Von : oni60 | Donnerstag, 23. Februar 2017 um 11:45
Uphir
Uphir
Ou alors ça fera comme Conan; très cher sur le marché de l'okaz quand le jeu a été réceptionné par les backers, puis surcharge du marché de l'okaz, et aujourd'hui, tu peux avoir un Conan full KS pour une bouchée de pain... l'offre et la demande, tout ça tout ça...
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
urgeman dit :
TheThinWhiteDuke dit :Merci pour vos retours.

Je sais bien que vous n'avez pas recu le jeu.
Comme moi, ici vous avez probablement pledgé comme moi j'ai pledgé Tainted Grail sur expérience passée de l'éditeur et bien sur par adhésion au jeu présenté (proto, vidéos tests etc... il faut reconnaitre que les détails fournis par Monolith sont massifs, pro et super aboutis).
Mais je questionnais surtout le passé avec Conan. Ca m'avait bien refroidi.
Et là, en tant que fan de Batman et de son univers, je m'imagine meme me mettre la B.O du 1er film de Batman de Tim Burton, sur le jeu (je parle de l'album Batman de Prince :-)).
Mais, voilà, Conan... bref. Par contre ca me rassure de voir qu'ils ont corrigé certains scénarios.
Enfin, le probleme que j'avais aussi avec Conan, c'est l'avalanche de figurines et que je vois répété ici... mais on ne peut pas jouer à un tel jeu avec des pions et des cartes etc.
Je ne suis pas peintre de figs et avoir des jeux avec des pions de couleurs en plastiques, surtout quand ils sont nombreux... ca commence à me déplaire.

Bref, je suis hésitant comme vous pouvez le constater. Mais en effet, comme le jeu sera sorti avant le prochain KS, j'aurais probablement des retours conséquents.
Je pense pledger la saison 2 (quasi sur) et je ferai quelques parties, si je ne m'y retrouve pas je revendrai le jeu sur le marché de l'occasion sans le survendre c'est à dire à le vendre à un prix raisonnable et surtout pas au dessus du prix où je l'ai eu...

Parce que oui, c'est aussi vraiment naze de voir les projets KS exclusive revendus 3-4 fois le prix du neuf, comme de pauvres revendeurs de tickets de concert ou de sport à la sauvette. Et préparez vous, c'est ce qui va se passer. une espèce de petit marché noir, pour gratter des miettes. ou pour financer son achat.
Encore un reproche que je fais à ce concept de KS exclusive, mettre de la hype sur une super licence ou un super jeu, le vendre de manière temporaire et puis bam, les petits malins achetent des lots. Attention je ne dis pas que c'est voulu par les éditeurs. C'est juste une des conséquences négative et difficilement évitable. Et qui dit marché noir, dit aussi pas de TVA déclarée etc... je pense aussi qu'il faudrait se poser la question sur ces petits marchés et en quantifier l'impact réel.
Mais c'est un autre débat qui n'a pas sa place sur ce thread, j'ouvrirai peut etre une autre discussion sur un autre.


 

Ouais enfin c'est pas comme si c'était vendu en quantité limité . 
Quand t'as raté le train forcément tu cherches dans le marché parallèle. Et justement si il est vendu au dessus du prix du neuf c'est peut etre parce que justement le jeu est bon non ? 
De plus c'est le même soucis en boutique, quand je jeux est sold out t as plus qu'a attendre une hypothétique réimpression qui n'arrive pas toujours . 
Euh pour la TVA elle a été acquité lors de l'achat du jeu hein , ya pas encore de tva sur de l'occasion entre particulier, faudrait peut être pas exagérer non plus .

Hello,
La TVA se paie aux fournisseurs et aux intermédiaires.
Celui qui vend son jeu d'occaz déjà ouvert et joué... bref à la limite s'il le vend à un prix plutot raisonnable et meme  s'il le vend bien plus cher 1 ou 2 ans plus tard, ben on peut comprendre que ca rentre dans un cheminement peut etre respectable.

Ici, je parle de personnes qui s'improvisent "intermédiaires" temporaires. Qui revendent le jeu neuf sous cello sur Ebay, sur Okkazeo dès réception du jeu. Je ne sais pas ce que ca représente en termes de chiffres. C'est pour ca que je parle de quantifier la masse de ces produits KS exclusive qui sont sur le marché de l'occaz. Est ce que c'est significatif pour que l'on puisse parler d'un vrai marché noir? Je n'ai pas de réponse, toutefois, ca reste une valeur ajoutée faite sur un produit qui ne passe pas par un vrai circuit officiel (ou en tout cas qui ne passe plus) d'ou la question de TVA que j'evoquais. Et si c'était significatif, est ce que cet effet de bord pourrait etre réfléchi par les éditeurs ou meme KS, pour que cela soit limité, si c'est en leur pouvoir et si c'est pertinent. C'est juste une question ici.

