Von : oni60 | Donnerstag, 23. Februar 2017 um 11:45
Lalala
Lalala
La bataille, il est en plein dedans, mais je crois pas qu'il cherche des solutions qui remette trop en cause le fond de son idéologie, je crois que venir être "transparent" sur ce forum permet justement de se voir conforté dans ses idées, vu le ton général des commentaires et le niveau intellectuel moyen. Et c'est pas plus constructif que de rentrer dans le lard, reprenez les 5 années passées de débats stériles autours des idées sur-exposées de M. F. Henry pour voir ce que ça construit. 5 ans après le gars te dis "ah merde, être payé pleins de millions et devoir tout payer en charges sans avoir fait le travail, c'est pas top, en fait", merci.

Mais si vos discussions stériles et bien polies vous excitent, tant mieux mais venez pas dire que c'est plus constructifs. C'est sympa, ok, et tout le monde rentre chez lui content et avec l'impression de faire un truc bien, de prendre part, top, mais ça avance à rien.

Sans les impliquer du tout dans ce que je dis, je dirais qu'on bon exemple serait MedFanGames, les gars sont pas tout le temps en train de se la raconter parce qu'il on lu un livre d'économie, mais il sont très transparent et poursuivent gentiment un beau projet d'entreprise et de jeux, mais ouais, après ça sort pas des millions sur KS.

Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.

Il y a bien des posts qui ne méritent pas plus de lecture que les miens.
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Poliakhoff
Poliakhoff
fred henry dit :J'en ai plus qu'assez des retards à répétitions. Donc, la boîte doit apprendre à développer les projets sur sa propre trésorerie et non plus celle de nos pledgers. C'est la seule solution qui soit à la fois pérenne et qui nous assure de ne plus être en retard (car le travail en interne est systématiquement sous-évalué par les porteurs de projets (nous les premiers), alors que les autres délais (Illustration, fabrication, transport…) sont désormais biens maîtrisés). J'ai été extrêmement clair sur ce point lors de mon avant dernière visite à Quimper et je ne transigerais pas. 


 

Oui enfin la dessus on pourra jamais contredire un éditeur, c'est presqu'une évidence que si tous les porteurs de projets KS arrivaient a livrer pile poil en temps et en heure, en arrivant a tout anticiper jusqu'a la production, nous backers on serait heureux... mais j'ose esperer que mise a part les nouveaux venus sur le marché (ceux qui font leur 1er KS, ou qui n'ont jamais travaillé de leur vie - peu importe dans quel secteur) on a tous conscience que les retards et les couacs font partie de la vie.

Ce qui est rageant c'est d'avoir a galerer parfois jusque 2 ans apres la date de livraison initiale, mais je pense pas qu'entre 3 et 6 mois de retard, il y ai mort d'homme...

Donc je trouve ça limite dur envers les équipes de Monolith mais je comprends l'envie (le reve ?) d'arriver a ce résultat, a cette maitrise de tous les couts/délais et je respecte d'etre arrivé en si peu de temps a avoir la trésorerie nécessaire pour en arriver la.

Mais ça veut aussi dire : pas le droit a l'erreur... (pas de Claustro bis quoi)

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MasterZao
MasterZao
Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
 

Une vraie question par rapport à ça :

Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?

N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.

Retrogamer
Retrogamer
MasterZao dit :
Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
 

Une vraie question par rapport à ça :

Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?

N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.

Oui oui par MP, surtout par MP!

Poliakhoff
Poliakhoff
MasterZao dit :
Lalala dit :
Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde, ça discute de broutilles alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes, il s'agit justement de penser à l'envers de M. F. Henry.
 

Une vraie question par rapport à ça :

Est-ce que tu voudrais développer ce que ça veut dire concrètement de "penser à l'envers" de la vision de M; Henry ?

N'y connaissant pas grand à tout , je suis vraiment curieux d'en savoir plus, sans parti pris aucun, vraiment.
Tu peux même me répondre par MP si tu préfères.

"alors que chacun sait très bien ce qu'il convient de faire pour mettre en place des structures pérennes et innovantes"

Nan mais quand il a dit ça il a tout dis...

Je disais dernierement que Lalala racontait pas que des aneries, mais ça arrive pas souvent malheureusement.

Celle la est quand meme tellement grosse qu'elle en dit long sur sa capacité a analyser le monde qui l'entoure et le fait que ça ne mérite aucun commentaire de la part des gens qui eux, connaissent le milieu du jeu, de l'entreprise, de la prod.... etc.


C'est dommage parce que ça décrédibilise toutes ces prochaines interventions (si y en avait encore besoin).

