Balarehir
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Tanghar dit :Ce qui m’interroge pour ma part c’est que sur la vidéo de présentation faite à Cannes par Léo, il montre des Héros comme Du Guesclin et le "prince noir". Qui sont tous les deux des personnages historiques… mais morts presque 50 ans avant l’avènement de Jeanne d’arc !

Autant pour un jeu « fantastique » on peut sortir un truc un peu comme dans MB:P «  les héros du passé ressuscitent ! »,  autant pour un jeu « historique » ça m’embête un peu...

Alors certes me dirait vous, il suffit d’éviter les batailles « Jeanne vs le Prince noir ». Mais sans vouloir faire mon pompeux médiéviste, l’équipement et les armures ont beaucoup évoluées en 50ans (entre 1380 et 1430)…
Les figurines représenteront-elles des armées de la fin de la guerre de cent ans  (période jeanne d’arc), ou du début (période Crécy) ?

On va me dire que je chipote, mais ça me chagrine toujours la représentation du « moyen-âge » comme d’une période uniforme !
Imagine-t-on un jeu de bataille historique mélangeant De Gaulle et Napoléon III ? :o (C’est à peu près le même écart temporel…).
 

Ce que j'en dirai pour ma part :
L'auteur a voulu coller au maximum sur des événements historiques. Il a dû être difficile de le faire sur une période courte, en ayant un choix d'événements différents.
Il a donc fait le choix de travailler sur une période large, tout en ayant des personnages emblématiques qui parlaient à l'imaginaire des joueurs.
Ensuite, ça reste un jeu de société, et pas un jeu de simulation. L'important dans ce type de jeu est de toucher la fibre héroïque du joueur, au détriment de la précision, au lieu de la réalité des choses, au détriment de la jouabilité.
La majorité des joueurs ne va pas être sensible à cela, tant que le jeu sera bon.
Mais je te comprends dans ton envie d'aller au fond des choses et de faire coller le plus possible les éléments avec une réalité historique, même si ce jeu est hors de la réelle Histoire.

Mais si l'auteur essaye de faire comme tu dis, il va réduire la période juste par exemple à Jeanne d'Arc et faire des scénarios hors du temps (parce que j'ai l'impression que ce qui donne du sel au jeu, c'est aussi de réécrire le jeu au plus près de la réalité historique mais avec une réinterprétation avec les croyances de l'époque, une sorte de gros clin d'oeil) ?
Ou sinon il fait des types de figurines différents suivant chaque époque, et dans ce cas il aura plus de mal à faire du mixage (faire deux types de châteaux ?, des trébuchets et des bombardes de plusieurs types ?). Et dans ce cas fera-t-il des capacités différenciables suivant l'équipement porté ?
Ce sont des choix qui ne sont pas faciles. L'auteur a voulu partir sur cette réécriture fantasmée, je ne renierai pas son choix, d'autant plus si son jeu est bon et que son écriture de scénario nous colle direct dans l'aventure.

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enpassant
enpassant
Balarehir dit :
L'auteur a voulu partir sur cette réécriture fantasmée

D'où sa représentation de Jeanne d'Arc. 

10296837_272351152944997_1090837067_n.jp

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Vinciane
Vinciane
enpassant dit :
Balarehir dit :
L'auteur a voulu partir sur cette réécriture fantasmée

D'où sa représentation de Jeanne d'Arc. 

10296837_272351152944997_1090837067_n.jp

J'adore ! 😆😆😆

JudasNanas
JudasNanas
Vinciane dit :
enpassant dit :
Balarehir dit :
L'auteur a voulu partir sur cette réécriture fantasmée

D'où sa représentation de Jeanne d'Arc. 

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J'adore ! 😆😆😆

Jeanne d'Arc, c'est vraiment pucelle que l'on croit.

bachibouzouk
bachibouzouk
Avec une telle jeanne il y aura beaucoup de monde appâtés.
enpassant
enpassant
C'est fini bande de cauchons.
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Balarehir
Balarehir
enpassant dit :C'est fini bande de cauchons.

Penses-tu, on veut pas la faire brûler, nous, on veut plutôt l'empaler.

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enpassant
enpassant
Balarehir dit :
on veut plutôt l'empaler.

Avec des pommes ? 

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Regis_G
Regis_G
Plutôt qu'à une uchronie, la présentation me fait penser au Bâtard de Korsigan de Fabien Cerruti. Enfin, les livres, parce que je n'ai pas eu l'occasion de jouer aux modules NWN.
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rimoan
rimoan
Regis_G dit :Plutôt qu'à une uchronie, la présentation me fait penser au Bâtard de Korsigan de Fabien Cerruti. Enfin, les livres, parce que je n'ai pas eu l'occasion de jouer aux modules NWN.