Et c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont invité à boycotter les KS exclusives. Car dans mon processus d'achat (c a d acheter un jeu après sortie et réel tests), et bien, j'ai pu obtenir les jeux que je voulais que via un achat d'occasion. Et souvent, j'ai constaté des 7th continent vendus à 300€ neuf sous cello... 
Mr Guillaume dans un article sur les jeux en financement participatif, evoque ces acteurs là qui se prennent deux produits pour en revendre sur le marché de l'occaz et financer son achat. Je le constate aussi et c'est dérangeant.

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Mister Nico
Mister Nico
Pour le phénomène du j'en achète 2 et j'en revends un pour financer mon KS, c'est aussi symptomatique du prix très élevé de notre hobbyblush
Helyss
Helyss
fred henry dit :Aux dernieres infos :
les colis devraient arriver le 20 Mars chez Philibert.
Donc à partir du 25 chez les pledgers.

héhéhé
^^

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Nicowa
Nicowa
TheThinWhiteDuke dit :
Quelqu'un pourrait donc répondre à mes questionnements?
1. Date du prochain KS
2. Votre ressenti vis à vis de ce jeu

1. Je pense aussi à un KS quelques semaines après la fin des livraisons de la première "saison". Histoire que le jeu ait les retours qu'il mérite. A mon avis, on en saura plus dans quelques jours, avec les premières livraisons.

2. Les règles sont dispo et bien plus claires que Conan. Il y a eu un gros travail dessus. Même si il y aura quand même quelques questions qu'on se posera en découvrant le jeu. Mais c'est impossible d'aller contre ça, même avec un wording impeccable. Il y a des règles spéciales pour chaque compétences, et il y en a quelques unes. Mais globalement, rien de surprenant pour un jeu de ce niveau. Pour le matos, il est encore au dessus de Conan. On a vu ce que ça donnait avec claustro.
Pour le jeu en lui même, la mécanique reste à 75% du Conan dans la version de base. Mais il y a quand même des choses essentielles qui changent. Comme les caractéristiques et compétences des troupes du vilain, qui renforcent encore le coté opposition. On est très loin du pousse-pion/mj qu'on retrouve dans d'autres jeux. Conan s'en était déjà éloigner, mais là, le challenge est encore plus présent. Comparé à Conan, on sent clairement que le jeu est peaufiné. La mécanique des compétences est améliorée avec un système de niveau de compétence. Les relances/mouvement/défences du vilain sont capées, empêchant l'anti jeu qui est parfois possible sur Conan.
Si tu ajoutes à ça le mode Versus, 2 joueurs, alors tu as un jeu dont le ressenti est bien différent du jeu de base. De l'affrontement pur. Je l'ai testé durant les overlordays il y a un an. Et même si je me suis pris une petite taule, j'ai vraiment apprécié le jeu. Très très très tendu. Le choix sera difficile entre Claustro et Batman Versus pour les parties 2 joueurs maintenant!

Nicowa
Nicowa
Uphir dit :Ou alors ça fera comme Conan; très cher sur le marché de l'okaz quand le jeu a été réceptionné par les backers, puis surcharge du marché de l'okaz, et aujourd'hui, tu peux avoir un Conan full KS pour une bouchée de pain... l'offre et la demande, tout ça tout ça...

L'annonce d'un second KS avec la possibilité de commander le contenu du premier devrait limiter ça. Au moins pour les plus patients. Les autres le prendrons de suite, mais la demande risque d'être moins forte que pour du Conan.

TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Mister Nico dit :Pour le phénomène du j'en achète 2 et j'en revends un pour financer mon KS, c'est aussi symptomatique du prix très élevé de notre hobbyblush

N'empeche que tu m'oteras pas de la tete que le mec qui fait ca, c'est naze et c'est gagne petit.
Vendre un bien d'occasion, meme plus cher, ok... pourquoi pas. Je peux comprendre qu'un HeroQuest ou Full Metal Planete se vende chère pour le coté "objet de collection"
Faire du marché noir c'est simplement illégal, point à la ligne. Se ruer sur des produits jusqu'à épuisement pour les revendre le lendemain c'est faire du marché noir, c'est pas faire de la brocante ou revendre ta vieille tire sur leboncoin. Et meme les brocanteurs officiels, déclarent leurs gains et paient une TVA. 
Pour information, le monde du spectacle et de la musique sont la proie de robots qui vident les stocks de billetterie en ligne pour revendre plus cher. on en est loin encore, heureusement. Des labels portent plainte parfois contre Ebay qui laissent faire ce genre de pratiques.


Si ca devient vraiment pénalisant pour l'industrie j'y vois quelques pistes possibles:
- Soit c'est pas significatif et les efforts à déployer sont trop important face aux gains généraux (éditeurs, intermédiaires et consommateurs finaux) donc tu laisses faire, bon si y'a des gogos pour acheter...
- Soit c'est significatif et éditeurs et KS, sont conscients de ce probleme, communiquent et agissent à son encontre.
Aussi, les sites de reventes pourraient par exemple aussi modérer ce type d'annonces, par éthique et respect du consommateur. Genre, empecher qu'un jeu sorti 1 mois avant se retrouve sur le site de revente neuf sous cello. (je sais pas si c'est idiot comme suggestion, c'est juste un exemple). Y'a plein d'idées, faut pas etre des talibans non plus, mais aussi chercher à mesurer ces effets.
- Eviter les KS Exclusives... mais ca, je l'ai déjà dit ;-)


 

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Nicowa dit :
TheThinWhiteDuke dit :
Quelqu'un pourrait donc répondre à mes questionnements?
1. Date du prochain KS
2. Votre ressenti vis à vis de ce jeu

1. Je pense aussi à un KS quelques semaines après la fin des livraisons de la première "saison". Histoire que le jeu ait les retours qu'il mérite. A mon avis, on en saura plus dans quelques jours, avec les premières livraisons.

