeurs durant la campagne et que finalement, un personnage pour Conan, une auberge pour JoA ou un Gremlins pour MS c'est un ajout pas prévu.

Après je comprends que c'est aussi ce genre de choses qui engendre du retard, et du travail supplémentaire, mais honnêtement, est-ce qu'une date de livraison est obligatoire sur KS ? Est-ce que le changement ne devrait pas venir de là ? Au lieu de dire le 1er avril 2015, de dire dans l'année 2016 ? Et si c'est prêt avant tant mieux !

Bref, je m'éloigne un peu du sujet Batman, mais je trouve que l'on perd de plus en plus cette notion de projet participatif. Pourquoi on ne voit jamais dans les SG à débloquer, personnage à choisir par les pledgeurs ?
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epaulard69
epaulard69
Merci Fred Henry,
Je poste pas souvent mais juste pour dire que je me reconnais vraiment dans la vision que vous avez du marché du jeu et de la façon dont les KS devraient être conduits. Bonne continuation et hâte de voir la suite des projets 
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urgeman
urgeman
Garibaldi31 dit :Enfin je trouve personnellement que ça devient compliqué d'investir dans autant de matériel qui ne sera jamais présenté autrement que dans une news de campagne KS. Le seul matériel réellement présenté en amont ou pendant la campagne tourne toujours autour d'un prototype regroupant une carte et 1/5 des personnages (à la louche). Il y a bien quelques infos données sur les add-ons lors de leur annonce, mais cela se contente souvent d'une seule news, et je trouve qu'il manque presque tout le temps une mise en situation dans un scénario dédié. Je précise que je ne parle que des add-ons, je n'oublie pas l'effort fait sur le KS1 vis à vis de quelques scénarios, mais c'était de mémoire que sur la core box.

Il m'a fallu vraiment faire preuve d'une confiance quelque peu aveugle sur le KS1 pour prendre la Batmobile. J'ai demandé mainte fois comment celle-ci pourrait être jouée du point de vue du camp adverse, quels seraient ses points faibles, comment la mettre hors service, et je n'ai jamais obtenu de réponses. Et à mon modeste niveau, ce manque de communication m'a pas mal refroidi à l'issue du 1er KS.

T exageres un peu, fred en personne a dit a propos de la  batmobile que c etait clairement un objet de collection. Qu il y aurait des scénarii avec elle mais qu il fallait pas s attendre a du truc ultra chiadé

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Lalala
Lalala
fred henry dit :
[...]

J’ai vraiment beaucoup réfléchi sur le sujet au cours des mois passés et j’en suis arrivé à la conclusion que le « travail à dette » est ce qui gangrène KS parce qu’il génère une dynamique ultra pernicieuse dans laquelle nous voguons de promesses en promesses. Et, une fois chaque campagne terminée et l’argent empoché, seul compte la suivante et ce qu’elle pourra rapporter pour faire vivre la boîte et payer les salaires. Ce qui met les porteurs de projets dans une situation où leurs équipes doivent travailler sur des projets qui ne rapporteront plus rien et dont il faut bien se débarrasser pour courir jusqu’au projet suivant. En conclusion, si KS meurt, ce sera très certainement cette logique de fonctionnement qui le tuera.

Il y a quelque années, au tout début de ce tsunami des jeux over-concurenciel avec avalanche de plastique étalés sur KS, on trouvait dans cette section du forum une bonne partie d'intervenants assez sensés qui auraient à coup-sûr donné comme règle incontournable de ne pas soutenir un éditeur ayant un projet en cours, pour éviter ce qui est communément appelé la fuite en avant, et au passage un petit bisou à vos ex-collègues de Mythic Games qui poussent le concept jusqu'au nihilisme. Je suis toujours étonné par la capacité que vous avez à présenter des banalités comme le fruit de réflexion profondes, et d'emballer le tout avec terme qui fera florès quelque temps chez cet auditoire béa(n)t, aujourd'hui: la "dette de travail". Fallait demander, on vous aurait dis, cela vous aurait fait gagner 5 ans.

Après avoir inventé l'édition et la vente par correspondance ce dernier semestre, attention à ne pas griller toute vos cartouches trop rapidement, après avoir découvert le bénéfice net, vous risquez d'atteindre un plateau qui pourra durer, mais je veux pas tout vous révéler. Maintenant, je comprend comme ça que vous soyez finalement assez souvent sur ce forum et ce site: ce serait difficile de tenir ces propos et d'avoir autant de retours positifs, ou au moins mesurés, dans un cadre un peu plus "sérieux". Je pense pas qu'il y ait beaucoup d'entrepreneurs sur ce forum.