Sinon pour en revenir a quelque chose de plus intelligent et de plus concret : les livraisons commencent la semaine prochaine, je dis ça, je dis rien...

Tric Trac

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Arzok
Arzok
Lalala dit :Bref, on est en 2019, le monde est en ruine, et M. affabule avec son business model centré sur la délocalisation, la transport maritime, la dématérialisation, l'impasse sur le tissu économique local, et ça vous dérange pas le moins du monde,

Ca, ca me parait plutot pertinent.
Cette dernière année, je n'ai pas du aller chez mon cremier habituel, qui doit se demander ce que je deviens.
 

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Garibaldi31
Garibaldi31
fred henry dit :...
En gros, la politique que j'ai très fermement imposé à Quimper il y a quelques semaines de cela se résume à : Monolith ne commercialisera plus jamais un projet dont la totalité des fichiers ne serait pas terminée et prête à imprimer au moment où les joueurs payent pour acquérir son équivalent physique. 

J'en ai plus qu'assez des retards à répétitions. Donc, la boîte doit apprendre à développer les projets sur sa propre trésorerie et non plus celle de nos pledgers. C'est la seule solution qui soit à la fois pérenne et qui nous assure de ne plus être en retard (car le travail en interne est systématiquement sous-évalué par les porteurs de projets (nous les premiers), alors que les autres délais (Illustration, fabrication, transport…) sont désormais biens maîtrisés). J'ai été extrêmement clair sur ce point lors de mon avant dernière visite à Quimper et je ne transigerais pas.

Merci Fred pour cette précision, j'avais pas réalisé à quel point ce changement de direction impliquait une telle rigueur, et pardon pour le pavé qui vient.

Personnellement, je suis du même avis que Poliakhoff : jusqu'à 6 mois de retard, ça reste pour moi dans l'épaisseur du trait, et ça laisse du temps pour profiter des précédents projets livrés, mais je comprends qu'en terme de maîtrise des coûts, ce soit compliqué à gérer pour Monolith.

De mon point de vue, la qualité du jeu et la réponse à la question : est-il fait pour moi? doivent toujours primer sur la ponctualité, et voilà pourquoi cette vision que tu nous exposes me pose encore problème :

Si je dois comparer avec un achat que je ferais en boutique, en général, j'ai au moins lu 1 ou 2 critique du jeu, quelques avis ici ou là, et avec un peu de chance, j'aurais pu tester le jeu en salon. Au moment de sortir ma carte bleue, j'ai un avis parfaitement éclairé sur ce que je décide d'acheter. Il peut m'arriver de me tromper, mais le risque est maîtrisé.

L'autre grosse différence avec KS est qu'en boutique, je suis protégé par la loi, et si je constate que le produit n'est finalement pas fait pour moi, à condition de ne pas l'avoir ouvert je peux le ramener dans les 14 jours depuis la loi Hamon. Je suis remboursé, et j'ai évité un achat à regret. Sur KS, et j'en ai récemment fait l'amère expérience sur l'achat d'accessoires, si tu réalises après coup que le produit n'est en fait pas pour toi, tu l'as dans l'os, car KS te permet de financer des projets, pas de faire du Shopping. Dans mon cas, j'ai réalisé comme j'avais pu être trompé à la lecture d'un article, alors que le porteur de projet lançait son KS2, et que j'attendais toujours la livraison de mon pledge. Depuis cet incident, je fais très gaffe dans certains projets KS hors JdS.

Dans la logique d'intermédiation du JdS sur KS, en règle générale, le développement se fait pour une partie en amont, pendant la campagne, et le reste dans les mois qui suivent, et on peut suivre tout ça sur ce type de forum. Ca laisse le temps de laisser infuser l'envie, les questions que l'on peut se poser sur telle ou telle mécanique, et se projeter dans un jeu qu'en général pas grand monde n'a vu parmi les médias spécialisés, puisque le principal de la com' est assuré par l'éditeur même. Pour le backer en recherche d'un futur KS à pledger, ça demande donc une certaine confiance dans la production de cet éditeur. Dans quelques cas, on peut avoir la chance de tester le jeu sur un proto et une TTV (sans qu'il y ait un quelconque avis tranché exprimé - prototype oblige) en amont du KS. Mais globalement, il est très rare d'avoir une critique argumentée sur les qualités et défauts d'un jeu proposé sur KS avant la livraison. Par conséquent, les backers ont sont réduit à interpréter, voire spéculer, entre eux, sur la base de ce dont ils disposent pour se faire leur avis, qui plus est sur du matériel non finalisé, et il arrive fréquemment que cela tourne à la foire d'empoigne sur ces forums. Tant que je sens l'éditeur à l'écoute, ça ne me pose pas de soucis que cela fonctionne ainsi.