2. Les règles sont dispo et bien plus claires que Conan. Il y a eu un gros travail dessus. Même si il y aura quand même quelques questions qu'on se posera en découvrant le jeu. Mais c'est impossible d'aller contre ça, même avec un wording impeccable. Il y a des règles spéciales pour chaque compétences, et il y en a quelques unes. Mais globalement, rien de surprenant pour un jeu de ce niveau. Pour le matos, il est encore au dessus de Conan. On a vu ce que ça donnait avec claustro.
Pour le jeu en lui même, la mécanique reste à 75% du Conan dans la version de base. Mais il y a quand même des choses essentielles qui changent. Comme les caractéristiques et compétences des troupes du vilain, qui renforcent encore le coté opposition. On est très loin du pousse-pion/mj qu'on retrouve dans d'autres jeux. Conan s'en était déjà éloigner, mais là, le challenge est encore plus présent. Comparé à Conan, on sent clairement que le jeu est peaufiné. La mécanique des compétences est améliorée avec un système de niveau de compétence. Les relances/mouvement/défences du vilain sont capées, empêchant l'anti jeu qui est parfois possible sur Conan.
Si tu ajoutes à ça le mode Versus, 2 joueurs, alors tu as un jeu dont le ressenti est bien différent du jeu de base. De l'affrontement pur. Je l'ai testé durant les overlordays il y a un an. Et même si je me suis pris une petite taule, j'ai vraiment apprécié le jeu. Très très très tendu. Le choix sera difficile entre Claustro et Batman Versus pour les parties 2 joueurs maintenant!

Merci pour cette réponse claire et bien détaillée.
Argh, j'adore Claustro aussi. (pour info, j'ai la V1 mais pas pledgé la V2, le graphisme ne m'a pas plu et ca faisait doublon, je n'ai pas non plus adhéré à ce concept de "vente flash". Meme si je comprends les contraintes financières du mon de du jds... on peut pas demander à avoir des boites tout le temps dispo.

Bon hate d'avoir des retours :-). Et puis je le pledgerai pour la saison 2 avec le 1 vs 1. 

A plus,

 

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Pamplerousse
Pamplerousse
TheThinWhiteDuke dit :
Aussi, les sites de reventes pourraient par exemple aussi modérer ce type d'annonces, par éthique et respect du consommateur. Genre, empecher qu'un jeu sorti 1 mois avant se retrouve sur le site de revente neuf sous cello. (je sais pas si c'est idiot comme suggestion, c'est juste un exemple). Y'a plein d'idées, faut pas etre des talibans non plus, mais aussi chercher à mesurer ces effets.
 

Juste pour l'exemple que tu prends : quand des KS arrivent plusieurs mois après  la campagne, il ne faut pas s'étonner que quelqu'un préfère revendre sans même l'ouvrir un KS qu'il a reçu. (Besoin d'argent, plus assez de temps pour y jouer, d'autres jeux l'ont remplacé avant meme qu'il n'arrive, etc...)

Le meilleur moyen de réguler, c'est de ne pas acheter et malheureusement on ne peut pas dire à quelqu'un qui a raté une campagne et qui veut vraiment un jeu de ne pas l'acheter 2 fois son prix. Si il a les moyens, il fait bien ce qu'il veut.

YoshiRyu
YoshiRyu
TheThinWhiteDuke dit :- Eviter les KS Exclusives... mais ca, je l'ai déjà dit ;-)

Un jeu comme BGCC ne peut être que KS exclusive.
Fred Henry nous a expliqué mainte fois et en détail en quoi il ne peux pas faire de marge sur son jeu s'il le vend en boutique.

KS offre des possibilités qui ne sont pas disponible pas dans le circuit classique.
Se plaindre qu'un jeu comme celui là soit KS exclusive, c'est se plaindre de son existence même.

YoshiRyu
YoshiRyu
Et accessoirement, je vois pas en quoi ce serait problématique pour l'éditeur...
Pour l'éditeur, un mec qui achète une boite pour la revendre, c'est quand même une boite vendue de plus.
Pourquoi diable voudrais-tu que les éditeurs "agissent à son encontre", pour vendre moins de boites ?