 

Très belle référence!

 

C'est justement à ces livres que je pensais quand j'ai répondu à mon post sur l'uchronie en présentant une autre alternative: l'idée que "tout pourrait être vrai" mais que pour plusieurs raisons on a oublié ou perdu la trace de ces événements.

 

Ce n'est pas forcément ce que revendique l'auteur mais c'est ce que je ressens en lisant le 1er tome!

 

Je n'ai pas osé donner la référence en me disant que c'était certainement trop obscur mais j'ai visiblement sous-estimé Internet!
batav
batav
Vivement l'aperçu des règles ou une partie démo :)
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Mauvais Karma
Mauvais Karma
Regis_G dit :Plutôt qu'à une uchronie, la présentation me fait penser au Bâtard de Korsigan de Fabien Cerruti. Enfin, les livres, parce que je n'ai pas eu l'occasion de jouer aux modules NWN.

... de Kosigan...

Mais effectivement ca peut y faire penser et je ne peux que conseiller la lecture.

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Regis_G
Regis_G
Mauvais Karma dit :
Regis_G dit :Plutôt qu'à une uchronie, la présentation me fait penser au Bâtard de Korsigan de Fabien Cerruti. Enfin, les livres, parce que je n'ai pas eu l'occasion de jouer aux modules NWN.

... de Kosigan...


 

Oui, maître.

L'erreur est involontaire, mais personnelle. Je trouve que ça sonne mieux avec le r en  plus. Et j'écorche le titre à chaque fois. Je suis indécrottable, désolé...

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Balarehir
Balarehir
Et on peut aussi parler du Roi d'Aout de Michel Pagel, qui se rapproche aussi de cette idée de fantastique qui se glisse dans l'Histoire, même s'il n'y a pas la notion d'ange/démon.
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Tanghar
Tanghar
Je comprends (et j’apprécie) le concept d’uchronie, ce que je pointais c’est plus le « mixage temporel ».
Dans la présentation du jeu, de ce que j’en ai compris, on a affaire à un jeu à la base historique assumée, mais où les mythes et légendes de l’époque sont « réels » pour les protagonistes : la pucelle a effectivement tapé la causette avec des anges, les sorcières que l’on crame à droite à gauche ont réellement des pouvoirs démoniaques, les loups garou existent, etc. 
(D’ailleurs il devrait y avoir deux versions de Jeanne dans ce cas : la version « française » avec pouvoirs divins, et la version « anglaise » avec pouvoirs démoniaques, promise au bucher ! :D )
 
Après je sais bien que ça reste un jeu, mais il y avait suffisamment de personnalités fortes et hautes en couleurs autour de jeanne d’arc pour faire un paquet de héros ( Gille de Ray, Jean de Metz,  Xaintrailles, La Hire…) sans devoir ramener d’outre tombes des personnalités du passé. 

Pour être franc la seule chose qui me chagrine c’est que justement ça entretient le flou pour la majorité des joueurs, sur une période (le moyen-âge) qui est déjà très méconnue en dehors de quelques approximations et clichés, et qui est systématiquement maltraitée en entretenant ce flou et ces clichés (arg, les visiteurs... :x ).
Mais c’était juste une remarque, cela ne m’empêchera pas de me jeter sur ce jeu qui a effectivement l’air génial ! :D
 
(Ps : merci pour les références des bouquins fantastico-historiques que je ne connaissais pas, je vais m’empresser de les lire ! ) 
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latribuneludique
latribuneludique
Tanghar dit :Je comprends (et j’apprécie) le concept d’uchronie, ce que je pointais c’est plus le « mixage temporel ».

Oui, je suis d'accord. Une bonne uchronie est une uchronie crédible (pas réaliste, hein, mais crédible).

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Balarehir
Balarehir
Et d'après vous quels héros risque-t-on de voir ?
Les frères Bureau ?
Quelqu'un pour les bourguignons ?
Un archer connu de cette époque ?
Un chef de mercenaires de l'époque de Du Guesclin ? Robert Knolles ? Arnaud de Cervole dit l'Archiprêtre ? Jean Hawkwood chez les anglais ?
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enpassant
enpassant
Balarehir dit :Et d'après vous quels héros risque-t-on de voir ?

Gaston Phoebus.

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Tanghar
Tanghar
Balarehir dit :Et d'après vous quels héros risque-t-on de voir ?
 