La particularité des projets comme Conan et Batman est qu'ils proposent un pledge de base associé à un certain nombre d'add-ons, dont une bonne part du gameplay est dépendant des scénarios qui leurs sont associés. Or, la com' de campagne se concentre sur le pledge de base, mais pour le gameplay lié aux add-ons, trop peu d'infos filtrent pendant le KS, et c'est sûrement parce que ce contenu n'est pas encore finalisé. Sur Conan, les gros add-ons étaient vendus ensuite dans le commerce, et ça nous laissait le temps de trouver des avis de ceux les ayant backés pendant le KS, ce qui me paraissait plus rassurant.

Maintenant que Monolith ne souhaite faire que du KS exclusif et se servir de la plateforme pour de la prévente, dans l'hypothèse où l'on ne souhaite pas passer à côté d'un contenu particulier, ça demande donc de leur faire 100% confiance sur la qualité de celui-ci. Avec le risque de réaliser à la livraison qu'on s'est trompé sur ce qu'on a acheté et comme seule issue de passer par la revente sur le marché de l'occasion. Et même si les fichiers de productions seront tous prêts et présentés pendant la campagne du futur KS2 de Batman, à partir du moment où le développement est annoncé comme terminé, je suppose qu'il ne sera pas possible de demander des modifs.

Je trouve donc que ce modèle de développement va trop loin dans le court-circuit des intermédiaires, car pour les backers qui souhaiteraient contribuer en proposant des idées d'amélioration, il ne leur restera comme solution que de suivre l'activité sur ces forums en amont de la campagne, et plutôt sur TO si j'ai bien suivi. Et encore, cela sous-entend que leurs retours soient pris en compte, ou qu'au minimum une réponse y soit apportée. Dans mon cas, certaines interrogations sont restées lettre morte :

- Je l'ai dit pour la Batmobile, ce n'est pas parce qu'elle était annoncée comme un objet de collection, que cela doit justifier qu'on ne puisse pas demander comment gérer ce puissant acteur du jeu quand on joue les Villains, à partir du moment où celle-ici est exploitée dans des scénarios dédiés.

- Sur le livret de scénario, je trouve aussi que le fait de l'écrire dans un premier temps en anglais pose des soucis de traductions. Ce n'est pas faute d'avoir tenté de souligner combien certaines formulations étaient difficiles à comprendre, et d'en proposer d'autres. Il y a eu du mieux depuis Conan, mais pour moi ce n'est pas encore satisfaisant. Je ferais avec pour le KS1 de Batman, mais je souhaiterais que Monolith progresse encore sur ce point.

Il me semble donc que dans ce contexte d'évolution de leurs futurs KS, Monolith doit inventer un nouveau cadre d'échange avec la communauté qui suit leurs projets, pour évaluer la qualité de leur production, et intégrer des retours.

Dans le cas contraire, cela sous-entend qu'ils ont une parfaite confiance dans ce qu'ils produisent pour le présenter terminé au public. Mais il me semblerait alors important qu'un acteur tiers et indépendant puisse donner son avis sur le jeu dans son état terminé, remonter les éventuels défauts, et en informer les futurs backers. Sinon, ça sous-entend que Monolith a une idée précise de ce que ces derniers attendent d'eux, et je ne suis pas vraiment convaincu que les forums d'ici ou sur TO répondent à cela, surtout quand je constate la difficulté pour émettre des critiques sur certains de leurs choix.

Monolith progresse de projet en projet, c'est indéniable, mais ce n'est pas encore assez pour que je leur fasse 100% confiance comme cela peut être le cas sur un projet de La Boîte de Jeu. Question de budget aussi, car quand LBDJ demande une centaine d'€ pour le plus gros de leur KS, il faut multiplier de x3 à x5-6 pour un gros projet de chez Monolith, question de place de stockage aussi, et enfin, question de temps disponible pour jouer.

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Mister Nico
Mister Nico
Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.
Garibaldi31
Garibaldi31
Mister Nico dit :Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.

Merci pour cette précision, je ne savais pas. Maintenant j'émets des doutes sur les projets Monolith qui sont financés en $ et dont le siège social est domicilié au Névada (US), selon les données de KS. Je ne suis donc pas sûr que le droit français s'applique dans ce cas.

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Mister Nico
Mister Nico
Effectivement, si le siège social se situe dans un pays étranger, je crois bien que c'est le droit du pays où se trouve le siège social qui prime.
Tyler
Tyler
Très intéressante ton analyse Garibaldi, tout prévoir à l'avance peut finalement se retrouver bien plus critique si un gros problème devait se présenter.