J'ai un peu l'impression que le sujet te fais juste chier à un niveau purement personnel, et que tu voudrais que les différents acteurs concernés fassent des efforts juste pour t'épargner cette frustration...
Genre tu voudrais que KS, les sites de reventes, les éditeurs de jeux, et les joueurs se concertent tous pour trouver une solution à un problème dont les seules conséquences réelles sont une légère gruge sur la TVA (les mecs revendent pas non plus pour 5000 euros de jeux chacun par mois hein) et le fait que ça t'énerve de voir un jeu que tu as loupé à 4 fois son prix sur internet...
urgeman
urgeman
Mais quelle gruge sur la tva ?? Y aucune gruge. On parle de gruge si je revends ma bagnolle sur lbc ? 
pour les tickets de concert, ils sont nominatifs donc oui c est illégal de les revendre. 
Pour le moment les jeux sur ks ne sont pas nominatifs.

 
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Nicowa
Nicowa
C'est pas sur la TVA qu'il y a de la gruge, c'est sur tout un tas de taxes qu'on doit payer à partir du moment où on achète régulièrement des marchandises pour les revendre plus cher que ce qu'on a acheter. C'est ce qu'on appelle du commerce. ;-)

Toute la difficulté est dans la définition de "Régulièrement". D'ailleurs, d'après la loi qui est en train de passer, la limite sera de 5000€ par an. Enfin... Par an et par site... C'est toute la limite de cette loi, vu que les sites devront communiquer les informations de leurs membres vendant pour plus de 5000€ (en dehors de toutes une série d'objets déjà surveillé, comme les voitures, biens immobiliers, or, bijoux, etc...). Pour ceux qui passent par plusieurs plateformes, ça se passera par délation, comme c'est souvent le cas.
 
YoshiRyu
YoshiRyu
urgeman dit :Mais quelle gruge sur la tva ?? Y aucune gruge. On parle de gruge si je revends ma bagnolle sur lbc ?

Il parle des mecs qui achètent des boites sur KS pour les revendre dès réception avec une marge.
Comme l'a dit Nicowa, c'est plus de l'occasion, c'est du commerce.

sinamapongolle
sinamapongolle
Franchement, les mecs font ce qu'ils veulent. J'ai déjà cherché plusieurs KS un peu demandés et j'ai eu des offres démesurées, mais j'ai choisi de passer. A côté, aucun jeu n'est introuvable (sauf dinogenics!!!) et j'ai toujours pu trouver un revendeur à prix correct, quel que soit le jeu (sauf Dinogenics), dans un délai très raisonnable. En plus, j'ai vraiment l'impression que ceux qui achètent plusieurs boites pour financer leurs KS sont très minoritaires, car ce sont toujours les quelques memes pseudos qui sont revenus vers moi.

Et puis, autant dans le monde du spectacle, c'est très pénalisant. Pour avoir tenté d'acheter des billets pour des gros concerts ces dernières années, c'est la misère. Il faut avoir un bol monstre pour lutter contre les bots en ligne.
Pour les KS, si un mec décide d'en acheter 1.000, je pourrai toujours avoir le mien, donc où est le problème ? Le seul problème est pour ceux qui n'ont pas suivi la campagne au bon moment, mais ça c'est le principe de KS, que de proposer de participer au financement d'un jeu, sans savoir s'il sortira en boutique derrière (ou même s'il sortira). On voit bien que sur des gros projets, c'est du flan avec des SG pré-inclus raz la gueule, mais l'idée est là.

Après, si c'est le principe du KS que de proposer un jeu sur un période donnée, est-ce réellement plus dur de trouver un jeu KS après la campagne qu'un jeu Matagot deux semaines après sa sortie^^ ?

Sinon, je suis prêt : saison 3 de Gotham en cours, j'ai fini de relire Arkham Asylum après une dizaine d'autres classiques, la trilogie de Nolan est revue et j'arrive à 50% de Arkham Knight. Je suis à fond !!!
 
YoshiRyu
YoshiRyu
sinamapongolle dit :Franchement, les mecs font ce qu'ils veulent.
Non mais c'est juste une question de principe.
Ce que ces mecs font, ça s'apparente à du commerce, et ça devrait donc être déclaré comme tel.
Les montants ne sont pas en question sur ce sujet.
 
Après, si c'est le principe du KS que de proposer un jeu sur un période donnée, est-ce réellement plus dur de trouver un jeu KS après la campagne qu'un jeu Matagot deux semaines après sa sortie^^ ?

A la différence près que si un jeu est en rupture deux semaines après sa sortie, sa réimpression est une certitude.
Alors qu'un KS, au contraire, une fois que tu l'as raté, c'est presque garanti que tu ne pourras plus l'avoir.

madboy_one
madboy_one
De mon point de vue vous vous attaquez à un faux problème et TheThinWhiteDuke est juste un gros frustré du ks batman qui n'as pas voulu le pledger au moment t et qui le regrette maintenant et qu'il voudrai avoir les même conditions que les primos backers sans avoir pris de risque au moment du ks...  Pour moi c'est comme ne pas profiter d'une offre pomotionelle de lancement ou de solde sur un  produit quelconque dans le commerce classique et vouloir l'acheter une fois que cette promo ou solde est finie en ayant bien sûr les même conditions ....