Pour se borner à l’époque « principale » du jeu, j’imagine que les plus fameux compaignons de Jeanne d’arc seront de la partie : Bertrand de Poulengy, Jean de Metz, les chevaliers de Xaintrailles et de La Hire (le valet de cœur des jeux de carte quand même !), Aubert d'Ourches, Gilles de Rais…
Evidemment le dauphin/roi Charles VII et probablement des gens de renoms tel qu’Arthur III de Bretagne et Tanneguy du Châtel (avec une hache, cf. « le trône d’argile » ^^).
Et côté godon…oups pardon, anglois, je vois bien des personnalités marquantes comme  John Talbot et le roi Henri V.

Je ne les connais pas tous, mais il me semble que rien que sur cette période il y a déjà largement de quoi faire un bon paquet de héros et de généraux ! (sous-entendu sans aller chercher les héros du passé sous Charles V et Du Guesclin :p).
Et espérons que l’on ne se retrouve pas avec le chevalier Bayard dans le lot !
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enpassant
enpassant
Tanghar dit :Et espérons que l’on ne se retrouve pas avec le chevalier Bayard dans le lot !

Comment ? Tu voudrais te passer de l'inventeur du sandwich du même nom ? Le fameux sandwich sans beurre et sans reproche.

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Regis_G
Regis_G
enpassant dit :
Tanghar dit :Et espérons que l’on ne se retrouve pas avec le chevalier Bayard dans le lot !

Comment ? Tu voudrais te passer de l'inventeur du sandwich du même nom ? Le fameux sandwich sans beurre et sans reproche.

Il fallait oser !

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Balarehir
Balarehir
Il faudra peut-être aussi des personnages génériques.
Pour le seul scénario déjà vu il y avait un prêtre et un chevalier non ? Et je ne crois pas qu'ils aient parlé de personnages connus...
Donc ptetre un prêtre, frère dominicain voire inquisiteur, moine, chevalier, seigneur...
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ChefTroll
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enpassant dit :
Tanghar dit :Autant pour un jeu « fantastique » on peut sortir un truc un peu comme dans MB:P «  les héros du passé ressuscitent ! »,  autant pour un jeu « historique » ça m’embête un peu...

Mais ce n'est pas un jeu historique.

"C'est le moment des légendes : Jeanne D'Arc se déroule pendant la guerre de 100 ans, un univers médiéval de guerre, de conspiration et de trahison, où les mythes se mélangent à la réalité. Toutes les croyances de cette époque antique sont réelles (sorcières, loups-garous, dragons, démons, anges...)."

Bouarf ! Je comprends et j'apprécie la justesse historique mais après m'être tant marré à Heroscape avec mes enfants j'ai pas mal lâché... mea culpa. Et puis, on risque de rapidement tourner en rond questions héros historiques non-obscurs si on se cantonne à la période glorieuse de Jeanne (ma foi asse courte quand même) stricto senso :-)! Mes deux roubles non-convertibles.   
 

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Balarehir
Balarehir
Bon l'annonce qu'on a eu du KS de CMON en Septembre (A song of ice and fire) risque de refroidir l'équipe pour lancer Joan of Arc en frontal face à eux.

En même temps ça serait un bien pour un mal si le KS était lancé début 2018. Au moins la livraison de Mythic Battles : Pantheon permettrait de monter encore plus la confiance en l'équipe et d'avancer encore plus sur le projet pour au final ne perdre pas tant de mois que le report prévu.

A moins qu'ils ne tentent le lancement sur Novembre... A voir ce qu'ils prévoient... mais déjà on veut plus de com, faites vite partir les fichiers de MBP à l'impression, crédieu !
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Vysenia
Vysenia
Balarehir dit :Bon l'annonce qu'on a eu du KS de CMON en Septembre (A song of ice and fire) risque de refroidir l'équipe pour lancer Joan of Arc en frontal face à eux.

En même temps ça serait un bien pour un mal si le KS était lancé début 2018. Au moins la livraison de Mythic Battles : Pantheon permettrait de monter encore plus la confiance en l'équipe et d'avancer encore plus sur le projet pour au final ne perdre pas tant de mois que le report prévu.

A moins qu'ils ne tentent le lancement sur Novembre... A voir ce qu'ils prévoient... mais déjà on veut plus de com, faites vite partir les fichiers de MBP à l'impression, crédieu !