Difficile de trouver une façon de faire qui fonctionne partout.
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andellyon
andellyon
Garibaldi31 dit :
Mister Nico dit :Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.

Merci pour cette précision, je ne savais pas. Maintenant j'émets des doutes sur les projets Monolith qui sont financés en $ et dont le siège social est domicilié au Névada (US), selon les données de KS. Je ne suis donc pas sûr que le droit français s'applique dans ce cas.

non monolith
siege quimper

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MasterZao
MasterZao
@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.
Garibaldi31
Garibaldi31
andellyon dit :
Garibaldi31 dit :
Mister Nico dit :Petite rectification: si on back un projet participatif (KS, Ulule, etc) français, alors la loi francaise encadre cet achat, qui est considéré comme une précommande faite à distance dans le droit francais.

Merci pour cette précision, je ne savais pas. Maintenant j'émets des doutes sur les projets Monolith qui sont financés en $ et dont le siège social est domicilié au Névada (US), selon les données de KS. Je ne suis donc pas sûr que le droit français s'applique dans ce cas.

non monolith
siege quimper

Ce n'est pas parce que Monolith a des bureaux à Quimper que le siège social y est domicilié. Il me semble que la raison du fait que le siège soit indiqué au Névada dans les infos de Kickstarter, c'est qu'à ses débuts, pour pouvoir lancer le KS de Conan, Monolith n'avait pas le choix. La version française du site Kickstarter n'existait pas, et il fallait pouvoir récupérer l'argent en dollar sur un compte domicilié aux US. Pardon pour les approximations, je vous raconte ça de mémoire.

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fred henry
fred henry
Salut.
Garibaldi, je te réponds demain. Là je suis en voiture.
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Garibaldi31
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MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.

Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.

La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.

J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.

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Garibaldi31
Garibaldi31
fred henry dit :Salut.
Garibaldi, je te réponds demain. Là je suis en voiture.

Pas de soucis, il n'y a pas urgence, et puis tu as bien le droit de profiter de ton dimanche. Je poste mes idées aujourd'hui car j'ai le temps. Une fois la semaine lancée, il me faudra être plus concis! yes

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MasterZao
MasterZao
Garibaldi31 dit :
MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.

Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.

La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.

J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.

Pour le stockage je ne dis pas, mais pour les droits de la licence, n'y aurait-il pas moyen de vendre quand même le stock produit KS2 car à ce moment-là Monolith détenait les droits ? (question probablement idiote de la part d'un béotien curieux)

Mister Nico
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Garibaldi31 dit :
MasterZao dit :@Garibaldi : Rien d'encore concret pour l'instant, mais une fois la boutique en ligne Monolith mise en place, tu devrais avoir moyen d'avoir des retours de joueurs avant ton achat.
Restera le risque de voir leur stock s'épuiser avant que tu n'es eu suffisamment d'info pour te satisfaire.

Le problème vient surtout de la logique du KS exclusif avec un niveau d'info par endroit trop faible. T'es tenté dans l'urgence sans être certain à 100% que ça plaira, à toi ou ton groupe de joueurs. Dans mon cas, c'est souvent les plateaux et les possiblités de jeu qui déterminent mon choix plus que les figurines.

La solution de la boutique est intéressante, mais j'ai récemment compris qu'elle ne serait pas applicable à ce KS2, pour la bonne et simple raison que les droits seront perdus d'ici l'ouverture de la boutique. C'est quasi certain, à moins que Monolith produise un stock supplémentaire, le garde au chaud un temps, et qu'à l'ouverture de la boutique ils rachètent les droits. Sauf qu'ils seront trop élevés pour ne faire que de la vente, et le coût du stockage n'est pas négligeable, ça ne fera que renchérir le coût des droits.

J'imagine donc que le seul moyen est de patienter au moment où Monolith sera prêt proposer un KS3, ce qui ne pourra arriver qu'après l'ouverture de la boutique. Donc pour ce KS2, ce sera dans mon esprit "à prendre ou à laisser", sauf si Monolith à un autre scénario à nous proposer.

Pour le stockage je ne dis pas, mais pour les droits de la licence, n'y aurait-il pas moyen de vendre quand même le stock produit KS2 car à ce moment-là Monolith détenait les droits ? (question probablement idiote de la part d'un béotien curieux)

Si Monolith vend à une boutique qui mettra 5 ans à vider son stock, ça passe. Mais si la boutique en question est l'éditeur Monolith lui-même, pas sûr que ce soit faisable.

Roolz
Roolz
C'est moi ou ça part hyper loin, là ?