Il a estimé que le jeu ne valait s pas l'investissement au moment du ks, c'est son droit, mais qu'il ne vienne pas chouiner s'il n'a plus les mêmes conditions d'achat en suite, car c'était son choix et il n'a qu'en s'en prendre qu'à lui même!

Je me situe des 2 cotés de la barrière car j'ai acheté une guildmaster box à un très haut prix comparé au ks à un acheteur qui a fait un beau profit et je ne lui en veux pas car c'est moi qui ait décidé que cette box valait le coup même à 300€ vu comme j'adore ce jeu, je n'ai pas criais au scandale quand edge en ont vendu à moins de 100€ et tant mieux pour ceux qui l'auront eu à ce prix là et j'étais content de recevoir la mienne même si elle m'a couté un bras...

D'un autre coté j'ai revendu mes exclus ZBP hors de prix car le jeu m'a vite gonflé et ce, alors que j'aurai pu le vendre à prix coûtant mais pourquoi m'en serai-je privé vu qu'il y avait des acheteurs et j'ai financé mon all in conan en partie avec un second pledge et je ne vois pas le soucis à ça car personne n'est obligé d'acheter un produit qui est très loin d'être vital si le prix ne lui convient pas!  Après si vous regardez les prix de cmon et autre à la revente, cela se casse la figure et il faut aux pseudo-revendeurs en série de plus en plus d'achat de pledge pour faire un bénéfice vu que les marges descendent (ce qui va dans le bon sens) je pense, le late pledge et les reprints étant de bonnes solutions pour limiter les spéculateurs en série. Puis il suffit qu'ils se cassent les dents une paire de fois et cela devrait les calmer, donc pour moi les acheteurs (moi le premier) sont aussi fautifs que les vendeurs s'ils acceptent de payer un prix énorme pour un pledge et un pledge n'a que la valeur que l'on veut bien lui accorder.  Certes cela dépends aussi des revenus de chacun car 300€ ou autre ne représente pas la même proportion de nos revenus mais tout le monde ne roule pas non plus en ferrari et cela ne gêne en rien car tant que votre voiture démarre quand vous en avez besoin c'est ce qui compte amha....
Je ne me vois pas commander 2-3 pledge à chaque ks dans l'espoire de aire udu bénéfice et je n'en aurai pas les finances mais je ne pense que ceux qui le font pourront le faire encore longtemps aux vue de l'évolution du marché et tout rentrera dans l'ordre à la longue je pense....  Par contre il sera peut être plus dur de trouver certaine exclus sur un bon jeux passé par ks et que l'on aura raté, est ce que cela sera mieux ou pire, cela dépendra du coté complétiste de chacun qui est aussi une part importante du problème car souvent on a tout mai avant d'en faire le tour......il arrive un autre ks qui nous fait pétiller le regard....



"Toute la difficulté est dans la définition de "Régulièrement". D'ailleurs, d'après la loi qui est en train de passer, la limite sera de 5000€ par an. Enfin... Par an et par site... C'est toute la limite de cette loi, vu que les sites devront communiquer les informations de leurs membres vendant pour plus de 5000€ (en dehors de toutes une série d'objets déjà surveillé, comme les voitures, biens immobiliers, or, bijoux, etc...). Pour ceux qui passent par plusieurs plateformes, ça se passera par délation, comme c'est souvent le cas."

ceci me dérange un peu plus car c'est encore le mougeon du "bas peupe"  qui va payer un peu plus pendant que les c*****ds qui nous gouverne (tout bords confondus) achètent des permanences en leur nom sur les sous des contribuables ou font du commerce d'oeuvre darts défiscalisé et ce sont de toutes autres sommes qui sont mises en jeu....
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Hello,

Relisez moi bien : J'ai bien précisé deux cas de figure. 
1. Soit les montants ne sont pas significatifs et bon, c'est pas forcemment important de se pencher sur le sujet.
2. Soit ils le sont et il faudrait peut etre s'y pencher.

Mais je n'ai pas la réponse. Point à la ligne.

Par contre, c'est un fait, il y'a quelques uns qui le font, et je pense aussi que c'est marginal (parce que bon, faut vouloir se le peler de vendre 1 ou 2 produits sur internet, je précise que c'est quand même une attitude de gagne petit de faire ca...).
Oui ca m'a gonflé de chercher certains jeux sur les sites. Oui j'ai raté un ou deux KS, ou plutot je me suis interessé à quelques jeux KS plus édités et ca m'a gonflé de voir ce type d'attitude. J'ai le droit d'être décu d'apercevoir sur des sites ailleurs ce type de gens proposant ces prix honteux surtout quand tu vois la date de publication de l'annonce.
Mais je suis resté patient et j'ai chopé les produits à des prix raisonnables (quoique chers quand meme).