C'est pas grave, faut prendre les deux :)= le public cible n'est pas le même foncièrement, enfin après si on considère que ça vise un public "de kickstarter" c'est sur qu'ils seront en plein en frontal :O

Balarehir
Balarehir
Vysenia dit :

C'est pas grave, faut prendre les deux :)= le public cible n'est pas le même foncièrement, enfin après si on considère que ça vise un public "de kickstarter" c'est sur qu'ils seront en plein en frontal :O

Euuuuh vu le gouffre financier que sera le CMON, je passe mon tour. J'ai déjà donné avec Batailles de Westeros.

Quant au public cible, cela ne semble certes pas le même, mais tu peux facilement trouver des points de rapprochement, et c'est obligé que le cmon fera du tort à Joan s'ils se retrouvent ensemble.
Par exemple Joan va permettre des affrontements d'armée, ce que permet le CMON.
L'univers est médiéval mâtiné de fantastique pour les deux...
Et j'en passe...

Et sinon ils ont pas parlé de moulin dans les bâtiments prévus ? Et s'ils ont prévu un pont ça sent quand même les tuiles de rivière donc un ptit moulin ça serait pas déconnant...

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khaali
khaali
Personnellement je ne suis pas un joueur de jeux de fig, mais j'ai l'impression que ceux qui y jouent se limitent à un seul jeu, a la difference des joueurs de JdP.
Vu que c'est une micro-niche, dur de penser qu'il n'y aura pas de concurence entre les 2, c'est a dire des pledgeurs potentiels qui devront faire un choix unique. Et face au rouleau compresseur de la licence GoT, Joan of Ark risque de faire pale figure.
thanos17
thanos17
De la concurrence il y en auras quoiqu il en soit, pour moi personnellement  bien qu aimant beaucoup le trône de fer je suis arrivé a saturation entre les jeux, les livres et la série un peut comme pour les jeux de viking d ailleurs.
Donc ça ne m empêcheras pas de prendre Joan of arc. Mais il est clair que ça risque de se télescoper.
HagarWulfen
HagarWulfen
Elimine la série, de toute façon, c'est de la m... 
Vive les livres, et vive le jeu de plateau. 

Pour moi, celui qui risque de prendre cher, c'est Games Workshop. 
latribuneludique
latribuneludique
HagarWulfen dit :Elimine la série, de toute façon, c'est de la m... 
Vive les livres, et vive le jeu de plateau. 

Pour moi, celui qui risque de prendre cher, c'est Games Workshop. 
On dit ça depuis des années à la sortie de chaque nouveau jeu et GW est toujours là... yes

Même si bien des choses séparent les deux jeux (jeu de plateau contre jeu avec figurines, 15mm contre 28mm, etc), je crois en effet que le télescopage est inévitable et Joan of Arc sera certainement décalé pour l'éviter.
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l00ps
l00ps
Je suis vraiment dubitatif sur le choix de l'échelle : j'ai l'impression que dans le jeu de fig historique, le 15mm est en passe d'être plutôt remisé au profit du 1/72.
D'une part il y a beaucoup de disparités de tailles effectives entre fabricants sous l'appellation 15mm (ça reste vrai aussi pour le 1/72). Et le vrai 15mm ne me semble pas du tout adapté pour des scénarios type escarmouche comme ce qui est présenté ici dans la chasse au loup-garou. Ca fait très petit pour réellement distinguer les figurines entre elles autour d'une table.
Des figurines de 15mm peuvent être intéressantes pour un effet de masse sur des confrontations à grande échelle, cela permet de rendre un peu mieux l'impression de manipuler des unités de plusieurs dizaines/centaines de combattants mais cela reste de toute façon de l'extrapolation. A la rigueur il faudrait passer sur l'échelle du 6mm si on veut s'approcher au plus près du rapport 1 fig/1 troufion.
Cela dit, dans la vidéo lorsqu'on nous montre la figurine du Prince noir, sans présumer de la taille des appendices d'Erwan, j'ai l'impression que le modèle est plus grand que l'ongle de son pouce, ce qui me porterait à croire qu'on est pas sur du 15mm stricto sensu. Si c'est le cas on se retrouverait avec une taille bâtarde entre les "standards" du 15mm et du 1/72 et je trouverai ça vraiment pénible et rédhibitoire.
Balarehir
Balarehir
l00ps dit :Si c'est le cas on se retrouverait avec une taille bâtarde entre les "standards" du 15mm et du 1/72 et je trouverai ça vraiment pénible et rédhibitoire.

Pourquoi pénible et rédhibitoire ? C'est une question de réutilisation d'autres figurines dans ce jeu que tu voudrais faire ?

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