C'est pas personnel, pas contre vous, mais c'est vraiment difficile de vous dissocier du discours que vous avez en permanence.

Cordialement comme dis l'autre.

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urgeman
urgeman
Garibaldi31 dit :
Skarlix dit :La dette de travail c’est ce qu’il reste à faire vis à vis des autres KS.

Merci Sharlix, c'est plus clair et ça fait sens, surtout si le reprint de MB:P n'avait pas encore terminé son développement (dont je n'ai pas suivi le déroulement). Ca explique mieux le choix de repousser MB:R au-delà de 2019 (j'ai plus les détails en tête), et donc de mettre le focus sur Batman cette année.

Il me semble que ca va plus loin que les anciens ks.
en gros je pense que fred veut qu une fois le ks fini, il n y ai plus rien a travailler sur ce jeu. Juste a lancer la production et la distribution.
Or a l heure actuelle, le ks est fini mais ca bosse encore desus et pourtant il faut allouer du travail sur le prochain qui prend donc plus de temps et son ks fini ya encore du blulot dessus bis repetita.

Sa vision, c est ks fini on empoche on produit on livre.

Et ca c est bon, quand tas les reins solides pour pouvoir payer en amont tout le developpement. En effet c est beaucoup plus sain.

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madcollector
madcollector
Tyler dit :Juste une chose pour ce que tu dis gangréner KS, je pense aussi que KS a beaucoup dévié (et pas que dans les jeu de plateau), ce qui à l'origine était prévu comme financement participatif pour aider des gens à réaliser leurs rêves, ou offrir quelque chose dont ils n'ont pas les moyens personnels de faire, a fini par se transformer en grosse machine à fric.
On assiste de plus en plus a des campagnes standardisées ou tout est déjà prévu à l'avance.
Par exemple j'ai de plus en plus de mal à pledger un Zombicide (sans parler de l'overdose) car j'ai l'impression qu'on me prend pour un con, ils font des millions à chaque campagne mais continue à demander un financement participatif, j'ai du mal à croire qu'il ne pourraient pas lancer une nouvelle saison sans passer par KS.

Fred lui-même défend l'utilisation de KS comme boutique en ligne, et ré-explique régulièrement l'erreur de traduction dans le "financement participatif".
Pas sûr donc que ton argument soit entendu ;)

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fred henry
fred henry
Garibaldi123.
Oui, excuse-moi, j'ai été un peu flou sur les termes. Comme l'a souligné Skarlix, la dette de travail correspond à la quantité de travail qu'il reste a réaliser alors que tu as déjà été payé pour l'effectuer.
C'est en effet (Tyler) le fonctionnement initial de KS, mais c'est précisément ce qui le plombe la plateforme dans tous les autres secteurs que le boardgame. Et ce ne peut demeurer la norme dans les gros projets tel que les pratique Monolith, sans finir par faire collapser tout le système. 

En gros, la politique que j'ai très fermement imposé à Quimper il y a quelques semaines de cela se résume à : Monolith ne commercialisera plus jamais un projet dont la totalité des fichiers ne serait pas terminée et prête à imprimer au moment où les joueurs payent pour acquérir son équivalent physique. 

J'en ai plus qu'assez des retards à répétitions. Donc, la boîte doit apprendre à développer les projets sur sa propre trésorerie et non plus celle de nos pledgers. C'est la seule solution qui soit à la fois pérenne et qui nous assure de ne plus être en retard (car le travail en interne est systématiquement sous-évalué par les porteurs de projets (nous les premiers), alors que les autres délais (Illustration, fabrication, transport…) sont désormais biens maîtrisés). J'ai été extrêmement clair sur ce point lors de mon avant dernière visite à Quimper et je ne transigerais pas. 


 
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fred henry
fred henry

@ lalala :
je suis particulièrement lent et je n'ai pas ta surprenante capacité d'analyse : j'ai besoin de réfléchir longtemps pour parvenir à ces conclusions pourtant évidentes en effet. 

Sur ce, je préfèrerais éviter un dialogue qui n'aura rien de constructif. 
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Hillgard
Hillgard
Et c'est tout en ton honneur ! C'est une excellente politique, clairement.