Je pense juste qu'un site d'annonces en ligne respectable pourrait modérer l'activité de ce type de gens par exemple (je le répète, si c'est significatif et pas marginal). C'est juste du bon sens, je vois pas en quoi c'est une entrave au bizness. Et meme si ce genre de pratique est toléré par des sites comme le bon coin ou autre, en quoi cette norme, n'est pas critiquable?
Et cette limite de 5000€, c'est bien mais en quoi faire un peu moins de cette manière est tout autant respectable. Je pense que le moindre euro de benef fait de cette manière (ca d acheter un jeu et le revendre sans décla derrière) est déjà critiquable. 

Je pense que le gars qui veut vendre son Batman, ou Claustrophobia deux fois le prix le lendemain de sa sortie,  pourrait juste le prendre sous son manteau et se placer près d'une boutique de jeu et faire "ksss ksss! pas cher! pas cher!" et espérer ne pas se faire choper, à la rigueur il n'a personne avec lui pour faire son méfait. Mais du moment que tu proposes ce genre d'annonce à un prix ridicule, c'est le site internet qui le permet. Je ne dis pas qu'il faille tout interdire, mais de la comm comme le fait Okkazeo (ils precisent que les jeux mis en ligne doivent ne pas etre excessif), c'est bien. Ca veut dire que le site est conscient des problemes et met en garde. Ca ne resout pas le probleme, mais au moins tu sais qu'il font pas les autruches.

 
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Mister Nico
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Il faut bien comprendre que la personne qui spécule, si elle ne peut plus spéculer, n'achètera pas de boîtes supplémentaires, qui n'apparaisseront donc pas sur le marché de l'occasion.

Dans un certain sens, ce serait même pire pour ceux qui veulent racheter un pledge KS, car ils seront non seulement en concurrence avec ceux qui veulent acheter à un prix "honnête", mais aussi avec ceux qui auraient tout de même acheter le pledge à 2 fois sa valeur. Ce qui réduira encore plus les chances de trouver des boîtes KS.

TheThinWhiteDuke, qu'est-ce qui est le mieux : ne pas voir cette annonce de revente d'un KS à prix exorbitant, ou bien ne rien voir du tout?

Un autre point à aborder sur le sujet : qu'est-ce qu'un prix "honnête" de revente pour un KS ? Parce qu'il faut bien faire la différence entre le montant donné au porteur du projet avant finition du design et la production du matériel, et le montant que vaudrait le contenu actuel de la boîte qui est arrivée au pied de sa porte.

Prenons l'exemple de Zombicide black plague : en boutique, la boite de base est vendu 90€, wulfsburg 50€, les personnages 6€ pièce, les abominations à 10€ pièce, les dés 7€, les zombies NPC 1€ pièce, les nécromanciens spéciaux 6€ pièce, en divisant le prix d'une boîte par le nombre de figurines.

En appliquant ces prix au KS de ZBP, on passe de 150$ + fdp à un prix boutique équivalent de plus de 475€.

Même si on réduisait à disons 400€, si ce prix de revente est considéré comme "malhonnête", alors que dire des prix boutique..?
eldarh
eldarh
Bha je dirais que tu mélanges tout et que ça n'a aucun sens. 
Maintenant je pense pas qu'un mec qui vend des pledges sur Okkazeo face un CA de fou, sinon les boutiques devraient se poser la question de savoir à quoi ça sert de se faire chier à déclarer leur activité et payer des charges.^^ 
 
Mister Nico
Mister Nico
J'ai bien conscience que je fais des mélanges, absurdes ou non, mais ça montre malgré tout que le sujet n'est pas aussi tranché que ça.
sinamapongolle
sinamapongolle
Je ne suis intéressé que par peu de gros jeux de figurines (ceux qui coutent un bras), même si j'en ai quelques uns. Je ne suis donc pas au fait des prix de jeux comme ZBP ou Hate, qui semblent pouvoir poser problème. Mais j'ai l'impression, de ma petite lorgnette, que les reventes à prix d'or ne concernent qu'une frange infime d'un microcosme (les acheteurs KS)lui même toute petite partie d'une communauté déjà restreinte (les joueurs de jds).

Encore une fois, à de très rares exceptions près, les KS sont trouvables à prix corrects sur le marché de l'occasion. La majorité des annonces sont au prix d'achat et beaucoup appliquent une décote. En tous les cas, je vois beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de prix à la baisse par rapport aux KS que de prix au dessus. Et la majorité de mes rachats de KS l'ont été a des prix bien en deçà de la valeur de base, sans pour autant être un sniper des petites annonces.

Le problème c'est que les annonces hors de prix sont très visibles, car les vendeurs démarchent énormément et elles restent plus longtemps en attente d'un acheteur. Contrairement aux annonces à prix correct, qui partent vite. Encore une fois, ce n'est que mon avis, mais je ne suis pas certain que ces vendeurs soient légions... Donc, demander à adapter des systèmes qui fonctionnent, basés sur la confiance et le partage, sur quelques personnes qui se font du blé, je trouve ça dommage.  

 
drezounet
drezounet
C'est vrai aussi avec la revente de jeu qui ne sont plus édité et les prix qui gonfle sans aucune raison (twillight struggle avant sa ré-edition, le signe des anciens avant sa ré-édition, BattleStar Galactica maintenant)

 
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Poliakhoff
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Comme je dis souvent : ce n'est pas parce que des prix sont affichés a+x% le tarif initallement payé que c'est ce que ça vaut. Madboy plus haut s'est fait saigné la raie avec son Guilmaster truc et il est content, good for him.