A- J'achète un truc sur KS. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j'ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j'ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y'a plus de matos dedans (wéééé).

B- J'achète un truc en boutique. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j'ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j'ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y'a moins de matos dedans (bouuuuh).

C'est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j'y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.
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urgeman
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Roolz dit :C'est moi ou ça part hyper loin, là ?

A- J'achète un truc sur KS. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j'ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j'ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y'a plus de matos dedans (wéééé).

B- J'achète un truc en boutique. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j'ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j'ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y'a moins de matos dedans (bouuuuh).

C'est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j'y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.

Amen

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XyLiS
XyLiS
Non mais au fond la vraie question du moment, c'est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain... Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?

Tout le reste c'est de la poudre de Perlimpinpin
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andellyon
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XyLiS dit :Non mais au fond la vraie question du moment, c'est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain... Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?

Tout le reste c'est de la poudre de Perlimpinpin

non la vraie question c'est

fred henry est ce que tu sais tweerk ? ^^

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Garibaldi31
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Roolz dit :C'est moi ou ça part hyper loin, là ?

A- J'achète un truc sur KS. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et souvent j'ai pas pu le tester en vrai, sauf à se bouger le cul en démo/salon (paye ton geek). Et j'ai pas le jeu tout de suite (risque). Mais y'a plus de matos dedans (wéééé).

B- J'achète un truc en boutique. J'ai les règles, des vidéos, des reviews, toussa. Et des fois j'ai pu le tester en vrai, chez des potes ou en club (paye ton geek aussi). Et j'ai le jeu tout de suite (zéro risque). Mais y'a moins de matos dedans (bouuuuh).

C'est juste un choix à faire.
A ou B. 2 possibilités. Jour. Nuit.
Si je veux A+B en même temps ben je me fabrique mon jeu moi même, en mode proto/PnP, comme un grand, j'y passe 100 ans, ça me coute un bras, mais je kiffe et je fais chier personne.
Pas besoin de se résoudre une matrice 15x15 à la main.

Je ne suis pas d'accord Roolz, j'ai fait un choix A pour Batman, et à quelques jours d'être livré, je n'ai toujours pas idee des scénarios des gros add-ons (manoir/arkham/Batmobile). Donc dans les faits, j'ai payé un all-in dont je ne saurais s'il me convient réellement qu'au moment du déballage des boîtes. Et ça me pose problème pour un projet KS exclusif, car cela revient à avoir une confiance aveugle dans ce que produit Monolith, là où l'expérience sur Conan m'invite à être prudent.

A quelques semaines (parce que Juin, c'est demain) d'un nouveau KS, où on nous annonce que tout sera prêt, je trouve juste qu'il est temps d'ouvrir le débat sur la communication autour des add-ons puisque ce sera exactement de ça dont il s'agit. Si la com' se concentre sur les 30 figurines de la section "picking" du KS (je grossis le trait exprès), ça ne m'ira pas, et je suis convaincu que Monolith peut faire mieux que la com' du KS1, dont tout le monde ici peut se souvenir d'un gros passage à vide.

Enfin, il me semble aussi que dans ce nouveau contexte, il est important de laisser un espace à la communauté de joueurs qui suivent les projets de Monolith, pour pouvoir participer un peu plus activement au développement. Si tout est présenté comme terminé et prêt à être transmis à l'usine, ce ne sera pas vraiment possible pendant la campagne, parce que 1 mois ça passe vite quand tu as de l'info jour après jour pour faire vivre le KS. Et l'info qui arrive à J-1, ben ça laisse encore moins de temps.

Bien que je trouve encore des choses à redire sur le livret de scénario, j'ai pu constater que certaines remarques faites pendant la campagne ont été intégrées. Avec ce nouveau modèle de développement prévu pour ce KS2, à moins qu'un détail m'ait échappé, il sera peu probable de pouvoir faire des retours sur les livrets, et il ne sera plus non plus possible de pousser à avoir des perso spécifiques. En gros dans ces conditions, pas de Spoiler, sauf à y travailler en amont de la campagne. Je vois bien qu'à ce sujet il y a du monde sur TO pour faire des suggestions, mais je n'ai pas vu beaucoup de participation sur la littérature du Jeu (règles et scénario). Et si je fait erreur et que c'est bien le cas, je n'ai pas vu grand chose sur les pages qui leur sont dédiées. Pas sûr non plus qu'un nouveau proto ne tourne pour présenter un des nouveaux plateau (et pourquoi un seul d'ailleurs?), que ce soit en salon, ou review (TTV ou autre). A ce sujet, je pense que ça dépendra si le KS propose une extension majeure et d'autres plus mineures, et pour l'instant c'est difficile à évaluer avec les infos distillées.