Mais je suis persuadé que beaucoup d'éditeurs passant par KS voudraient pouvoir l'appliquer également.
Avec des projets comme Conan, Batman ou MBP (plus de 12M ensemble, sans les PM) cela rend probablement la chose réalisable.
Après, je me trompe peut-être car je suis à des années lumières de prétendre connaître tous les frais et fonctionnements...

Par contre, il me tarde de recevoir mon Batman, il a l'air d'excellente facture ! Vivement dans quelques semaines
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parpaing
parpaing
Lalala dit :
fred henry dit :
[...]

J’ai vraiment beaucoup réfléchi sur le sujet au cours des mois passés et j’en suis arrivé à la conclusion que le « travail à dette » est ce qui gangrène KS parce qu’il génère une dynamique ultra pernicieuse dans laquelle nous voguons de promesses en promesses. Et, une fois chaque campagne terminée et l’argent empoché, seul compte la suivante et ce qu’elle pourra rapporter pour faire vivre la boîte et payer les salaires. Ce qui met les porteurs de projets dans une situation où leurs équipes doivent travailler sur des projets qui ne rapporteront plus rien et dont il faut bien se débarrasser pour courir jusqu’au projet suivant. En conclusion, si KS meurt, ce sera très certainement cette logique de fonctionnement qui le tuera.

Je suis toujours étonné par la capacité que vous avez à présenter des banalités comme le fruit de réflexion profondes, et d'emballer le tout avec terme qui fera florès quelque temps chez cet auditoire béa(n)t, aujourd'hui: la "dette de travail". Fallait demander, on vous aurait dis, cela vous aurait fait gagner 5 ans.

Après avoir inventé l'édition et la vente par correspondance ce dernier semestre, attention à ne pas griller toute vos cartouches trop rapidement, après avoir découvert le bénéfice net, vous risquez d'atteindre un plateau qui pourra durer, mais je veux pas tout vous révéler. 

C'est pas personnel, pas contre vous, mais c'est vraiment difficile de vous dissocier du discours que vous avez en permanence.
 

Ce niveau de condescendance est assez pathétique. Mais peut être que derrière le pseudo "Lalala" se cache le plus grand entrepreneur du monde et qu'il a donc parfaitement raison de troller d'expliquer comment tenir une entreprise.

Le concept même de KS pour des petits éditeurs / des nouveaux, repose sur le fait de devoir avoir l'argent à l'avance pour que le projet se concrétise. Donc il me semble difficile de reprocher à Monolith d'avoir utilisé KS pour ce qu'il est à l'époque du KS de Conan, ce qui forcément implique une fuite en avant: on a l'argent à l'avance, qu'on fasse un bon jeu complet ou pas.
Face à la démesure de Conan, les retards, les coûts alors non suspectés etc, forcément, ça n'a pas été la manne financière inépuisable attendue.

Maintenant qu'ils ont expliqué et changé leur fonctionnement avec Claustro, c'est à dire revenir à un modèle plus classique et plus sain pour la boite comme pour les backers, à savoir on utilise nos fonds pour produire le jeu et ensuite le vendre, tu te plains toujours. Donc maintenant qu'ils utilisent KS pour ce qu'il n'est pas, ça ne te va pas non plus... C'est parce que la distribution n'en profite pas que ça t'agace? 

Ils devraient faire quoi, oh grand manitou de Kickstarter? 
Se passer de KS et sortir directement leurs jeux en boutique comme des vrais gérants d'entreprise comme sieur Lalala qui croule sous l'internet money$$$?

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Docky
Docky
parpaing dit :

Ce niveau de condescendance [de Lalala] est assez pathétique.

Oui, là, on atteint un pallier. On dirait Papa avec ses chérubins. Et sans faire le concours de celui qui a la plus grande, faut-il être entrepreneur, ceci octroyant une légitimité pour s'exprimer sur ce forum ?

Skarlix
Skarlix
Non mais, vous êtes sérieux?  Vous lisez encore les interventions de Lalala ? 
Docky
Docky
Je ne connais(sais) pas l‘individu. Mais je suis toujours frappé par la propension de certains à expliquer la vie à leur prochain. Après la bataille, c‘est facile de se prendre pour le meilleur général du monde, celui qui aurait su que faire et comment.