Pour les autres qui voyez des prix délirants post-KS : soit vous le voulez vraiment et vous payez pour ne pas avoir backé a l'époque, soit ça vous parait exorbitant et donc n'achetez pas.

Ça reste du jeu. Et le coté truc de collection : j'y crois pas du tout. C'est juste un deal entre un vendreur et un acheteur. L'un qui veut se faire du blé (a tort ou a raison peu importe) et l'autre qui veut absolument le produit, quitte a péter son PEL.

Point barre.

(vous sentez l'excitation ??? Nan ?? Parce que nous on va le recevoir, le all-in, je dis ça, je dis rien...)
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madboy_one
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Poliakhoff dit :Comme je dis souvent : ce n'est pas parce que des prix sont affichés a+x% le tarif initallement payé que c'est ce que ça vaut. Madboy plus haut s'est fait saigné la raie avec son Guilmaster truc et il est content, good for him.

Pour les autres qui voyez des prix délirants post-KS : soit vous le voulez vraiment et vous payez pour ne pas avoir backé a l'époque, soit ça vous parait exorbitant et donc n'achetez pas.

 

C'est exactement ça, pour moi les 300€ payés valait le coup car je joue beaucoup à Arcadia quest et avoir des héros en plus cela varie le jeu... Par contre le prix payé par le gars qui m'a acheté mon abominarat ou xuxa de zbp je trouve ça délirant car pour moi cela ne valait pas ça  mais je pense que le mec était content d'avoir un truc en plus pour son zombicide... J'aurai pu attende une meilleure offre mais je pouvait me l'offrir et je me suis fait plaisir, ce n'est pas plus idiot que le gars qui va claquer 300 balles en fumée de clope ou autre, tant l'acheteur et le vendeur sont satisfait où est le soucis ...?? N'en déplaise à certains...Et les petits chefs qui veulent tout réguler, contrôler ou interdire sous prétexte que cela ne leur convient pas me gonflent au plus haut point, je serai curieux de savoir comment ils réagiraient si on commence à les priver un peu de leur liberté à eux aussi... car on est libre d'acheter un truc qui nous pait, de vendre un truc dont on a plus besoin et au prix que l'on veut, s'il est délirant on ne le vendra pas et si un acheteur ne le trouve pas délirant il le prendra.. et c'est très bien comme cela. Surtout que lors d'un ks on ne"  Se ruer sur des produits jusqu'à épuisement" vu que la disponibilité est là pour TOUS les backer qui veulent bien prendre le risque de pledger....

Donc cela reste une possibilité d'avoir un kse et c'est à nous de voir si on est prêt à claquer l'équivalent de 3 ou 4 gros jeux pour avoir ce kse ou si on préfère acheter autre chose mais au moins l'offre est là et elle y restera tant qu'il y aura des acheteurs et pour moi cela reste une bonne chose car cela laisse une possibilité d'achat post ks même si cela crée de la frustration ou de la déception auprès de quelques gars aussi insignifiant en nombre, je pense, que les spéculateurs en série....  Sans parler que pour spéculer sur les gros ks il faut avoir des fonds au départ et pas trop de loupé pour vraiment faire du bénéfice et cela aussi limite le monde qui va le faire...

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
sinamapongolle dit :Je ne suis intéressé que par peu de gros jeux de figurines (ceux qui coutent un bras), même si j'en ai quelques uns. Je ne suis donc pas au fait des prix de jeux comme ZBP ou Hate, qui semblent pouvoir poser problème. Mais j'ai l'impression, de ma petite lorgnette, que les reventes à prix d'or ne concernent qu'une frange infime d'un microcosme (les acheteurs KS)lui même toute petite partie d'une communauté déjà restreinte (les joueurs de jds).

Encore une fois, à de très rares exceptions près, les KS sont trouvables à prix corrects sur le marché de l'occasion. La majorité des annonces sont au prix d'achat et beaucoup appliquent une décote. En tous les cas, je vois beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de prix à la baisse par rapport aux KS que de prix au dessus. Et la majorité de mes rachats de KS l'ont été a des prix bien en deçà de la valeur de base, sans pour autant être un sniper des petites annonces.

Le problème c'est que les annonces hors de prix sont très visibles, car les vendeurs démarchent énormément et elles restent plus longtemps en attente d'un acheteur. Contrairement aux annonces à prix correct, qui partent vite. Encore une fois, ce n'est que mon avis, mais je ne suis pas certain que ces vendeurs soient légions... Donc, demander à adapter des systèmes qui fonctionnent, basés sur la confiance et le partage, sur quelques personnes qui se font du blé, je trouve ça dommage.  