Et si vous trouvez que je pars loin, ben c'est p'tet parce que je sens l'urgence d'intervenir maintenant et pas d'attendre au 4 Juin.

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urgeman
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Je pense qu'on ne le dira jamais assez 
crowdfounding est différent de crowdsourcing.

Apres je comprends ton point de vue mais bon c'est le principe même de kickstarter, t'achète avant que le jeu soit produit donc forcément par principe t'as aucune idée du jeu .

Si ce principe ne te convient pas rien ne t 'oblige à acheter en fait. 

Tout comme en boutique physique, quand le jeu vient juste de sortir t'as aucune idée du jeu a part les infos que tu as glanée ca et là.
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relacio
relacio
XyLiS dit :Non mais au fond la vraie question du moment, c'est surtout vu que ça doit arriver chez Philibert demain... Ils emballent vite ??? Et il arrive quaaaaaand ?

Tout le reste c'est de la poudre de Perlimpinpin

Ah bah voilà enfin quelqu'un de sensé!yes

fred henry
fred henry

Garibaldi.
Je vais essayer de répondre à la question du « risque » pour le pledger et de l’articuler à celle de la participation de la communauté au « produit final ».
Pour le risque pour le pledgers (de non-conformité vis-à-vis de ses attentes essentiellement), c’est, il me semble consubstantiel de KS. Moi, j’y vois une sorte de continuum qui va de 100% du risque porté par l’éditeur jusqu’à 100% du risque porté par le pledger. Ensuite, chaque porteur de projet place le curseur où il veut/peut le long de ce continuum. Ce que je cherche à faire avec Monolith est de constamment éloigner ce curseur du pole « Pledger ». Avec Claustrophobia, campagne 2, nous avons même atteint le paroxysme de ce qu’il nous était possible de faire (pas de risque de délais, pas de risque de mal façon, et pas loin de 100% d’information disponible sur le jeu). Par ailleurs, comme le souligne Nico, il me semble aussi que le droit de la consommation sur les commandes s’applique en France sur KS (à vérifier, je ne suis pas expert de la question, mais ça me semblerait logique).
Perso j’identifie 3 risques majeurs sur KS :
1) Le risque de non-conformité par rapport aux promesses de campagnes et aux attentes des pledgers.
2) Le risque de retard par rapport au délai annoncé (c’est une sous partie du 1, dans la mesure où le délai annoncé est une promesse qui fait partie intégrante de l’argumentaire de vente).
3) Le risque de non livraison.
Concernant le dernier, je pense que Monolith a déjà prouvé qu’il était nul (je préférerais me ruiner auprès d’une banque que de laisser des boites non livrées aux pledgers).
Pour le n°2, il concentre une très grosse partie de mon travail chez Monolith et je pense qu’avec la nouvelle organisation que je mets en place il sera bientôt en passe d’être totalement nullifié à son tour.
Reste le 1. Pour la partie "promesses de campagne", c’est assez simple, puisque nous ne vendrons plus que de l’existant. Pour la partie « risque de déception du pledger » nous avons une règle assez simple aussi : ceux d’entre les pledgers qui nous accompagnent sur ce risque payent un peu moins cher leurs jeux et en disposent avant les autres. Ceux qui sont dubitatifs (et c’est bien normal en effet.) peuvent attendre une deuxième ou une troisième campagne pour se décider avec la totalité de l’information disponible (les jeux existant et circulant).
Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge. Notre communauté (sur TO notamment) participe activement en amont et en aval de nos campagnes (les échanges d’idées y sont très nombreux, les Compendiums sont le fruit du travail de la communauté.) mais pas pendant la campagne. Mais comme je ne vois pas d’intervention du public sur le développement chez Space Cowboys ou DoW par exemple. C’est un choix : faire participer ton public pendant ta campagne revient à déplacer ton curseur de risque massivement vers le pledger (sur tes points 1 et 2). Et ça je ne le souhaite pas, parce que c’est tout ce contre quoi je me bats pour un fonctionnement sain de KS sur les gros projets. Comme l’à rappelé Urgeman, Monolith fait du Crowdfunding et non du crowdsourcing. Les idées sont bonnes à prendre, mais en dehors des campagnes selon moi. Et il est tout à fait normal que nombre de gens ne partagent pas cette façon de voir les choses. Mais il y a de très très nombreux projets non terminés qui pullulent sur KS et il est évident qu’il n’y aura aucun mal pour que chacun trouve chaussure à son pied. C’est juste un problème d’incompatibilité entre « le risque » et « la plasticité du projet ». Ceux de Monolith ne sont plus plastiques lorsqu’ils arrivent sur KS, en contrepartie de quoi le curseur du risque s’éloigne du pôle « pledger ».