 

Bonjour toi au nom d'un très bon joueur de foot du début des années 2000 :-).
La réponse la plus intelligente que j'ai vu jusqu'ici.
Je crois en conclusion que ca reste très marginal. Mais que quand c'est détecté par un site, le responsable du site pourrait lui mettre un tir dans les pattes, et meme si ce n'est pas fait... ben tant pis, l'impact sur le marché ou sur les consommateurs, pour le moment, n'est pas significatif.
Mais le marché du jeu est en croissance. Donc ca semble pertinent de rester vigilant. Je crois que je n'ai plus rien à rajouter sur ce débat. Ta contribution à fini de me convaincre.

Ce que j'ai du mal à comprendre ce sont les gens qui donnent des excuses à ce genre de pratiques en disant "si tu veux pas t'achetes pas!"... sous pretexte de liberté... qu'est ce que ca veut dire? qu'on peut tout vendre à tout prix??? Ca n'a pas de sens. Je me considère comme un gros capitaliste pourtant.  
Je peux paraitre prechi precha ou pere la morale. Je le repete et c'est juste le débat:  "Acheter un jeu pour le revendre le lendemain plus cher, c'est gagne petit et légalement c'est critiquable!". Y'en a j'ai l'impression qui font semblant de me lire de travers... je ne parle pas ici de Battlestar Galactica ou d'un vieux jeu comme Heroquest qui pourrait se revendre plus cher 10 ans après. Je parle juste dans le contexte de KS exclusive ou de ventes flash ou meme de jeux en rupture de stock chez Matagot. Genre d'acheter 2 fois le meme jeu et d'attendre la rupture pour le proposer plus cher. 
Tout autorisé que ca peut l'être, c'est critiquable. Je comprends meme pas pourquoi y'aurait un débat sur ce sujet? Vraiment, y'a aucune excuse possible. 

@ Madboy, ton cheminement et ta vente sur ZBP, ne me choque pas, t'as essayé le jeu, il t'a pas plu, tu l'as revendu à un prix que ton client voulait... je n'y vois pas de probleme, ce n'est d'ailleurs pas ce dont je parle.
Enfin @ Madboy, ta supposition "de gros frustré du ks Batman" est ton interprétation, elle n'engage que ta pensée. Elle est toutefois malveillante, mais je te laisse le plaisir d'imaginer la frustration terrible que je vis et t'en réjouir en partageant cela (ironie).

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Mister Nico
Mister Nico

Parce que dire 
 

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Ce n'est pas malveillant non plus? A un moment donné, faut savoir s'arrêter..
YoshiRyu
YoshiRyu
TheThinWhiteDuke dit :

La réponse la plus intelligente que j'ai vu jusqu'ici.

Il faudrait voir à se calmer et a descendre de tes grands chevaux...
Nombre de ceux qui te parlent ici sont des personnes plutôt intelligentes et sont assez calées sur le sujet de la chose ludique.
C'est pas parce qu'il ne font pas des tournures de phrase excessivement élaborées comme les tiennes que tu peux te permettre de les prendre de haut. Ne confond pas éloquence avec intelligence.

Des participants à la conversation tels que Eldarh, Mister Nico, Nicowa, Pamplerousse, et Poliakhoff sont de vieux habitués du forum qui ont plus d'une fois su élever l'un ou l'autre des débats qui ont eu lieu ici par la brillance de leurs interventions.
Je pense qu'il est déplacé de sous-entendre que seule la personne qui est (partiellement) d'accord avec toi est intelligente.

EDIT : J'ai écris cette réponse avant que Mister Nico n'édite son message (qui ne comprenait initialement que le smiley).

urgeman
urgeman
Pourquoi un heroquest aurait plus le droit d être revendu plus cher du coup? La je comprends pas le cheminement.
c est purement subjectif et dicté par la loi de l offre et de la demande dans un contexte ou le stock est limité.
Les mêmes conditions qu un après kickstarter en fait.

Et comme tu las dit ca ne concerne qu une poignée de jeux.
Perso a part mythic battles pantheon, je n ai rien vu se revendre plus cher. Et je parle de vente pas de mis a prix avant négociation et vendu finalement au mieux le prix d achat
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korgal
korgal
urgeman dit :Pourquoi un heroquest aurait plus le droit d être revendu plus cher du coup? La je comprends pas le cheminement.
c est purement subjectif et dicté par la loi de l offre et de la demande dans un contexte ou le stock est limité.
Les mêmes conditions qu un après kickstarter en fait.

Et comme tu las dit ca ne concerne qu une poignée de jeux.
Perso a part mythic battles pantheon, je n ai rien vu se revendre plus cher. Et je parle de vente pas de mis a prix avant négociation et vendu finalement au mieux le prix d achat

Pas mieux à dire ! ^^

TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Mister Nico dit :
Parce que dire 
 

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Ce n'est pas malveillant non plus? A un moment donné, faut savoir s'arrêter..

Dire la plus intelligente ne sous entend pas que les autres sont stupides et ce n'a pas été mon intention. Je trouve que cette réponse que @Sinamapongolle a formulé est encore plus intelligente que ce que j'ai écrit depuis le début. et sa précédente réponse est super bien formulée et pleinement pertinente. Respect.

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
 
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