 
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FranHoiss
FranHoiss
Histoire de type on-s’en-fout
J’ai récemment acheté en boutique une extension pour un jeu.
Ben malgré l’emballage et la promesse de nouveau contenu, ça a alourdi le jeu de base ; ça a rendu le jeu plus long et moins fluide.
Je me suis dit que j’allais le rendre, mais comme c’était déballé, et que ma session de jeu de société ne s’est pas déroulé le lendemain de mon achat (mais plutôt le mois d’après), j’ai pu m’assoir sur un remboursement.

En boutique, prendre un add-on pour un jeu que l’on connais et/ou que l’on aime c’est un peu du quitte ou double.

Sur KS, prendre un add-on pour un jeu qu’on a jamais joué ne me parait pas censé. (limite irrationnel)
En prendre plusieurs, particulièrement téméraire (limite pathologique)


LA règle
Sur KS, la règle de base, c’est de s’en tenir au jeu de base. (et c’est pas forcement moi qui le dit… c’est le caféïnomane quand on lui demande quoi prendre comme add-ons)
Et c’est de plus en plus vrai pour Monolith puisque visiblement, le but de Monolith est de suivre les gammes. Donc les extensions seront disponibles plus tard (théorie).


Victime de nos pulsions.
Prendre un jeu par lot de 12 boites n’est présentement adhéré que par coup de cœur pour un type/univers de jeu, ou dans le but de faire « une bonne affaire » (réduction de quelques sous).
Dans le premier cas, grand bien nous fasse, on a intérêt à assumer.
Dans le deuxième cas, il est possible que nous somme touchés par un trouble pathologique (Oniomanie) et il serait de bon ton d’essayer de réfréner nos pulsions.


Alors pourquoi proposer autant de choses lors d’un KS ?
Parceque c'est comme ça que ça marche sur KS.
Parceque ça se vend ma p’tite dame. Et parcequ’il y a de la demande. Et parceque cette envie de posséder, d’exister de par nos achat, de faire une bonne affaire, qui nous ronge pendant cette durée limitée d’accès à ces boites qui ne seront peut-être jamais réellement ouvertes (retirer le plastique et depuncher ne compte pas).

Coté Monolith, le gros pourcentage de marge (unitaire) se fait sur les add-ons, et il est donc de bon ton d’en proposer.
Cela ne veut pas forcément dire qu’ils veulent nourrir nos envies d’achat compulsifs, et que c’est des méchants, tout ça ;
C’est peut être parceque quand un jeu améritrash est créé, on a envie de fournir le maximum de choses pour décorer l’univers, le rendre palpable. Peut être parceque le système de gameplay proposé à besoin de s’étoffer, que des mécaniques tierces non implantés dans le jeu de base peuvent en intéresser certains.
Peut être aussi parceque c’est leur métier, après tout.
Je n’ai pas tous les jeux (et extensions) des space cowboys et je ne m’en porte pas plus mal ; pourquoi ce serait différent avec les sociétés qui ne passent que par KS ?


Pourquoi coté Monolith ça va aller mieux ?
Fred Henry l’a signalé : ils veulent se débarasser de la « dette des backers ».
Ce qui implique un format de jeu de type « boutique » dans un espace vente de type « KS ».
On se dirigera vers des jeux sans SG « yolo » et sans (moins de) offres au kilo qui génèrent énormément de « manque » chez les acheteurs compulsifs. Il n’y aura grosso modo que le facteur « bonne affaire » qui primera.


Nous en prendre à nous même.
On n’achète pas de peigne quand on est chauve.
On n’insulte pas les vendeurs de BMW dans leur espace pro quand on ne veut pas voiture.
On ne tire pas sur l’ambulance.
On ne mord pas la main qui nourrit.



NotaBene
  • Je pense que l’absence de données sur les règles d’implémentation la batmobile dans le gameplay est surtout du au fait que peu de gens l’on prise avec un gros intérêt (autre que de l’avoir « en bonus » avec le allin) et que Monolith n’a pas cru bon de partager les règles par flemme.
  • Partager les règles c’est bien, mais quitte à faire corriger les règles par quelqu’un , je préfère que ce soit fait par les créateurs du jeu que par des énervés du clavier qui veulent LEUR jeu et non pas LE jeu.
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YoshiRyu
YoshiRyu
fred henry dit :Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge.

Je pense qu'il y a ici un problème de communication :
Ce qui est considéré "à la marge" de votre côté n'est pas forcément perçu comme tel du notre.

On peut d'ailleurs illustrer cette remarque avec le KS1.
De mémoire, les évolutions/modifications/insertions exécutées sous l'impulsion des pledgers sont les suivantes :
- le changement des illustrations des personnages sur les fiches/tuiles.
- l'ajout des fiches héros pour les vilains de la boite de base.
- l'ajout de trois figurines : la Bat-Cow, Green Arrow, et Spoiler.
- le choix des poses de Green Arrow et de Ra's al Ghul.
- et des corrections mineures dans les règles.
- j'oublie quelque chose ?

Pour vous, c'est peut-être une participation à la marge en comparaison de tout le reste du travail effectué.
Mais pour moi, ça se démarque plutôt pas mal de ce dont j'ai l'habitude sur KS pour des jeux de ce type.

Poliakhoff
Poliakhoff
YoshiRyu dit :
fred henry dit :Et j’en viens à la question de la participation des pledgers au développement de nos jeux : Il n’y en a pas, ou alors à la marge.

Je pense qu'il y a ici un problème de communication :
Ce qui est considéré "à la marge" de votre côté n'est pas forcément perçu comme tel du notre.

On peut d'ailleurs illustrer cette remarque avec le KS1.
De mémoire, les évolutions/modifications/insertions exécutées sous l'impulsion des pledgers sont les suivantes :
- le changement des illustrations des personnages sur les fiches/tuiles.
- l'ajout des fiches héros pour les vilains de la boite de base.
- l'ajout de trois figurines : la Bat-Cow, Green Arrow, et Spoiler.
- le choix des poses de Green Arrow et de Ra's al Ghul.
- et des corrections mineures dans les règles.
- j'oublie quelque chose ?

Pour vous, c'est peut-être une participation à la marge en comparaison de tout le reste du travail effectué.
Mais pour moi, ça se démarque plutôt pas mal de ce dont j'ai l'habitude sur KS pour des jeux de ce type.

Je pense effectivement que c'est une question de perception, parce qu'il n'est quand meme pas (plus) rare de voir des KS avec vote du public pour la prochaine figurine (ou sa pose), de voir les éditeurs demander aux backers de relire les regles et de faire des commentaires (les Serious Poulpes qui parlaient dans un podcast avoir récu des milliers de mails apres avoir laché la V1 des regles par exemple) enfin bref, c'est pas unique en ce genre.

Et pour répondre au "a la marge", ma perception (personnelle) et qu'en effet, ce que tu listes est une goute d'eau comparé au reste de la création en terme du nombre de figurines et de regles a pondre pour un jeu pareil.

Donc non seulement "oui" pour le coté "a la marge" mais aussi "non" pour le coté "ça se démarque de ce dont on a l'habitude de voir sur KS"...

Sorry.
yes

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fred henry
fred henry
Le trucs des colos sur les images s est fait en amont de la campagnes. Lorsque les choses sont encore plastiques.
pour le reste (Batcow, Green arrow...) c est en effet ce que j appelle "à la marge" parce que ce n est pas de nature à pouvoir génerer du retard.
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YoshiRyu
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Poliakhoff dit :

Je pense effectivement que c'est une question de perception, parce qu'il n'est quand meme pas (plus) rare de voir des KS avec vote du public pour la prochaine figurine (ou sa pose), de voir les éditeurs demander aux backers de relire les regles et de faire des commentaires (les Serious Poulpes qui parlaient dans un podcast avoir récu des milliers de mails apres avoir laché la V1 des regles par exemple) enfin bref, c'est pas unique en ce genre.

J'ai tout listé pour être exhaustif.
Il va de soi que les deux points qui me font dire qu'il y' a une démarcation sont bien sûr les 3 figurines (ajoutées gratuitement), et les fiches des vilains (offertes avec le all-in).

Après, je sais que mon expérience avec KS n'est pas la plus représentative, c'est bien pour ça que j'ai mis la dernière phrase de mon intervention au singulier, ne parlant qu'en mon nom.
Le reste du message est plus globale, mais il est aussi au conditionnel (d'où l'utilisation de "pas forcément"), je ne dis pas que cette perception est une généralité, juste qu'elle est possible pour certains d'entre nous, à commencer par moi.

Et je ne parles ici que des KS où l'écoute de l'éditeur est mesurée.
Il va de soi qu'il ne sert à rien de comparer ce KS avec ceux où la participation des pledgers et excessive et nuit au jeu.

Donc voilà, en résumé, le positionnement de Monolith sur la participation des pledgers, qui est marginale depuis leur perspective, reste, sans être excessive, assez significative pour être appréciée de mon point de vue, et c'est probablement le cas pour d'autre personnes aussi.